Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ei kai tässä mitään syytä huoleen ole ellet ole suurta summaa laittanut johonkin Norwegianiin kiinni. Kyllä ne aikanaan nousee ja jos on rahaa tilillä niin jossain kohtaa ostat lisää. Samalla keskikurssi muuttuu mukavamman näköiseksi.
Pitää vielä hieman omaa toimintaani analysoida. Olkoon opiksi niille, jotka haluavat oppia.
Oppini on että maltti on valttia. Kuten täällä ketjussa tuolloin kerroin, niin viime syksynä laitoin ensimmäiset eräni myyntiin, kun arvioin että taloudessa on selvää kuplaantumista ja arvostustasot on yli sen mikä on järkevää. Tätä päätöstä ehdin syksyllä nousun jatkuessa hieman harmitella muutamaankin kertaan, että miksi hätäilin. Enää ei ole tarvinnut harmitella. En osannut arvata optimaalista myyntihetkeä eli maksimitasoa, mutta pitää hyväksyä että se on mahdotonta ja tyytyä siihen, että pitämällä sitkeästi kiinni perusteista ja omista näkemyksistä tekee hyvän tuloksen.
Mielestäni tässä tilanteessa voi olla monenlaisia tapoja sijoittaa. Olen samaa mieltä, että suunnitelmastaan kannattaa pitää kiinni jos se perustuu faktoihin.

Lähtökohta on se, että jokaisen tulee miettiä sitä oman talouden kannalta. Joku sijoittaja voi olla täysin velaton ja rahat on sijoituksissa, jolloin vaikka 500 000 euron sijoitus tippuisi 5000 euroon, niin on katto pään päällä ja vakituisesta hommistakin tai eläkkeellä saa jatkuvaa tuloa. Sitten kun lähtee nousu, niin ne osakkeet on olemassa.

Jollain toisella voi taas tilanne olla se, että on paljon velkaa ja ennen koronaan sijoittuvaan tilanteeseen asiat mallillaan ja lainakorot matalalla sekä työpaikka.

Ongelma tulee siinä, että jos ne rahat on niissä osakkeissa ja jos tuleekin potkut ja lainojen korot nousee, niin ainoat rahat mitä voi saada irti on ne osakerahat. Jos ne rahat olisi ottanut pois ennen romahdusta vaikka varmuudeksikin, niin olisi turvannut ainakin osaltaan sitä omaa tilannettaan lähikuukausina. Sen sijaan, jos osakekurssit vetää kunnon pohjakosketuksen ja samalla potkut, niin siitä sijoituksesta voi olla liian vähän jäljellä ja kaikki kertaantuu.

Eli siis, neuvot on hyviä, mutta ei omia rahoja välttämättä ihan jokaisen kannata jättää pandemian kolistelemaksi vaikka pitkällä aikavälillä ne kurssit korjaantuukin. Nämä pitää tilanteet tulee elää aina oman talouden kykyjen mukaan.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Meanwhile in cryptos...taulussa -20% tai enemmän Bitcoinilla, Ethereumilla ja mitä näitä nyt onkaan. Turvasatamapuheet voi unohtaa. Hädän hetkellä ihmiset turvaavat paljon haukuttuun fiat-käteiseen.
Bitcoin "digitaalisena kultana" oli ihan huuhaa-puhetta ja nyt se nähdään. Viikossa tullut 33% alas eli enemmän kun pörssikurssit.

Ensimmäinen koronaostos tuli pistettyä tänään hankintaan. Suomiosakkeiden arvostukset alkaa olla jo suht houkuttelevia, mutta jenkkiosakkeet vielä liian tyyriitä. Uskoisin niiden tippuvan vielä reilusti, mutta millä ajanjaksolla? Jossain vaiheessa varmaan tulee korjausliike ylöspäin, jonka jälkeen taas pulkkamäki jatkuu. Mahdoton näistä sanoa joten ostoja vaan hiljalleen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lähtökohta on se, että jokaisen tulee miettiä sitä oman talouden kannalta. Joku sijoittaja voi olla täysin velaton ja rahat on sijoituksissa, jolloin vaikka 500 000 euron sijoitus tippuisi 5000 euroon, niin on katto pään päällä ja vakituisesta hommistakin tai eläkkeellä saa jatkuvaa tuloa. Sitten kun lähtee nousu, niin ne osakkeet on olemassa.

