Mainos

Sijoitusvinkkejä?

  • 1 156 020
  • 6 337

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Jeffrey en osaa oikein sanoa kumpi noista on vähäriskisempi; Finnair vai TietoEvry.

TietoEvry on tällä hetkellä totaalisen sekaisin ja ainakin omaa verkostoa seuratessa sieltä käy kovaa tahtia ovi ulospäin tekijöiden osalta. Lisäksi tuo yhtiön pilkkominen moneen osaan alkaa jo näkyä siinä, että kilpailevat keskenään ja vähän epäilen noinko ovat yksittäisinä pikkuyhtiöinä kilpailukykyisiä jonkun Goforen, Reaktorin, Futuricen tai vastaavien kanssa.
 

Jeffrey

Jäsen
@Jeffrey en osaa oikein sanoa kumpi noista on vähäriskisempi; Finnair vai TietoEvry.

TietoEvry on tällä hetkellä totaalisen sekaisin ja ainakin omaa verkostoa seuratessa sieltä käy kovaa tahtia ovi ulospäin tekijöiden osalta. Lisäksi tuo yhtiön pilkkominen moneen osaan alkaa jo näkyä siinä, että kilpailevat keskenään ja vähän epäilen noinko ovat yksittäisinä pikkuyhtiöinä kilpailukykyisiä jonkun Goforen, Reaktorin, Futuricen tai vastaavien kanssa.

Tuntuu olevan lähes jokainen ohjelmistotalo kroonisesti sekaisin. Mutta hyvää insaittia! TietoEvryn osalta, toki sama myös Finnairilla osake on nyt melko edullinen konsensusennusteisiin verrattuna. Uskoisin, että tähän on jo hinnoiteltu sisään nykyinen epävarma tilanne ja arvonnousun syntynee sikälimikäli homma lähtee paremmin rullaamaan. Tätä odotellessa osinkojen tulisi kattaa kulut.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Mitäs meinasitte Finskin merkintäoikeuksilla? Jos niitä kenellä on. Ite vähän kahden vaiheilla.
Sinuna ehkä myisin nuo merkkarit. Uutta osaketta taisi tänään saada jo 3,4 sentillä, joten kyllä se siitäkin vielä alemmas tulee. Laitoin pilkin tuohon reiluun 3,1 senttiin, joten katsotaan tarttuuko. Kunhan nyt teet jotain eli älä jätä tekemättä mitään.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Sinuna ehkä myisin nuo merkkarit. Uutta osaketta taisi tänään saada jo 3,4 sentillä, joten kyllä se siitäkin vielä alemmas tulee. Laitoin pilkin tuohon reiluun 3,1 senttiin, joten katsotaan tarttuuko. Kunhan nyt teet jotain eli älä jätä tekemättä mitään.

Onneksi en ihan niin yksinkertainen kuitenkaan ole että tuota viimeistä ohjetta olisin tarvinnut. Tällä hetkelle olen melko varma että merkitsen kaikki uudet osakkeet.
Se nyt on yksi vitun maku saanko merkintäoikeuksilla jonkun satasen vai en. Eipä tuo nyt perikatoon vie vaikka menisi tämänkin paskaläjän mukana koko sijoitettu summa. Sehän siinä on että tuon saman nelitonnisen voisi laittaa johonkin varmempaankin mutta näin saa tunnetta elämään. Kalliita elämyksiä nämä lentoyhtiöt.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Itse merkitsin puolet oikeuksistani ja myin toiset puolet. Positio sen verran pieni, että ei suurta vaikutusta yöuniin kävi lapulle kuinka tahansa. Halpuus kuitenkin houkutti.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Itse merkitsin puolet oikeuksistani ja myin toiset puolet. Positio sen verran pieni, että ei suurta vaikutusta yöuniin kävi lapulle kuinka tahansa. Halpuus kuitenkin houkutti.

Jees, tämä oli itelläkin vaihtoehtona. Oikeastaan missään vaiheessa en ajatellut että jättäisin kaikki merkkaamatta, mutta jakoa kylläkin.
Nyt alan olla aika vahvasti siinä uskossa että kaikki 139000 osaketta menee merkintään. Sitten vaan odotellaan ja vois vaikka siinä odotellessa jäitä poltella. Kattoo kummasta tulee ensin valmis.
Kaikenlaista muutakin skeidaa salkusta löytyy, mutta löytyy sieltä vastapainoksi paljon hyviäkin osumia.
Nykyhetken mukaan ei muutenkaan kannattaisi juuri nyt epäonnistumisia mitata.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Amatöörin on pakko kysyä, eritoten jos palstalla on muita OP:n asiakkaita. Eli, olisin tekemässä OP:n verkkopalvelussa merkintää nyt näistä Finnairin osakkeista.

Verkkopalvelun lomakkeella on vain kohta "Merkitsen osakkeita Ensisijaisen Merkintäoikeuden perusteella" ja perässä Osakkeiden määrä -kenttä. Tämän kentän selitteenä on "Kirjoita merkittävien osakkeiden määrä"

Pitääkö tähän kenttään nyt kirjata se osakkeiden määrä, joka minulla jo on ja oikeuttaa merkintään vai laskea se osakkeiden määrä, joita voin niillä merkintäoikeuksilla ostaa hintaan 0,03e / kpl?

Rautalanka esimerkki:

Jos omistaisin esimerkiksi 1000 Finnairin osaketta, niin merkitäänkö em. kenttään määräksi 1000 VAI 1000/2 = 500. 500*27 = 13 500 uutta osaketta?

OP:n chat on jo kiinni eikä olisi huomenna aikaa jonottaa mihinkään niin täällä varmaan joku fiksumpi osaa auttaa tyhmää :)
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
TietoEvry on tällä hetkellä totaalisen sekaisin ja ainakin omaa verkostoa seuratessa sieltä käy kovaa tahtia ovi ulospäin tekijöiden osalta. Lisäksi tuo yhtiön pilkkominen moneen osaan alkaa jo näkyä siinä, että kilpailevat keskenään ja vähän epäilen noinko ovat yksittäisinä pikkuyhtiöinä kilpailukykyisiä jonkun Goforen, Reaktorin, Futuricen tai vastaavien kanssa.

Vähän offtopic, mutta mielenkiintoista tietoa, sillä mulla olisi varma paikka juuri TietoEvryllä, jos haluaisin nykyisestä konsulttihommasta ja laskutukseen perustuvasta palkasta vaihtaa ns. varmaan kuukausituloon.

Saattaa olla, että pitäydyn vaan nykyisessä paikassa toistaiseksi.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Amatöörin on pakko kysyä, eritoten jos palstalla on muita OP:n asiakkaita. Eli, olisin tekemässä OP:n verkkopalvelussa merkintää nyt näistä Finnairin osakkeista.
Amatööri vastaa, että Nordean verkkopankissa ei voinut noita Finskin osakkeita merkitä. Piti oikein postittaa allekirjoitettu lomake. Siinä oli jotain lisäkohtia, joihin en tohtinut merkitä mitään. Lomake luetaan koneellisesti.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Omat Finskit oli Nordnetissä, joten en osaa OP:n palvelun osalta neuvoa. Nordnetissä kaupankäynti onnistui hyvinkin helposti noilla merkintäoikeuksilla, piti ilmoittaa montako merkintäoikeutta haluaa lunastaa ja sovellus laski sitten niillä saatavien osakkeiden määrän ja hinnan. Samoin myynti tapahtui nimenomaan noiden oikeuksien pohjalta, ei suoraan osakkeiden.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Amatööri vastaa, että Nordean verkkopankissa ei voinut noita Finskin osakkeita merkitä. Piti oikein postittaa allekirjoitettu lomake. Siinä oli jotain lisäkohtia, joihin en tohtinut merkitä mitään. Lomake luetaan koneellisesti.

Nordeassa onnistuu ylivoimaisesti helpoiten niin että a) kirjaudut mobiilipankkiin b) soitat mobiilipankin kautta jolloin olet jo tunnistautunut. Valitset vaihtoehdoista sijoittamisen ja sen jälkeen osakkeet. Sieltä vastaa joku puhelimeen ja sanot että merkataan finskit.
Koko homma jonotuksineen kesti noin 3min tänään.
@Cloaca Maxima . OP:stä en osaa sanoa varmaksi, mutta jos siinä lukee merkittävien osakkeiden määrän, niin olen aikalailla varma, että se tarkoittaa juuri sitä, eli sitä määrää jonka niitä olet merkitsemässä. Siis lasket itse merkintäoikeuksian mukaan jos haluat ne kaikki.
 
Viimeksi muokattu:

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Tänään vasta selailin tuota Finskin osakeannin tiedotetta ts. mainosta. Äkkiseltään katsoen en keksinyt siitä mitään minkä vuoksi yhtiön arvolla olisi paineita romahtaa, mutta montakin syytä miksi se nousisi.
 

Jeffrey

Jäsen
Tänään vasta selailin tuota Finskin osakeannin tiedotetta ts. mainosta. Äkkiseltään katsoen en keksinyt siitä mitään minkä vuoksi yhtiön arvolla olisi paineita romahtaa, mutta montakin syytä miksi se nousisi.

Itse en jaksa uskoa, että Finnair konkurssiin menisi. Osakkeen arvo on tällä hetkellä niin alhainen, että käytännössä se konkurssi lienee kuitenkin isoin realistinen riski sille oman omistuksen isommalle sulamiselle. Toki yritykseen kohdistuu tällä hetkellä isoja avoimia kysymyksiä joista yksi on toimitusjohtajan vaihtuminen. Manner on saanut Finskin ihan hyvään lentoon, mutta saako seuraava toimari?

Itseäni pikkaisen epäilyttää myös se miksi Manner on hypännyt Finnairilta Elisalle. Jotenkin tuossa haiskahtaa safe-bet, eli tietääkö hän jotain jota me emme esimerkiksi Finnairin tuloksen muodostumisesta? Toinen suurempi tulevaisuuden kysymys onkin sitten tuo Venäjän ilmatilan käyttäminen liiketoimintaan - tämä ei liene ratkeamassa kovinkaan pian. Toki Manner on tullut pankkimaailmasta, joten on voinut tullakin vain laittamaan rahapuolen kuntoon ja haluaa profiloitua tasepuolen johtajana lyhyemmille keikoille vielä toimariuransa alkuvaiheessa?

Summa summarum, itsekin uskoisin Finnairin riskien olevan maltillisia - varsinkin jos niitä vertaa mahdollisuuksiin. Siltikin osakemarkkinoilta löytyy yrityksiä joista löytyy suunnilleen samanlaiset mahdollisuudet, huomattavasti pienemmillä riskeillä ja lyhyemmällä aikaperspektiivillä. Kuitenkin jos Finnairista yrityksenä tykkää ja sitä tykkää seurata, sekä sijoitettava raha on sellaista jota ei tarvitse takaisin pidempään aikaan niin näen itsekin Finnairin ihan hyvänä kohteena - varsinkin jos yritystä on jo aikaisemmin omistanut. Jos jo aikaisemmin yhtiön on nähnyt kelvollisena sijoituksena, tämä perspektiivi on tuskin ainakaan heikentynyt tässä tämän vuoden aikana.

Jos olisi omaa käteistä rahaa peliin laittaa, laittaisin varmaan itsekin omaan uhkapelisalkkuun jonkinlaisen paukun. Vivuttajalle tuossa riskit on vaan liian suuret vaikka vähän houkuttelisi, ja se oman salkun uhkapelikortti on jo käytetty ja päädytty tilanteeseen jossa omia rahoja saataneen odottaa takaisin vielä hyvä tovi tämän lapun osalta. Kinkkinen kortti, jonka lopulta ratkaisee se oma sijoitusstrategia.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Jeffrey

Jäsen
Yhdysvaltojen inflaatioluvut julkaistiin tuossa muutama tunti sitten ja OMX25 tällä hetkellä +1,5 % ja SP500 aikalailla samalla tasolla.

Lukujen mukaan inflaatio hidastuu odotettua nopeammin, mutta luvut edelleen suhteellisen korkealla. Tämän johdosta pikaisia korkojenmuutoksia ei liene odotettavissa, mutta toisaalta pahimmat skenaariot tuntuvat markkinoilta hälvenevän. Hieman vaikuttaisi siltä, että Lokakuun pohjat jäi nyt niiksi pohjiksi.

FedWatch uskoo tällä hetkellä korkojen pysyvän ennallaan kaksi seuraavaa Fedin kokousta, mutta maaliskuussa koronlaskun todennäköisyys 28 % ja toukokuussa sitten jo 62 %. Toisin sanoen nyt alkaa trapetsilla keikkuminen, ettei korkoja lasketa liian aikaisin vaan annetaan hyvän inflaatiokehityksen jatkua, mutta toisaalta ettei talous vaivu taantumaan liian myöhäisen koronlaskun seurauksena.

Vuoristoradassa ollaan nyt pimeässä tunnelissa, tunnelin päästä jo pilkottaa valo muttei vielä ihan tiedetä mitä sieltä on tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Moneenko eri indeksirahastoon kannattaa mielestänne sijoittaa, ettei korkoa korolle -ilmiö kärsi liikaa? Indeksirahastossa hajauttaminen on automaatio, mutta jos haluaisi silti esimerkiksi maantieteellisen hajautuksen lisäksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Moneenko eri indeksirahastoon kannattaa mielestänne sijoittaa, ettei korkoa korolle -ilmiö kärsi liikaa? Indeksirahastossa hajauttaminen on automaatio, mutta jos haluaisi silti esimerkiksi maantieteellisen hajautuksen lisäksi.

Mitä enemmän hajauttaa, sitä vähemmän riskiä on. Ja mitä vähemmän riskiä on, sitä pienempiä voittoja saa. Tämä siis jylhästi yksinkertaistettuna.

Indeksirahastot toki jo valmiiksi melkoisen hajautettua. Maantieteellinen hajauttaminen on nyt noussut tämän vuoden trendiksi, mutta täytyy muistaa yritysten itsensä jo toteuttavan tätä kun käyvät kauppaa eri maissa ja maanosissa. Itse uskon maantieteellisen hajauttamisen osittain jäävän myös lyhyehköksi trendiksi tässä nykyisessä mittaluokassa. Tämä siksi, että esimerkiksi euroalueella talousalueita on hoidettu hyvin eri tavoin nyt koronan jälkimainingeissa esimerkiksi Euroopan koronan elvytysrahastosta johtuen.

Itse hajauttaisin vähän riippuen omista mielenkiintoista ja toki sijoitettavasta summasta. Jos sijoitettava summa on valtava, kannattaa sitä hajauttaa enemmän. Pienillä summalla taas voitot jää pieniksi vaikka prosentit olisikin hyvät. Oma mielenkiinto taas sitä kautta, että lähtökohtaisesti kannattaa sijoittaa asioihin jotka itseään kiinnostaa. Ja jos useampi maa tai maanosa kiinnostaa riittävästi, antaa tämä ihan perustellun syyn laajempaankin hajauttamiseen.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Helpolla selviää kun valitsee koko maailman kattavan Etf:n. Siinähän on yhdessä tuotteessa kaikki tarvittava.

Marraskuu on näyttänyt erittäin vahvalta tähän asti ja ollaan lähellä niitä tasoja, että voi loputkin rahat laittaa sisään. Nousu ruokkii nousua ja pörssit taitavat jo ennustaa matalampia korkoja puolen vuoden päähän ja sitä kautta osakkeille suotuisampaa ympäristöä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noita ETF:kin niin pirun paljon tarjolla. Noissa kannattaa varmaan katsoa ettei maksa ylihintaa, koska ovat pörssissä?

Itsellä tällä hetkellä vaihtoehtoina esim. 4 indeksirahastoa, könttäsumma pohjalle ja säästämään, tai sitten joku etf, joihin en ole vielä ehtinyt juuri perehtyä.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Helpolla selviää kun valitsee koko maailman kattavan Etf:n. Siinähän on yhdessä tuotteessa kaikki tarvittava.

Marraskuu on näyttänyt erittäin vahvalta tähän asti ja ollaan lähellä niitä tasoja, että voi loputkin rahat laittaa sisään. Nousu ruokkii nousua ja pörssit taitavat jo ennustaa matalampia korkoja puolen vuoden päähän ja sitä kautta osakkeille suotuisampaa ympäristöä.

Noita ETF:kin niin pirun paljon tarjolla. Noissa kannattaa varmaan katsoa ettei maksa ylihintaa, koska ovat pörssissä?

Itsellä tällä hetkellä vaihtoehtoina esim. 4 indeksirahastoa, könttäsumma pohjalle ja säästämään, tai sitten joku etf, joihin en ole vielä ehtinyt juuri perehtyä.

Tässä on hyvä huomioida se, että koko maailman kattavat ETF:t ovat nekin vahvasti jenkkipainotteisia.

Esim.

USA:n osuus ETF:stä yli 70% ja lopuistakin suurin osa Eurooppaa (+Japani).

Nordnetin kulut World ETF:stä 0,18% kun taas jenkkien S&P500 ETF:stä 0,07%.
Tuohon kun lyö kylkeen vielä jonkun indeksirahasto Suomen (entinen superrahasto), jonka kulut 0%, niin ei ainakaan maksa turhasta.

ETFissä on kuitenkin syytä huomioida myös lisäksi kaupankäyntipalkkiot. Nordnetillä niitä saa alemmas kuukausisäästösopimuksella (voi muuttaa vaikka joka kuukausi).
Toinen huomionarvoinen seikka on, että esim tuo SP500 ETF maksaa tällä hetkellä reilut 400e/kpl, mikä voi olla kuukausittain sijoittavalle iso summa, mutta voihan ne ostot tehdä vaikka muutaman kuukauden välein.
Ajallisen hajauttamisen näkökulmasta sinällään on ihan yksi hailee, ostaako kuukausittain vai neljännesvuosittain jos ja kun sijoitushorisontti on se +15 vuotta.

Omalle pojalleni tein salkun, jossa 80% tuota jenkki-ETF:ää ja 20% Suomen indeksirahastoa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Todellinen sijoittamisen untuvikko kyselee nyt neuvoja viisaammilta.

Laitetaan nyt molemmille lapsille 50e/kk säästöön rahastoon, tarkemmin OP Maltilliseen. Tuo nyt luonnollisestikaan ei tällä hetkellä kovin positiiviselta näytä; vanhemman lapsen osalta (aiemmin aloitettu) on korkojen osalta suunnilleen +-0 ja nuoremmalla viitisen prosenttia miinuksella. Parhaimmillaan esikoisen osalta oli lähemmäs 10% plussalla, mutta alaspäin on lasketeltu. Kannattaako tässä nyt vain jatkaa säästämistä ja odotella parempien aikojen tuomia kurssinousuja, vai siirtää rahat (pienehköistä summista kuitenkin vielä puhutaan) esim. johonkin (ja mihin) korkorahastoon?

Tavoitteena siis mahdollisimman vähän seurantaa vaativa, vähäriskinen ja pienikuluinen palvelu, joka tarjoaisi edes kohtuullista tuottoa pitkällä aikavälillä, n. 15-20 vuotta ajatuksena noihin vielä säästää.

Ja kysytääs nyt täältä, että jos pitäisi avata kahdelle lapselle tulevaisuutta varten säästötili, jonka saa omaan käyttöön sitten 18-vuotiaana, kannattaisiko säästää korkeakorkoiselle säästötilille vai indeksirahastoon?
Itsellä on Seligsonissa osakerahastot, ja olen ollut ihan tyytyväinen. Noissa pankkien tarjoamissa rahastoissa tuppaa olemaan turhan kovat hallinnointipalkkiot esim. tuossa OP:n maltillisessa ei-niin-maltillinen 1,25 %.

Ne kulut on melkeinpä tärkein asia tuossa rahaston valinnassa, jos jonkun pitkän ajan kuten 20 vuotta aikoo tuonne rahat sijoittaa niin se ylimääräinen prosentti hallinnointiluluja tekee tuottoon ison loven pitkässä juoksussa.

Seligsonin indeksirahastoissa (esim. Pohjois-Amerikka, Eurooppa) on luokkaa 0,4 % olevat hallinnointipalkkiot. Ja Nordnetissa mitä muut täällä on suositelleet, näyttäisi olevan vielä matalammat luokkaa 0,25 %. Varmaan muitakin vaihtoehtoja voi olla kuin nämä kaksi. Mutta pankit luottavat ihmisten laiskuuteen, ja pitävät korkeampia kuluja palveluissaan. Mukavaahan se on että rahastot olisivat samassa palvelussa missä on jo tili, mutta kannattaa nähdä se vaiva uuden tilin avaamisessa.

Toinen vinkkini on, että jos on riittävä alueellinen hajautus (esim. Seligsonilla voisi laittaa tuon 50 euroa/kk siten, että 20 Pohjois-Amerikan rahastoon, 20 Eurooppaan ja 10 Aasiaan... Nordnetilla lienee vastaavia, tai koko maailman kattava rahasto) niin osakemarkkinoiden voi kyllä olettaa pitkän ajan kuluessa tuottavan suht varmasti. Näin ollen turvaa tuovat korkosijoitikset voi jättää pienempään rooliin halutessaan. Itse olen jättänyt ne kokonaan pois ja sijoittanut pelkästään osakkeisiin.

Silloin kun osakemarkkinoilla on turbulenssia ja laskuvirettä kuten nyt, niin omalla tilillä näkyy ikävästi punaista kun ei ole niitä korkosijoituksia, mutta jos sen kestää niin tuotto pitkällä tähtäimellä on todennäköisesti kuitenkin parempi näin.

Kolmas vinkki sitten, että maltti on valttia. Pysyy vain pitkän tähtäimen suunnitelmassa vaikka välillä näyttäisi pahalta. Ja vaikka lapsoset saisivat tilin omaan käyttöönsä 18 vuotta täytettyään, niin voihan niille yrittää suositella, että jos ei kuitenkaan heti laittaisi kaikkea lihoiksi vaan antaisi tuottojen virrata...
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Onko joku selvittänyt mitä kannattaa ostaa, jos nyt haluaisi lähteä Finnairin matkaan?
1.) Finnairin merkintäoikeuksia
2.) Finnairin uusia osakkeita
3.) Finnairin vanhoja osakkeita

Sijoittajilla tänään viimeiset hetket käydä kauppaa Finnairin osakkeen merkintäoikeuksilla
Sijoittajilla tänään viimeiset hetket käydä kauppaa Finnairin osakkeen merkintäoikeuksilla

Ei riitä kompetenssi antamaan tässä ohjetta mutta vaihtoehto 3 raakkaisin pois. Tässähäb vähän jo juna menikin mutta jos lähtötilanne oli nolla niin aika helposti se olisi ollut laskettavissa ostaako merkintäoikeuksia ja 3c osakkeita. Esm jos merkintäoikeuden olisi saanut 3,4c ja niitä tarvitsee 2kpl 27 mekkaamiseen niin 27 hinta olisi 3,4×2+27×3.
Ja sen kun jakaa 27:llä niin saa osakkeen hankintahinnan ja sitä vertaa osakkeen markkina-arvoon niin tuossapa se.
Paitsi että, tuo ei huomioi kuluja jotka uusia osakkeita lunastaessa on maksettava toisin kuin merkkaamisessa, mutta merkintäoikeuksien kaupankäynnistä kulut kuitenkin tulisi maksettavaksi. Eli käsittelin ne nyt vähän yksi yhteen mitä ei toki ole ja riippuu vähän omasta kauppa-alustasta.

Saa korjata jos vedin vikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös