Sijoitusvinkkejä?

[adolf]

Isot pojat on kertoneet, että taisi olla tämä vuosi semmoinen, jotta olisi saanut yrittää jo ihan tosissaan, että ei olisi saanut sijoituksiaan vihertämään reippaasti.

Jännä nähdä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mitä noita asiantuntijoiden juttuja on kuunnellut ja lehtikirjoituksia lukenut, niin tulevana vuonna saattaa tulla aika rapsakka korjausliike alaspäin. Sen sitten näkee miten käy.

 

[Yläpesä]

Jännä nähdä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mitä noita asiantuntijoiden juttuja on kuunnellut ja lehtikirjoituksia lukenut, niin tulevana vuonna saattaa tulla aika rapsakka korjausliike alaspäin. Sen sitten näkee miten käy.

Maaliskuussa 2020 tuli jo omasta mielestä aika rapsakka korjausliike. Omissa salkuissa se näkyi 30-50% pudotuksina. Vai odotellaanko jotain maailmanloppua?

 

[adolf]

Maaliskuussa 2020 tuli jo omasta mielestä aika rapsakka korjausliike. Omissa salkuissa se näkyi 30-50% pudotuksina. Vai odotellaanko jotain maailmanloppua?

Ei siinä kauaa mennyt, että niistä pudotuksista palauduttiin samoille tasoille ja mentiin reippaasti ylikin.

Mä en mikään sijoitustuntija väitä olevani, mitä nyt vähän olen rahoitussäästämistä aloitellut. Mutta kyllä tuossa aika hyviä perusteluja on tullut nähtyä sille, että tuolla monissa osakkeissa on aika rutkastikin ilmaa mukana, kun koronapandemian aikana tyhjästä luotua rahaa on tuutattu huimalla vauhdilla markkinoille.

 

[Yläpesä]

Ei siinä kauaa mennyt, että niistä pudotuksista palauduttiin samoille tasoille ja mentiin reippaasti ylikin.

Niin, eli mitä sitten vaikka korjausliike tulisikin (taas)?

 

[adolf]

Niin, eli mitä sitten vaikka korjausliike tulisikin (taas)?

Nyt en ymmärrä. Miksi kysyt minulta tämmöistä?

 

[magnum37]

Niin, eli mitä sitten vaikka korjausliike tulisikin (taas)?

Odotettu tapahtuma olisi, niin pääsisi "yritysvaltauksille". Sitten vaan käteistä kiinni haluttuihin kohteisiin.

Kyllä moni analyytikko pitää ensi vuotta melko maltillisen kasvun ja suuren volatiliteetin vuotena, mikä on varmasti shorttailun ystävillekin iskun paikka. Mutta niinkuin aina - kukaan ei voi varmuudella tietää mitä sieltä tulee. Siksi kannattaa vaan pysyä _omassa_ pitkän ajan suunnitelmassaan kiinni.

 

[El Gordo]

Toisaalta ovatko nuokaan vertailukelpoisia sikäli, että kryptoilla rikastuminen viime vuosina sijoittamalla on ollut selviö, siinä missä arvonnat ovat uhkapeliä. Rinnastaisin ennemmin pokeriin; peryhtymällä tekee jokatapauksessa pitkässä juokussa voittoa, massiivistakin, mutta on ulkopuolisten (kateellisten..?) silmissä uhkapeliä, joka tulisi lailla kieltää (viimeistään sen jälkeen kun perjantai-iltana pienissä hönöissä on kuopattu Starsille se muutama sata euroa, koska peli on rigged).

Jos kaikki perehtyneet tekee helvetisti voittoa (eikä vain muutama maailman paras) niin sitten se vaikuttaa kuplalta. Voitot turvaan ennen kryptokuplan puhkeamista. Mieluiten tietysti vasta ihan viime tingassa.

 

[Rannelaukaus]

Toisaalta ovatko nuokaan vertailukelpoisia sikäli, että kryptoilla rikastuminen viime vuosina sijoittamalla on ollut selviö, siinä missä arvonnat ovat uhkapeliä. Rinnastaisin ennemmin pokeriin; peryhtymällä tekee jokatapauksessa pitkässä juokussa voittoa, massiivistakin, mutta on ulkopuolisten (kateellisten..?) silmissä uhkapeliä, joka tulisi lailla kieltää (viimeistään sen jälkeen kun perjantai-iltana pienissä hönöissä on kuopattu Starsille se muutama sata euroa, koska peli on rigged).

Pokeri on taitopeli, jossa todennäköisyyksiä laskemalla ja pelitekniikalla voi vaikuttaa pelimenestykseen. Lotto ja Ässä-arvat ovat arpajaisia, joissa odotusarvo on selvästi <1. Kryptovaluuttojen arvonmuodostus perustuu puhtaasti kysynnän ja tarjonnan suhteeseen ollen täysin spekulatiivista. Vrt. osakkeiden arvonmuodostuksen perustana oleva tuloskehitys ja tasearvo, tai esim. vuokra-asuntojen vuokratuotto.

 

[Sistis]

Isot pojat on kertoneet, että taisi olla tämä vuosi semmoinen, jotta olisi saanut yrittää jo ihan tosissaan, että ei olisi saanut sijoituksiaan vihertämään reippaasti.

Jos oli koko vuoden markkinoilla ja ei tehnyt sijoituksia sillä asenteella, että "Finnair on nyt tosi halpa, kun se oli ennen koronapandemiaa kymmenen euron tuntumassa", niin pitkälti noin. Vuoden jälkimmäisellä puoliskolla mukaan tulleilla ei välttämättä enää niin helposti viherräkään.

Jännä nähdä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mitä noita asiantuntijoiden juttuja on kuunnellut ja lehtikirjoituksia lukenut, niin tulevana vuonna saattaa tulla aika rapsakka korjausliike alaspäin. Sen sitten näkee miten käy.

On se mahdollista. Tavallaan odotan sitä, kun sijoitusasunnon myynnin jälkeen on hieman isompi potti tilillä makaamassa. Nyt ei ole järkeä sijoittaa sitä kerralla, vaan pitää huolella tutkia tilannetta ja kytätä ostopaikkoja.

 

[Alex]

Korjausliike alaspäin on jo tullut. Se oli tosin sektorikohtainen ja pyyhki arvoa oikein kunnolla eniten hypetetyistä osakkeista, joissa tuotot ovat kaukana tulevaisuudessa. En usko ensi vuonna mihinkään isompaan korjaukseen indeksitasolla. Sen sijaan hermoilua riittänee korkean lähtötason takia ja mennään alas ja taas ylös.

Lähtökohtaisesti en lähtisi myymään, mutta en myöskään lisäämään. Kun on hommasta kokemusta, niin oppii sivuuttamaan asiantuntijoiden markkina-arvailut. He eivät tiedä siitä yhtään mitään. Sen sijaan vanha viisaus pätee, mitä koitin muistutella viime vuoden keväällä ja kesällä. Osta silloin kuin muut pelkäävät. Mitä enemmän Malinen povaa maailmanloppua mediassa, niin sitä parempi ostopaikka se on. Enää ei ole hyvä paikka lisätä osakepainoa.

 

[Numero66]

Näköjään 25 prosenttia vuoden alusta pääasiassa indeksirahastoilla. Ei voi valittaa. Tosin vain viisinumeroinen salkku, niin ei tässä ihan heti ole eläkkeelle pääsemässä.

Jokseenkin sama itellä. Salkussa vain nordnetin pohjoismaiden indeksejä sekä maailma ja kehittyvät etf:iä.

 

[Jupa]

Kryptojen pitkästä juoksusta ei ole vielä mitään muuta kuin arvailuja. Noita on vielä niin lyhyen aikaa ollut tarjolla. Käytännössä kryptot ovat vielä spekulatiivista leikkirahaa. Se, että tuleeko jostain tai joistakin kryptovaluutasta joskus perinteisiin valuuttoihin rinnastettava vaihdannan väline, on täysin vielä hämärän peitossa. Ja jos tulee, niin onko kryptoilla tehtävä sijoittaminen samanlaista nollasummapeliä kuin mitä valuuttakauppa nykyään on?

Hei,

Ensinnäkin: kryptot ovat teknologiaosakkeisiin rinnastettava asset class.

Jos perehtymisesi lajiin on tasolla ’valuuttojen nollasummapeli’, kannattaa tutustua lajiin lisää. Kyse ei ole mitään valuutoista tai siitä, että jollakin kryptolla olisi tavoitteena korvata nykyisiä inflatorisia maksuvaluuttoja.

Toisaalta voit jo maksaa ruokakauppaostoksesi kryptoilla, jos näin haluat (esim. Crypto.comin kortilla). Maksuvaluutta käyttötarkoituksena on vaan täysin merkityksetön detalji näissä.

Esimerkiksi Bitcoin on ollut 10 viimeisen vuoden aikana maailman paras asset class. Googlen avulla löydät statsit. 200% keskimääräinen arvon nousu riittää ainakin minulle.

100€:n sijoitus näin esimerkkinä 2011 (10 vuotta) palauttaa nyt tämän päivän kurssilla 4 235 700 €.

Joten suosittelen ottamaan haltuun edes perusteet ennen kuin vertailee lottoon ja muihin rahapeleihin.

Perehtymisiä. Coinbureau (Youtube) alkuun seurantaan ja pääsee hyvään alkuun.

 

[huhheijaa]

Hei,

Ensinnäkin: kryptot ovat teknologiaosakkeisiin rinnastettava asset class.

Jos perehtymisesi lajiin on tasolla ’valuuttojen nollasummapeli’, kannattaa tutustua lajiin lisää. Kyse ei ole mitään valuutoista tai siitä, että jollakin kryptolla olisi tavoitteena korvata nykyisiä inflatorisia maksuvaluuttoja.

Ei taida olla (taino assetteja ovat, mutta eivät mitenkään samanlaisia). Jos omistan vaikka QT:ta omistan osan yhtiötä. Se mihin paperi oikeuttaa on 10 v päästä jotain ihan muuta kuin nyt. Pitko ei tee mitään. Se on sama asia kuin joku kulta. Omistat tänään kilon kultaa ja omistat 10v päästä saman kilon kultaa. Kultakaan ei ole mitenkään kaivosyhtiöihin rinnastettava asset.

Toisekseen miten esim. pitko ei ole nollasummapeli? Mistä se lisäarvo tulee? Minä ostan sinulta pitkon hintaan x. Minä maksan x ja sinä saat x. Eli nollasummapeli. Tuottoa saa vain sillä, että joku muu laittaa pottiin enemmän rahaa kuin sinä, mutta kokonaisuutena nollasummapeli-kulut. Pörssikin olisi teoreettinen nollasummapeli, jos yhtiöt ei ostelisi omia osakkeitaan tai jakaisi osinkoja.

 

[paki77]

Hei,

Ensinnäkin: kryptot ovat teknologiaosakkeisiin rinnastettava asset class.

Jos perehtymisesi lajiin on tasolla ’valuuttojen nollasummapeli’, kannattaa tutustua lajiin lisää. Kyse ei ole mitään valuutoista tai siitä, että jollakin kryptolla olisi tavoitteena korvata nykyisiä inflatorisia maksuvaluuttoja.

Toisaalta voit jo maksaa ruokakauppaostoksesi kryptoilla, jos näin haluat (esim. Crypto.comin kortilla). Maksuvaluutta käyttötarkoituksena on vaan täysin merkityksetön detalji näissä.

Esimerkiksi Bitcoin on ollut 10 viimeisen vuoden aikana maailman paras asset class. Googlen avulla löydät statsit. 200% keskimääräinen arvon nousu riittää ainakin minulle.

100€:n sijoitus näin esimerkkinä 2011 (10 vuotta) palauttaa nyt tämän päivän kurssilla 4 235 700 €.

Joten suosittelen ottamaan haltuun edes perusteet ennen kuin vertailee lottoon ja muihin rahapeleihin.

Perehtymisiä. Coinbureau (Youtube) alkuun seurantaan ja pääsee hyvään alkuun.

Hienosti perustelit kryptojen arvon pelkästään menneisyyden tuotoilla. "Minä voitin lotosta 70 miljoonaa, joten se on 1000% vuosituotto viimeisen 10v jaksolla. Perehdy pelaamiseen niin opit itsekin, katso lottomestarijuutuubi." -tason argumentointia sinulta.

 

[Artyukhin]

Kryptoillahan taitaa olla oma topiccinsa myös :) Bitcoin ja muut kryptovaluutat

 

[Jupa]

Aivan.

Kiitos.

Käyn katsomassa tuon toisen ryhmän keskustelun tasoa.

 

[stunt cock]

Hienosti perustelit kryptojen arvon pelkästään menneisyyden tuotoilla. "Minä voitin lotosta 70 miljoonaa, joten se on 1000% vuosituotto viimeisen 10v jaksolla. Perehdy pelaamiseen niin opit itsekin, katso lottomestarijuutuubi." -tason argumentointia sinulta.

Sinä se jaksa vuosi toisensa jälkeen tuota paskaa argumentaatiotasi. Lainasit kirjoittajan @Jupa viestiä ja kyseenalaistit hienosti hänen vinkaamansa tubettajan (coinbureaun) tietolähteenä. Näkemättä paskaa, vai miten se menee?

Kyseinen coinbureau olisi oikeasti hyvä tietolähde kryptoihin liittyen toisin kuin suurin osa youtubessa kryptoista videoita tekevista hahmoista.

 

[Yläpesä]

2020 Koronarommin jälkeen on ainakin vetyosakkeista vedetty ilmat pihalle totaalisesti ja samaa on meneillään ihan parhaillaankin biotech-sektorin osalta. Molemmat ovat omia pitkän tähtäimen satsausalueita, mutta hyvin varovaisesti pitää tällä hetkellä osto-nappia hivellä. Ehkäpä sitten muilla sektoreilla sitä romahdusvaraa on enemmän, jotta pitää pelätä.

 

[Sistis]

2020 Koronarommin jälkeen on ainakin vetyosakkeista vedetty ilmat pihalle totaalisesti ja samaa on meneillään ihan parhaillaankin biotech-sektorin osalta. Molemmat ovat omia pitkän tähtäimen satsausalueita, mutta hyvin varovaisesti pitää tällä hetkellä osto-nappia hivellä. Ehkäpä sitten muilla sektoreilla sitä romahdusvaraa on enemmän, jotta pitää pelätä.

Itselläni on ainoana vetyosakkeena salkussa Hyzon, ja sen keskihinta on onneksi vain reilu kuusi taalaa. Monia vetyosakkeita kuten myös sähköautojen latauspisteitä tekevien jenkkifirnojen osakkeita olen kyttäillyt. Monet ovat houkuttelevissa hinnoissa, mutta kun tuotot ovat vielä kaukana tulevaisuudessa, voi putoava puukko olla nyt terävä. Tekniseen analyysiin suhtaudun vähän kahtiajakoisesti, enkä välttämättä siitä hirveästi ymmärrä, mutta näiden osakkeiden kanssa en koe kiirettä ostoksille ennen kuin pari jotenkin sisäistämääni indikaattoria (RSI ja MACD) näyttävät rauhoittumista. Eikä sekään tietenkään saa olla ainoa syy. On myös mahdollista, että noissa tullaan vielä rajusti nousun jälkeen alas, joten osta-myy-osta -veivauskin voi olla mahdollista. Pitää määrittää selkeä suunnitelma, jolla ostaa ja myy. Ja noudattaa sitä.

 

[magnum37]

IPitää määrittää selkeä suunnitelma, jolla ostaa ja myy. Ja noudattaa sitä.

Tätä suosin itsekin, niin potentiaalisiin veivausosakkeisiin kuin pitkänajan arvo-osakkeisiinkin. Yritän pitkän aikavälin käppyröistä hahmottaa hinnalle tukitason, jolla uskaltaa harkita sen ostamista. Potentiaalinen myyntihinta taas on mielestäni sitten joko sekä pitkän aikavälin vastustustaso tai sitten ihan se osakkeen reaaliarvo. P/E-luvut, taseet ja kassavirrat tärkeitä toki nekin ostopäätöksen perustaksi, mutta nuo itselle mieluisat hinnat kannattaa laskea ja kirjata ylös jo etukäteen.

 

[Yläpesä]

Vuoden pörssipäiviä jäljellä enää muutama tunti ja ainakin oma "seurantalistani" (jolla siis ei-omistettuja mutta mielenkiintoisia) hohkaa punaisena lähes kautta linjan. Tuttu ilmiö kuukauden lopun pakkomyynneistä ja taas alkukuukaudesta takaisin hankittavista lienee meneillään ja 75% todennäköisyydellä toistuva tammiralli odottaa itseään.

 

[Huerzo]

Näköjään 25 prosenttia vuoden alusta pääasiassa indeksirahastoilla. Ei voi valittaa. Tosin vain viisinumeroinen salkku, niin ei tässä ihan heti ole eläkkeelle pääsemässä.

Samat turinat salkun koon osalta. Asuntovelka on paria erää vaille muisto vain, joten rahaa jää aiempaa enemmän sijotettavaksi. (Jälkiviisaana hitaampi makselutahti olisi ollut edullinen omaisuuden kartuttamisen kannalta, mutta näillä mennään.)

Osakesalkku +60, mutta osakevalintojen riskisyys huomioiden luku on turhan alhainen esim. lainatun tekstin indeksirahastoon verrattuna. Parempaan pitäisi pystyä, etenkin kun keskuspankkien suunnalta on tungettu apupyöriä meidän heikompienkin sijoittajien tueksi.

Ensi vuoden keskiössä Kiina, Kiina ja Kiina. Mitä tapahtuu asuntorakentajien velkapotille? Saadaanko kysyntä (tuotanto + rahdit) balanssiin? Ottaako Kiinan ja USA:n välinen hegemoniakamppailu lisää kierroksia? Riskiä sietävälle jenkkilistatut kiinalaisosakkeet on poljettu (etenkib microcapit) pohjamutiin. Potentiaalinen (roska)rallin paikka?

 

[Baldrick]

Osaakos joku perehtyneempi kommentoida Qt Groupin sulamista, että puhalleellaanko vain ilmoja vai onko pitkän aikavälin odotuksiin tullut muutoksia?

Oma salkku viime vuonna yli 40% härkäsellä. Marimekko +70% veturina. Nesteestä turpiin ja superrahastot kaikki 20-30% plussalla. Ei tässä markkinassa ole tarvinnut ruudinkeksijä olla, jos meikäläinenkin pärjää. Unohdin melkein puoleksi vuodeksi koko salkun. Toki horisontti on pitkä, niin ei ole väliäkään.

 

[Sistis]

Osaakos joku perehtyneempi kommentoida Qt Groupin sulamista, että puhalleellaanko vain ilmoja vai onko pitkän aikavälin odotuksiin tullut muutoksia?

Oma salkku viime vuonna yli 40% härkäsellä. Marimekko +70% veturina. Nesteestä turpiin ja superrahastot kaikki 20-30% plussalla. Ei tässä markkinassa ole tarvinnut ruudinkeksijä olla, jos meikäläinenkin pärjää. Unohdin melkein puoleksi vuodeksi koko salkun. Toki horisontti on pitkä, niin ei ole väliäkään.

Oma käsitykseni on, että tuo johtuu hyvin suurilta osin kohonneista inflaatio-odotuksista. Inflaation kiihtyminen vaikuttaa eniten osakkeisiin, joissa tuottoa on tulossa vasta vuosien päästä.

Jotain vaikutusta voi olla myös autoteillisuuteenkin vaikuttavassa komponenttipulassa, mikä voi näkyä myös Qt:n saamissa tilauksissa, mutta tämän vaikutus lienee vähäisempi.

 

[Spitfire]

Osaakos joku perehtyneempi kommentoida Qt Groupin sulamista, että puhalleellaanko vain ilmoja vai onko pitkän aikavälin odotuksiin tullut muutoksia?

Qt painanut niin kovalla kulmakertoimella ylöspäin että kurssiin on laitettu kovia kasvuodotuksia vuosiksi eteenpäin. Kurssi on monesti "raketoinut" kun vuosineljänneksen luvut on julkaistu, mutta viimeisimmissä ei ole riittänyt enää kovat luvutkaan markkinan odotuksiin. Eiköhän tässä taas ole pientä hermoilua ennen helmikuun tulosjulkistusta. Itse aion pitää omat Cutet (hankittu ~27€) salkussa.