Jollain toisella voi taas tilanne olla se, että on paljon velkaa ja ennen koronaan sijoittuvaan tilanteeseen asiat mallillaan ja lainakorot matalalla sekä työpaikka.

Ongelma tulee siinä, että jos ne rahat on niissä osakkeissa ja jos tuleekin potkut ja lainojen korot nousee, niin ainoat rahat mitä voi saada irti on ne osakerahat. Jos ne rahat olisi ottanut pois ennen romahdusta vaikka varmuudeksikin, niin olisi turvannut ainakin osaltaan sitä omaa tilannettaan lähikuukausina. Sen sijaan, jos osakekurssit vetää kunnon pohjakosketuksen ja samalla potkut, niin siitä sijoituksesta voi olla liian vähän jäljellä ja kaikki kertaantuu.
En minä näe niin, että tuo elämäntilanne olisi mikään hyvä perustelu myydä. Silloin on mokattu jo aiemmin ja sijoitettu liian isolla riskillä jos elämäntilanne ei kestä tilannetta ilman järkevän strategian romuttamista.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ajattelin ensiviikolla tehdä sellaisen peliliikun, että normaalin 200 euron kuukausisäästämisen sijaan laitan ainakin nelinumeroisen summan markkinoille. Varmaan indeksirahastoonkin laittaessa tuo poikii ihan hyvin (riippuen vähän kuinka kauan kurssi tulee alaspäin), mutta olisiko järkevämpää laittaa ennemminkin esim. vakavaraisiin lentoyhtiöihin kiinni? 3,5€ maksaa Finnairin osake tällä hetkellä.

Ja juu, minulla on aikaa odottaa vaikka 20 vuotta.
 
The world is done,
Aurora gone

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En minä näe niin, että tuo elämäntilanne olisi mikään hyvä perustelu myydä. Silloin on mokattu jo aiemmin ja sijoitettu liian isolla riskillä jos elämäntilanne ei kestä tilannetta ilman järkevän strategian romuttamista.
Niin, mahdollisestikin niin, mutta pointtina on se, että sellaiselle henkilölle ei ainakaan auta tilanne, jossa antaa koko sijoituspääoman sulaa. Eikä siinä välttämättä ole mokattu vaan ihmisillä elämäntilanne vaihtelee. Esimerkkinä ihminen joka aloittanut sijoittamisen 2 vuotta sitten ja rahaa on sijoitettuna nyt 30 000. Kun nyt tuli kyykkäys talouteen ja jos menettää työnsä tai juuri menettänyt sekä isot lainat, niin ei suositus välttämättä hänelle olisi ollut 1kk sitten, että älä myy.

Sitä yritän sanoa, että pidä tai osta nyt voi päteä monelle, mutta ei kaikille ja tämä varsinkin alkuvuodesta. Warren Buffetia ei heiluta päivittäiseen tekemiseen 80 miljardista tiputus 40 miljardin omaisuuteen vaikka se summa on 2/3 osaa Suomen valtion budjetti. Reiskalle 30 000 eurosta 15000 euroon tiputus voi olla paha, jos tilanne jatkuu pitkään ja työ lähtee ja kulut kasvaa.

Esimerkkinä myös, että jos olisin tehnyt suunnitelman aloittaa sijoittaminen 11.3. niin ehkä suunnitelmaan kannattaa tehdä pieni muutos ja odottaa pohja vastaan tai ainakin odottaa vähän aikaa ja lyödä rahat kiinni ja jättää sitten sinne kasvamaan vuosiksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esimerkkinä ihminen joka aloittanut sijoittamisen 2 vuotta sitten ja rahaa on sijoitettuna nyt 30 000. Kun nyt tuli kyykkäys talouteen ja jos menettää työnsä tai juuri menettänyt sekä isot lainat, niin ei suositus välttämättä hänelle olisi ollut 1kk sitten, että älä myy.

Esimerkkinä myös, että jos olisin tehnyt suunnitelman aloittaa sijoittaminen 11.3. niin ehkä suunnitelmaan kannattaa tehdä pieni muutos ja odottaa pohja vastaan tai ainakin odottaa vähän aikaa ja lyödä rahat kiinni ja jättää sitten sinne kasvamaan vuosiksi.
Tuossa esimerkissäsi on mokattu ja tuo suositus on ollut hölmö. Ensinnäkin talouden merkit ovat syksyn olleet sellaiset että käteisen painoarvon nostaminen on ollut perusteltua. Jos näin ei ole toiminut, niin on hölmöillyt, piste. Toinen juttu on, että pitää jonkinlainen puskuri ymmärtää jättää työttömyyden tms varalle eikä sijoittaa jokaista penniä, jotta joutuisi heti pakkomyynteihin eli siinä on toinen hölmöily.

11.3. sijoittamisen aloittaminen on oikein fiksu pöötös,. Pohjien arvaaminen on mahdotonta, mutta ajallisesti hajoittamamalla on oppikirjaratkaisu.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ajattelin ensiviikolla tehdä sellaisen peliliikun, että normaalin 200 euron kuukausisäästämisen sijaan laitan ainakin nelinumeroisen summan markkinoille. Varmaan indeksirahastoonkin laittaessa tuo poikii ihan hyvin (riippuen vähän kuinka kauan kurssi tulee alaspäin), mutta olisiko järkevämpää laittaa ennemminkin esim. vakavaraisiin lentoyhtiöihin kiinni? 3,5€ maksaa Finnairin osake tällä hetkellä.

Ja juu, minulla on aikaa odottaa vaikka 20 vuotta.
Hajauttamisen kannalta yhteen tai muutamaan yhtälöön kiinni laittaminen on riskin ottamista. Toinen juttu, että jos tarkoitus on laittaa nelinuneroinen summa kiinni, niin onko järkevää odottaa ensi kuun viidettä päivää että säästää 15€? Kun lyö 200€ kuussa, niin nuo kulut kannattaa ehdottomasti säästää, mutta isommilla summilla puhutaan puolen päivän tuotoista.

Nim tänään kaksi nelinumeroista lyönyt ja alkuviikosta kolmannen.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Hajauttamisen kannalta yhteen tai muutamaan yhtälöön kiinni laittaminen on riskin ottamista.
Siis toki näin ja edelleen pitkän tähtäimen sijoittaminen menee mahdollisimman turvallisiin rahastoihin. Lähinnä mietin, kannattaisiko kylkeen tehdä näin poikkeuksellisena aikana pari sidebetsiä ikään kuin vedonlyöntinä noihin yli puolet arvostaan menettäneisiin osakkeisiin yhtiöihin, jotka kärsivät tilapäisesti, mutta eivät ole konkurssiuhan alla?
 
The world is done,
Aurora gone

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Sijoitusnäkökulmasta varmaan merkittävä hetki tulee olemaan se, kun corone tilanne alkaa helpottamaan. Ensimmäiset uutiset tilanteen helpottamisesta keski-euroopasta varmaan laukaisevat helpotusrallin. Tosin suurempi asia taitaa olla coronan vaikutukset velkaisiin talouksiin. Näiden vaikutusten arvioiminen yhdistettynä keskuspankkien puhaltamaan kuplaan arvopaperimarkkinoilla voivat tehdä kyykystä yllättävän syvän.

Tilanne vaikuttaa olevan menossa coronan suhteen pahempaan epidemian pahentuessa päivä päivältä. Itse en näe vielä mitään syytä lähteä ostopuolelle. Tekniset trendiä seuraavat indikaattorit eivät vihjaa suunnan kääntymisestä.
 
"Tappaa eivät uskalla ja tiineeksi eivät saa." -UKK

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tuossa esimerkissäsi on mokattu ja tuo suositus on ollut hölmö. Ensinnäkin talouden merkit ovat syksyn olleet sellaiset että käteisen painoarvon nostaminen on ollut perusteltua. Jos näin ei ole toiminut, niin on hölmöillyt, piste. Toinen juttu on, että pitää jonkinlainen puskuri ymmärtää jättää työttömyyden tms varalle eikä sijoittaa jokaista penniä, jotta joutuisi heti pakkomyynteihin eli siinä on toinen hölmöily.

11.3. sijoittamisen aloittaminen on oikein fiksu pöötös,. Pohjien arvaaminen on mahdotonta, mutta ajallisesti hajoittamamalla on oppikirjaratkaisu.
En kai sanonut missään, etteikö voisi olla puskureita. En myöskään esimerkissäni laskenut henkilön muuta omistusta. Ajattelin sellaista realistisen huolellista normaalia henkilöä asuntolainoineen, purkureineen ja omistuksineen. Kuitenkin, jos nyt tulee iso kuoppa joka kestää jopa yli juhannuksen kuten Aki Kangasharju sanoi, niin silloin ollaan vaikeuksissa. Juhannukseen asti selvitään kyllä.

Kuitenkin on kaksi eri asiaa jos henkilöllä on 30 000 euroa sijoituksia, puskuria riittävästi, mutta myös iso asuntolaina ja tällaisessa tilanteessa epävarma työpaikka, vaimo jäänyt pettämisestä kiinni, mummo kuollut eilen, lapsi jäänyt huumevelkoihin (mitä vaan). Tai jos on 500k sijoitukset, hyvät puskurit, varmaakin varmempi vakiotulo ja maksettu koti.

Eli paras neuvo on, että neuvoja kuunnellessa kannatta miettiä oma tilanne ja verrata sitä neuvoja antavan tilanteeseen. Kannatta myös aina pitää mielessä oma varallisuus sekä kestokyky. Monet täälläkin antaa ehdottomia, osta kun on verta kadulla (vielä ei ole verta kadulla) ja ostohousut jalkaan ja ei kannata myydä. Joidenkin olisi kannattanut myydä vuoden alussa, riippuen elämäntilanteesta. Joidenkin kannatta ostaa jo tänään, riippuen elämäntilanteesta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siis toki näin ja edelleen pitkän tähtäimen sijoittaminen menee mahdollisimman turvallisiin rahastoihin. Lähinnä mietin, kannattaisiko kylkeen tehdä näin poikkeuksellisena aikana pari sidebetsiä ikään kuin vedonlyöntinä noihin yli puolet arvostaan menettäneisiin osakkeisiin yhtiöihin, jotka kärsivät tilapäisesti, mutta eivät ole konkurssiuhan alla?
My very homble opinion on, että lentoyhtiöt tulevat kärsimään tästä keskimääräistä pidempään ja kriisin aikana käyttöönotetut ja toimiviksi todetut matkustamista säästävät käytännöt voivat jäädä käytäntöön pysyvämmin. Toisaalta veronmaksajat pitävät finskin pystyssä ja kun kilpailijat harventuvat, niin onhan siinä mahdollisuus ottaa osuutta. Konsultin merkki, että voin näin monta sanaa voi käyttää siihen ettei sano mitään.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En kai sanonut missään, etteikö voisi olla puskureita. En myöskään esimerkissäni laskenut henkilön muuta omistusta. Ajattelin sellaista realistisen huolellista normaalia henkilöä asuntolainoineen, purkureineen ja omistuksineen. Kuitenkin, jos nyt tulee iso kuoppa joka kestää jopa yli juhannuksen kuten Aki Kangasharju sanoi, niin silloin ollaan vaikeuksissa. Juhannukseen asti selvitään kyllä.

Kuitenkin on kaksi eri asiaa jos henkilöllä on 30 000 euroa sijoituksia, puskuria riittävästi, mutta myös iso asuntolaina ja tällaisessa tilanteessa epävarma työpaikka, vaimo jäänyt pettämisestä kiinni, mummo kuollut eilen, lapsi jäänyt huumevelkoihin (mitä vaan). Tai jos on 500k sijoitukset, hyvät puskurit, varmaakin varmempi vakiotulo ja maksettu koti.

Eli paras neuvo on, että neuvoja kuunnellessa kannatta miettiä oma tilanne ja verrata sitä neuvoja antavan tilanteeseen. Kannatta myös aina pitää mielessä oma varallisuus sekä kestokyky. Monet täälläkin antaa ehdottomia, osta kun on verta kadulla (vielä ei ole verta kadulla) ja ostohousut jalkaan ja ei kannata myydä. Joidenkin olisi kannattanut myydä vuoden alussa, riippuen elämäntilanteesta. Joidenkin kannatta ostaa jo tänään, riippuen elämäntilanteesta.
No tietenkin jos on pa niin ei kannata sijoittaa. Ei kukaan ole sellaista esittänytkään. Tuo sama neuvo, että kannattaa miettiä oma tilanteensa oli minunkin pointtini, eikä toimia niinkuin esimerkissä. Minusta tuo Juhannukseen asti kestäminen on erittäin rohkea oletus jos puhutaan pörssikursseista. Voi mennä vuosia ennen kuin ollaan kivuttu tästä dipistä. Sen mukaan kannattaa puskurit mitoittaa.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
No tietenkin jos on pa niin ei kannata sijoittaa. Ei kukaan ole sellaista esittänytkään. Tuo sama neuvo, että kannattaa miettiä oma tilanteensa oli minunkin pointtini, eikä toimia niinkuin esimerkissä. Minusta tuo Juhannukseen asti kestäminen on erittäin rohkea oletus jos puhutaan pörssikursseista. Voi mennä vuosia ennen kuin ollaan kivuttu tästä dipistä. Sen mukaan kannattaa puskurit mitoittaa.
Kyllä moni antaa noita vinkkejä myös aloiteleville "pa" tilanteessa oleville sijoittajan aluille. Moni sanoo, että kannattaa aloittaa pienilläkin varoilla sijoittaminen, niin minäkin vaikka olisi sinun näkökulmasta pa. Siksi koitan tässä kertoa, että ne ostohousut ei tässä tilanteessa kaikille ole paras vaihtoehto vaikka sijoittaakin. Joillekin jopa myyntihousut ovat tai varsinkin oli paikallaan. Riippuu elämäntilanteesta.

Joskus historiassa jopa suunnitelmansa pitäneet varakkaat, jotka eivät olleet "pa" ovat lopuksi joutuneet myymään jopa ostohousunsa.

Niin tuo juhannus oli Etlan Aki Kangasharjun sanomana tänään. Varmaa on se, että alas mennään, mutta kuinka pahasti otetaan osumaa, niin se nähdään myöhemmin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä moni antaa noita vinkkejä myös aloiteleville "pa" tilanteessa oleville sijoittajan aluille. Moni sanoo, että kannattaa aloittaa pienilläkin varoilla sijoittaminen, niin minäkin vaikka olisi sinun näkökulmasta pa. Siksi koitan tässä kertoa, että ne ostohousut ei tässä tilanteessa kaikille ole paras vaihtoehto vaikka sijoittaakin. Joillekin jopa myyntihousut ovat tai varsinkin oli paikallaan. Riippuu elämäntilanteesta.

Joskus historiassa jopa suunnitelmansa pitäneet varakkaat, jotka eivät olleet "pa" ovat lopuksi joutuneet myymään jopa ostohousunsa.

Niin tuo juhannus oli Etlan Aki Kangasharjun sanomana tänään. Varmaa on se, että alas mennään, mutta kuinka pahasti otetaan osumaa, niin se nähdään myöhemmin.
Aloitan lopusta päin. Kellään ei ole ylivertaista tietoa markkinoiden kehityksestä tulevaisuudessa. Minä usein testaan keskustelukumppaneita niin että kyselen näkemyksiä ja jos ne ovat mallia nousu alkaa joulukuun puolivälissä niin kategorisoin tyypin paskanpuhujaksi. Sen sijaan jos vastaaja kertoo, ettei asiaa voi tietää mutta kertoo mitä asioita pitää huomioida, niin sitten hän voi olla real deal.

Se että joku on varakas ei tee myöskään vielä kenestäkään fiksua. Mitä ostamisten tai myyntien sijoittamiseen tulee, niin en jaksa samaa enää jankuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara + Pelaajista Nimo
Veikkaan, että ollaan lähellä pohjia. Tänään oli viimeinen herätys koronatilanteella, runsaasti pakkomyyntejä ja vastaava meininki kuin pahimmillaan 2008. Pikku hiljaa ollaan saatu kaikki panikoijat pois markkinoilta ja se raha mikä nyt odottaa palaa pikku hiljaa markkinoille. Kurssit lähtevät nousuun luultavasti silloin kun koronatilanne on kaikkein pahin. Nyt mentäneen vaakatasoa jonkin aikaa.

Hinnat ovat täysin älyttömät, Sampo 26€ ja erittäin vakaalla pohjalla oleva osinko on enemmän kuin pörssin keskiarvotuotto. Tämän sai aikaan juuri nuo pakkomyynnit, kun ostajat puuttuivat samaan aikaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juu, ihan kirkkain silmin voin tunnustaa olevani. Tosin sen verran puolustan itseäni, että rahastoja olen harrastanut pari vuotta, mikä on toki lyhyt aika sekin, mutta en nyt aivan huipulla hypännyt mukaan. Tuo tammikuinen kertaostos oli siis oma yksittäinen lisä, joka lähti rullaamaan yllättävän hyvin, kunnes sitten ammuttiin alas. Lisäksi tuolle rahalle on todennäköisesti aukenemassa ihan reaalielämän sijoitus tämän vuoden aikana, joten se lisäsi pelastushaluja.
Nythän voi olla hyvä aika aloittaa pitkäjänteinen rahastosijoittaminen tasaisin väliajoin. Jos tulee vaikka muutamankin vuoden taantuma, niin ostaa sen montun molemmat reunat, ja pohjan myös. 10 tai viimeistään 20 vuoden päästä voi hymyilyttää.

Yksittäisen osakkeen kohdalla joutuu sitten miettimään, miten firma selviää mahdollisesta syvästäkin taantumasta. Viisaat sanovat että osake on osuus yrityksestä. Huonoa firmaa ei välttämättä kannata ostaa halvallakaan, ja toisaalta hyvin johdettu firma voi olla hyvä ostos vaikkei osake halvalta vaikuttaisikaan.

Itse olen pitäytynyt rahastosijoituksissa, kun ei oikein rahkeet riitä yritysten laadun arvioimiseen. Tai toisaalta osakkeiden arvostustason arvioimiseen.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Aloitan lopusta päin. Kukaan ei ole ylivertaista tietoa markkinoiden kehityksestä tulevaisuudessa. Minä usein testaan keskustelukumppani tai niin että kyselen näkemyksiä ja jos ne ovat mallia nousu alkaa joulukuun puolivälissä niin kategorisoin tyypin paskanpuhujaksi. Sen sijaan jos vastaava kertoo, ettei asiaa voi tietää mutta kertoo mitä pitää huomioida, niin hän voi real deal.

Se että joku varakas ei tee myöskään vielä kenestäkään fiksua. Mitä ostamisten tai myyntien sijoittamiseen tulee, niin en jaksa samaa enää jankuttaa.
En minäkään jaksa jankuttaa, eikä viestini alunperin ollut edes sinulle vaikka lainasin vaan yleisesti juuri siitä, että jokaisen pitää huomioida oma tilanteensa tässäkin kurssikehityksessä.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sitä laskevaan kurssiin ostamista ei turhaan sanota "putoavaan puukkoon tarttumiseksi". Jos ajoitus on pielessä niin veri vuotaa. Ihan taatusti tästä laskusta tulee kunnon rekyyli jossain vaiheessa, mutta sen arvaileminen onkin kohtuullisen vaikeaa. Siinä toki on tarjolla maukkaat pikavoitot oikein arvanneille.

Tämä nykyinen kurssilasku ei ole ihan pelkästään paniikkia ja ylireagointia eikä lyhyen aikavälin talouden lamaantumista. Samalla musta joutsen puhkaisi kuplan, joka tässä parin viime vuoden aikana on puhallettu ja jo hetken orastanut taantuma alkaa virallisesti tästä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Sitä laskevaan kurssiin ostamista ei turhaan sanota "putoavaan puukkoon tarttumiseksi". Jos ajoitus on pielessä niin veri vuotaa. Ihan taatusti tästä laskusta tulee kunnon rekyyli jossain vaiheessa, mutta sen arvaileminen onkin kohtuullisen vaikeaa. Siinä toki on tarjolla maukkaat pikavoitot oikein arvanneille.

Tämä nykyinen kurssilasku ei ole ihan pelkästään paniikkia ja ylireagointia eikä lyhyen aikavälin talouden lamaantumista. Samalla musta joutsen puhkaisi kuplan, joka tässä parin viime vuoden aikana on puhallettu ja jo hetken orastanut taantuma alkaa virallisesti tästä.
Ei osakkeisiin kannatakaan sijoittaa jos hakee pikavoittoja. Itse laitan osakkeisiin ja rahastoihin vain sellaisia rahoja, joita en tule lähivuosina tarvitsemaan. Tällöin nyt on mielestäni kohtuullisen hyvä aika sijoittaa. Toki ostin koko ajan pieniä määriä myös nouseviin kursseihinkin. Kutsun tätä ajalliseksi hajautukseksi, jossa laskeviin kursseihin sijoitetaan enemmän.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sitä laskevaan kurssiin ostamista ei turhaan sanota "putoavaan puukkoon tarttumiseksi". Jos ajoitus on pielessä niin veri vuotaa. Ihan taatusti tästä laskusta tulee kunnon rekyyli jossain vaiheessa, mutta sen arvaileminen onkin kohtuullisen vaikeaa. Siinä toki on tarjolla maukkaat pikavoitot oikein arvanneille.

Tämä nykyinen kurssilasku ei ole ihan pelkästään paniikkia ja ylireagointia eikä lyhyen aikavälin talouden lamaantumista. Samalla musta joutsen puhkaisi kuplan, joka tässä parin viime vuoden aikana on puhallettu ja jo hetken orastanut taantuma alkaa virallisesti tästä.
Tuo on tietenkin totta, että nähdyssä romahduksessa on myös mukana terve kuplan puhkeaminen paniikikn lisäksi. Kuitenkin homma on juuri niinkuin Tadu yllä kertoi, ettei pointti olekaan absoluuttisen pohjan metsästämistä vaan hyvien sijoitusten tekemisestä. Rahasto johon sijoitan maksoi Helmikuun lopulla 60€. Varsin oletettavaaa on, että se seuraavan huipun harjalla maksaa luokkaa 75-85€. Nyt sitä saa reilulla neljälläkympillä. Se että maksaako siitä 44€ vai 41€ ei ole kohtalonkysymys tai puukkoon tarttumista, vaan voittajavalinta.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Jeffrey

Jäsen
Itse olen aloittanut kotiuttamaan sijoituksia maailmalta. Tässä hetkessä sijoittelen näitä varoja kotimaisiin yrityksiin joissa a) lasku on suurta b) kyseessä valtiolle merkittävä yritys c) valtion omistusosuus yrityksessä on merkittävä. Nähdäkseni on oletettavaa, että näissä yrityksissä kurssit tulevat nousemaan takaisin omalle reaalitasolleen ajanhetkessä +x melkolailla varmasti.

Nyt tällä hetkellä perusteellinen tase-analyysi on tarpeen yrityksen toimialasta riippuen. Yritys kyllä kestää paksunkin taseen vaikka millainen lama tulisi, mikäli tase koostuu mahdollisimman hyvin arvostetusta ja likvidistä omaisuudesta. Esimerkiksi Lehto Groupista nostaisin joka ikisen pennin tällä hetkellä pois, mikäli siellä sellaisia vielä jollain on. Takkiin tulee kun nyt on 52 pohjilla, mutta todella haastava tasetilanne yrityksellä tulee eteen vaihto-omaisuuden keskittyessä kiinteistöihin talouspoliittisesti melko karmeilla seuduilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Itse olen aloittanut kotiuttamaan sijoituksia maailmalta. Tässä hetkessä sijoittelen näitä varoja kotimaisiin yrityksiin joissa a) lasku on suurta b) kyseessä valtiolle merkittävä yritys c) valtion omistusosuus yrityksessä on merkittävä. Nähdäkseni on oletettavaa, että näissä yrityksissä kurssit tulevat nousemaan takaisin omalle reaalitasolleen ajanhetkessä +x melkolailla varmasti.
Tämä on mahdollisesti fiksu toimenpide. Osa suursijoittajista (suuret säätiöt) on myös tekemässä samoin, koska riskienhallinta edellyttää kotiuttamista kun tietty arvostustaso menee pohjasta läpi.

Itse olen kuitenkin eri mieltä ja näen esimerkiksi äskeisen DAX 9267 pisteen olevan sellainen, että tässä kannattaa aloittaa sijoittaminen, jos sitä ei ole aiemmin tehnyt tai jatkaa vähän isommalla kädellä. Ei johdannaisiin, vaan joko suoraan hajauttamalla Saksan TOP-30 osakkeisiin tai rahastojen kautta. Myös Eurooppa-rahastot eri välittäjillä on nyt hyvä kohde. Jättäisin kuitenkin Suomen eli OMXH25 (esimerkkinä) hyvin pienellä tai kokonaan pois rahastoista. Löytyy tuokin, mutta riskit mielestäni suhteessa Saksan riskejä suuremmat ja tuotto-odotukset pienemmät.

Nyt tällä hetkellä perusteellinen tase-analyysi on tarpeen yrityksen toimialasta riippuen. Yritys kyllä kestää paksunkin taseen vaikka millainen lama tulisi, mikäli tase koostuu mahdollisimman hyvin arvostetusta ja likvidistä omaisuudesta. Esimerkiksi Lehto Groupista nostaisin joka ikisen pennin tällä hetkellä pois, mikäli siellä sellaisia vielä jollain on. Takkiin tulee kun nyt on 52 pohjilla, mutta todella haastava tasetilanne yrityksellä tulee eteen vaihto-omaisuuden keskittyessä kiinteistöihin talouspoliittisesti melko karmeilla seuduilla.
Lehto on varmasti yksi osakkeista, joita tulee tarkastella kriitisesti. Luopumisen sijasta vaihtoehtoinen tapa on holdata ilman lisäystä. Riskin kasvattaminen tuossa ja muutamassa muussa osakkeessa OMXH ei ole perusteltua.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Montreal Canadiens
Sitä laskevaan kurssiin ostamista ei turhaan sanota "putoavaan puukkoon tarttumiseksi".

Tämä nykyinen kurssilasku ei ole ihan pelkästään paniikkia ja ylireagointia eikä lyhyen aikavälin talouden lamaantumista. Samalla musta joutsen puhkaisi kuplan, joka tässä parin viime vuoden aikana on puhallettu ja jo hetken orastanut taantuma alkaa virallisesti tästä.
Pikavoittojen hakijoilla veri varmasti vuotaa, mutta pitkässä juoksussa pidän järkevänä nyt pienien sijoitusten tekemisen viikoittain. Pohjaa ei varmasti vielä ole nähty, mutta joskus sinnekin osutaan ja ylös päin lähdetään pikku hiljaa.

COVID19-virusta en tosin pidä mustana joutsenena, sillä tämän tyyppisistä asioita on puhuttu vuosia ja jopa varauduttu viranomaisten toimesta. Toki todellisten vaikutusten arviointi on vaikeaa ja on sitä edelleenkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy