Sijoitusvinkkejä?

[Sistis]

Tässä kirjoittavat tuntuvat argumentoivan itselleen sopivilla esimerkeillä. Paljonko esimerkiksi Nokia on tuottanut korkoa korolle viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Veivailu on hankalaa, mutta sitä ei mielestäni pidä sekoittaa oikeaan kohteiden vaihtamiseen esimerkiksi trendien perusteella.

Juuri näin. Sinä tunnuit suunnilleen ymmärtävän, mitä minä ajoin takaa. Oma lähestymistapani on se, että pyrin pitämään salkussa niitä osakkeita, joilla lähiaikojen (noin vuosi) tuotto-odotus on optimaalisin. Teen tämän vähän arvosijoittamisen tapaan, ja jos tuntuu siltä, että aliarvostus purkaantuu kurssinousun tai sitten osakkeen arvon muuttumisen vuoksi, ja joku selvästi parempi sijoituskohde löytyy, teen vaihdon. Esimerkiksi koronadipin jälkeen tilanne oli sellainen, että todella moni osake oli hyvinkin aliarvostettu, ja aliarvostukset sattuivat purkautumaan eri tahtiin. Tuossa oli ihan selkeitä paikkoja veivailulle.

Nyt minulla on salkussa ne kotimaiset osakkeet, joilla uskon olevan parhaat tuotto-odotukset lyhyellä ja vähän pidemmälläkin aikavälillä.

Enkä minä tee päätöstä vain sen perusteella, että joku kehittämäni mittari suosittelisi vaihtoa, vaan arvioin asiaa aina tapauskohtaisesti. Esimerkiksi yksi mittarini arvioisi, että Sotkamo Silver olisi kannattava vaihtoehto Fortumille, mutta en todellakaan aio tehdä tätä. Muutama muu mittari näyttää toisin, ja kun mietitään Fortumin pidemmän aikavälin näkymiä, ei osakkeesta luopuminen olisi millään muotoa järkevää - ellei näkymiin tule muutosta. Sotkamo Silver on hyvin riskinen kohde. Sen osakekurssi on ymmärtääkseni seurannut viiveellä hopean hintaa, ja lyhytaikaiseen ”Pitkävetoon” voisi pienellä panoksella ryhtyä, jos hopean hinta nousee äkkiä, mutta SoSin osake jää ryömimään. Toki kaiken mennessä putkeen tuolla osakkeella saattaisi tehdä isotkin rahat, mutta riskit ovat myös suuret.

@dana77: Yritän vastailla asialliseen kritiikkiisi myöhemmin. Pitää tietokoneella laskeskella joku esimerkki, joilla perustelen asiaa enemmän. Kännykällä ei jaksa tuollaiseen ryhtyä.

 

[stunt cock]

Jep. Sijoittaminen on helppoa, pitää vain ostaa pohjalta, myydä huipulla ja vaihtaa seuraavaan hevoseen, jota ostaa pohjalta jne. Veivailu"strategialla" Appleista tai Amazoneistakin olisi ollut hyvä luopua 10% kurssinousun jälkeen joskus 15 vuotta sitten.

Eihän tässä ole kyse mistään veivaamisesta ja osakkeiden vaihtamisesta 10% nousun jälkeen. Kyse on siitä, että myös trendiä voi seurata tunnuslukujen sijaan. Miten se ottaa noin koville aina, jos jollain on erilainen tapa? Ei kyse ole trendin ennustamisesta vaan sen seuraamisesta ihan historiallisten kynttilöiden valossa.

Tosin ainahan voi heittää sen lottokortin tai jotain vastaavaa paskaa argumentaatiota. Ei muuta kuin kaikki omxHPI indenksiä vaan salkkuun. Ehkä indeksin kyytipojaksi outokumpua, talvivaaraa ja okmeticä. Varmaan itsekin olet nuo mainitsemasi osakkeet jotenkin valinnut ja varsin hyviä valintoja ne ovat olleetkin.

 

[Tadu]

Eihän tässä ole kyse mistään veivaamisesta ja osakkeiden vaihtamisesta 10% nousun jälkeen. Kyse on siitä, että myös trendiä voi seurata tunnuslukujen sijaan. Miten se ottaa noin koville aina, jos jollain on erilainen tapa? Ei kyse ole trendin ennustamisesta vaan sen seuraamisesta ihan historiallisten kynttilöiden valossa.

Minkä trendin seuraamista oli hypätä pois Nokian kyydistä vai eikö se nimenomaan ollut ennustamista?Eivätkö matkapuhelimet olleet enää muodissa? Kysyn, koska itse kirjoitit ”nokiat”.

Ymmärtäisin jos olisit käyttänyt esimerkkinä jonkun auringonlaskun alan yrityksen vaihtamista Teslaan.

 

[stunt cock]

"Nokian" ottaminen esimerkiksi alleviivaa sellaista osaketta, joka alisuorittaa vuosia, mutta siitä huolimatta piensijoittajilla riittää uskoa siihen kaikista pettymyksistä huolimatta.

Yhtä hyvin se tesla olisi pitänyt mainita "teslana", koska "teslalla" hain osaketta jonka arvoon on ladattu suunnattomasti tulevaisuuden odotuksia.

Nokian kohdalla trendi on ollut nokialle heikko. Koko ala tuntuu olevan siinä tilanteessa, jossa busineksella näyttää olevan vaikea tehdä tulosta.

 

[Sistis]

Nokia on se osake, jolla olen tehnyt suurimmat tappioni - Outokummun ohella. Outokumpu oli oppirahoja, joita maksoin klassisesta aloittelijan mokasta, eli "Tuo on nyt halpa siihen nähden, miten kallis se on ollut"-päätöksestä. Pidin sitä vielä salkussa pitkään, kun "tappiolla ei myydä". Sitten aloin tuon nykyisen suunnitelmani noudattamisen. Totesin, että Outokumpua ei todellakaan kannata pitää salkussa, kun löysin todella paljon paremman tuotto-odotuksen omaavia osakkeita. Otettiin tappiot, sijoitettiin parempiin kohteisiin, ja noustiin hitaasti voitolle.

Nokian kohdalla tein selkeän virheen. Uskoin bisnekseen, vaikka esimerkiksi analyytikot ja omat arvonmääritykseni eivät olleet samoilla linjoilla. No, sitten osavuosikatsaus oli heikompi ja näkymät vielä heikompia. Ei muuta kuin tappiot realisoimaan, ja eteenpäin. Nuokin on saatu kompensoitua jo useaan otteeseen, joten oli oikea päätös hypätä junasta. Sinne ehtii myöhemminkin kyytiin, jos on perusteltua tehdä niin.

Pakko todeta, että vaikka kyse oli selkeistä omista virheistäni, niin kynnys palata uudestaan näiden omistajaksi tuntuu korkealta, vaikka oletettaisiinkin näkymien olevan hyviä - mitä ne eivät minusta tällä hetkellä ole.

 

[adolf]

Kun lueskelee näitä teidän juttuja osakesijoittamisesta, niin se vahvistaa entisestään sitä ajatusta, että jos/kun jossain kohtaa itsekin aloitan tämän toiminnan, niin haluan etukäteen ottaa asioista mahdollisimman pitkälle selvää, jotta ymmärrän heti alussa mahdollisimman paljon sitä, mitä olen tekemässä.

 

[Sistis]

Eikö joku toimittajakin neuvonut keinoksi miten tulee halvalla toimeen sitä, että syö töissä tai kaverien piikkiin...

Jokainen tekee omilla rahoillaan tietenkin mitä tahtoo, mutta jos itsekin ymmärtää ettei siinä ole mitään järkeä että maksaa joka vuosi pääomaverot ja tyytyy 7% tuottoon potentiaalisen 10% sijasta, niin kannattaako sitä "viisautta" lähteä muille opastamaan?

No niin, nyt ehdin vastailla tähän hieman kattavammin.

Sen myönnän, että tätä veivaamista olisi kannattavin tehdä osakesäästötilillä, ja sen avaaminen on kyllä suunnitelmissa. Vielä en ole siihen ryhtynyt, koska ulkomaisista osakkeista ei tuota verohyötyä saa, ja minulla on kolmannes salkusta maamme rajojen ulkopuolella, ja tämä määrä on ollut nousussa ihan jo siitä syystä, että Helsingin pörssistä alkaa olla hankala löytää kohteita, joihin kannattaisi näillä näkymillä sijoittaa. Toinen syy on se, että tuota veroseuraamusta pudottavat nuo muiden pääomatulojen kautta tehtävät vähennykset. Mutta OST on tosiaan vakavasti harkinnassa.

Säästötilillä pidän aina käteisreserviä, sillä aion hoitaa nämä tämän vuoden verot, jotka sitten todennäköisesti tulevat aikoinaan palautuksessa takaisin, kun kotitalousvähennyksiä yms. on luvassa tältä vuodelta remontin kautta. Mutta se on eri asia. Käteisreserviä pidän siksikin, että joskus saattaa aueta osakemarkkinoilla hyvä ostopaikka markkinoiden hetkellisen ylireagoinnin vuoksi, ja siihen ei välttämättä kannata käyttää muissa osakkeissa kiinni olevia varoja, vaan käteistä rahaa.

Mitä tulee yleisesti näihin "veivauksiin", "välityspalkkioihin" ja "veroseuraamuksiin", niin korostan vielä, että en tee myyntipäätöksiä sen vuoksi, että osake on noussut jonkin tietyn prosentin verran. Mielestäni mainitsin tästä pari sivua taaempana vastauksessani tällä palstalla esitettyyn pohdintaan. Se, mikä ratkaisee, on odotettavissa oleva tuotto.

Jos joku löytää osakkeen, jonka tuotto on pitkällä tähtäimellä noin 10% vuodessa, niin tuohan on erinomainen sijoituskohde. En minä ainakaan näe syytä luopua osakkeesta, jonka tuotto-odotus on tuon verran - ellei sitten sattumalta ole tarjolla vielä houkuteltavaa sijoituskohdetta.

Oletetaan, että joku sijoittaa 1000€ osakkeeseen, joka nousee tuolla tahdilla. Alkuun hän maksaa välityspalkkion, joka on esimerkiksi Nordnetilla 7€ tietyllä kategorialla. Alkuun rahaa menee 1007€. Jos sijoitusjänne on vaikkapa 15 vuotta, niin tuo sijoitettu 1000€ kasvaisi tuona aikana niinkin paljon, että kun sen realisoi ja maksaa välityspalkkion pois, käteen jää 4170.25€. Kun maksaa sen 30% tuotosta, veroa menee n. 950€. Nettona kädessä on 3221.27€.

No, oletetaan, että veivailija tekisi vuoden aikana neljä kauppaa, jossa jokaisessa tuotto olisi 5%, mikä on periaatteessa ihan realistinen kurssiheilunta huomioiden. Toki joskus tämä epäonnistuu, ja joskus taas saa isommankin tuoton, jos löytää sopivamman "iskun paikan". Skenaario on siis tässä teoreettinen, mutta niin on myös vakaa 10% tuotto vuodessakin.

No, aloitetaan samalla tavalla. Eli 1000€ osakkeeseen, 7€ välityspalkkioon. Ensimmäisen kaupan jälkeen potti on 1050€, josta sitten myynti vie 7€. Ja kun tuo 1043€ sijoitetaan, siitä menee toiset 7€. Eli osakkeeseen saa kiinni 1036€. Vuoden loppuu mennessä tehdyn neljännen realisoinnin jälkeen potti on välityspalkkio huomioiden kasvanut 1162.16€:n kokoiseksi. Tuottoa on siis saatu 155.16€, mistä vero on 46.55€. Oletetaan, että tuo vero maksetaan tuosta summasta. Nettovarallisuus tämän jälkeen 1155.62€. Tämä sijoitetaan taas seuraavan vuoden alussa, ja maksetaan 7€ välityspalkkio. Ja vuoden aikana taas nuo neljä kauppaa ja verot.

Viidennentoista vuoden alkuvaiheessa sijoitettava rahamäärä on 6221.31€. Välityspalkkioon menee taas 7€. Neljä kauppaa, ja viimeisimmän myynnin jälkeen välityspalkkio huomioiden rahaa tulee 7488.04€. Veroseuraamus tältä vuodelta on 383.02€. Nettona kädessä olisi 7105.02€.

Osakesäästötilillä toki tuotto olisi vielä parempi. Ja jos sijoittaa vain kotimaahan, eikä muista pääomatuloista tulevia vähennyksiä ole, on tuo ehdottomasti kannattavin menetelmä. Tästä syystä olen itsekin tuon aikeissa avata tuon arvo-osuustilin oheen. Jälkiviisaasti ajatellen se olisi ollut jo tällekin vuodelle hyödyksi, kun tästä tuli tällainen erikoinen vuosi, jolloin salkkua oli perusteltua veivata noin useasti. Mutta onneksi on näitä vähennyksiä kohdennettavissa tälle vuodelle.

Tuo esimerkkini on siis vastaus lähinnä siihen kommenttiin, ettei veivailu kannata, koska veroihin ja transaktiomaksuihin menee silloin enemmän rahaa. Tänä vuonna on kannattanut. Ensi vuodesta en tiedä. Kuten olen monesti sanonut, teen osakkeiden osalta päätöksiä sen pohjalta, että mikä tuntuu järkevimmältä. Tällä hetkellä salkussa olevat Fortum, Harvia, TietoEvry, Tokmanni ja Taaleri saavat siellä ollakin. En näe järkevämpiäkään sijoituksia tällä hetkellä. Hyvä tuotto-odotus on näiden lisäksi mielestäni mm. Kamuxilla, Digialla ja varauksin myös Ilkka-yhtymällä, mutta salkussani oleviin osakkeisiin nähden eroa ei ole niin paljoa, että vaihto kannattaisi - juuri noiden transaktiokustannusten ja veroseuraamusten vuoksi. Kyllä, minäkin huomioin ne.

 

[dana77]

Sen myönnän, että tätä veivaamista olisi kannattavin tehdä osakesäästötilillä

En nyt jaksa tähän sen pidemmin alkaa kommentoimaan kuin vain totean sen, että on mahdollista että joku pystyy aktiivisella salkunhoidolla tekemään tulosta. Kuitenkin jos kaupoista joka välissä kulut ja pääomaverot maksaa, niin silloin tuotto-odotuksen pitäisi olla noin 2-3% korkeampi kuin indeksillä. Se voi joltain onnistua, mutta onhan se se ihan helvetin huono ohje aloittavalle sijoittajalle joista 99,x%:lle se ei kannata.

 

[Jone29]

Tämä keskustelu siitä mikä sijoitustapa on järkevintä ja sopii kenellekin on ikuisuuskysymys ja lopulta keskustelu kiertää kehää samojen argumenttien ympärillä.

Itse olen järkeillyt asian näin. Lähtökohtahan on se, että markkinoilla sijoittavat pelaavat toisiaan vastaan - jos joku saa keskimääräistä parempaa tuottoa, toinen saa keskimääräistä huonompaa. On läjäpäin tutkimustietoa, jonka mukaan keskimääräistä paremman tuoton tekeminen muuten kuin tuurilla hetkellisesti on erittäin vaikeaa, joidenkin mukaan jopa mahdotonta.

En jaksa millään uskoa, että se olisi oikeasti aivan mahdotonta, varmasti sen verran skarppeja tyttöjä ja poikia markkinoilta löytyy, että nämä tuollaista tulosta tekevät. Tuossa ihmisryhmässä vaan tuskin on kovinkaan suuri osuus sellaista perussijoittajaa (joita uskoisin monen tässä ketjussa olevan), jotka lukevat silloin tällöin Kauppalehteä, seuraavat alan uutisia, lukevat foorumeita ja järkeilevät asioita itse tai muutaman tutun kanssa. Uskon siis keskimääräistä paremman tuloksen tekemisen eli markkinoiden voittamisen vaativan lähes aina huomattavan paljon enemmän työtä, usealta jopa täysipäivästä työtä.

Valtaosa täysipäiväisestikin markkinoilla työkseen puuhaava ei kuitenkaan pysty tutkimusten mukaan markkinoita voittamaan. Ja kuten aiemmin todettua, vaikka pystyisikin, verot ja transaktiokulut saattavat syödä koko voiton. Pitkällä holdaamisella ja sitten myymisellä pääsee ainakin toistaiseksi käyttämään veroetua, jossa voi valita käyttääkö hankintahintana todellista hankintahintaa vai ns. hankintameno-olettamaa (kannattaa katsoa tästä Verohallinnon sivuilta lisää jos kiinnostaa).

Usein alan tutkimuksissa ja julkaisuissa on viihteellisiä tutkimuksia, joissa laitetaan tietty määrä ammattilaisia hallinnoimaan mielikuvitussalkkua tietyn ajan ja sitten katsotaan tuloksia. Usein joukkoon otetaan mukaan yksi salkku, johon osakkeet valitaan arpomalla tai on tainnut joskus apinakin heittää tikkaa taloussivuille ja sieltä on laput poimittu. Yleensä tuon arvotun salkun tuloksessa ei ole mitään tilastollista eroa ammattilaisten salkkujen tuloksiin. Myönnän toki, että näissä tutkimuksissa aikajänne tahtoo jäädä aina turhan lyhyeksi.

Noh, kaiken evidenssin valossa olen vakuuttunut, että hyvin harva pystyy markkinoita voittamaan. Onkin aika esittää kysymys, jos itse aion tuota yrittää, miksi juuri minä pystyisin? Olen taustaltani luultavasti keskimääräistä soveltuvampi osakesijoittajaksi sillä olen ollut sekä vedonlyönti- että pokeriammattilainen ja KTM-paperitkin on tullut hankittua. Tästä huolimatta, en ole ollenkaan vakuuttunut omista kyvyistäni poimia voittavia osakkeita ja näin ollen olen pysynyt tappavan tylsässä indeksisijoittamisessa - tasaisesti rahaa kuukausittain eri maanosien indeksirahastoihin markkinatilanteesta riippumatta.

Ehkä vedonlyönti- ja pokeritausta on siinä mielessä jopa rasite itselleni, että tiedostan sattuman merkityksen näissä asioissa. Vaikka alkaisin yksittäisten lappujen kanssa veivailemaan ja ottamaan kantaa, voi olla ettei koko odotettavissa oleva elinaikani riitä osoittamaan osoittamaan olenko keskimääräistä parempi sijoittaja. Koviakin voittoja voi tehdä puhtaalla tuurilla.

Uskon aika monen sijoittajan haksahtavan juuri sattumaan. Esimerkiksi puhutaan sijoituskokemuksista, joista pitää "ottaa opiksi". Joskus on muka tullut myytyä liian aikaisin tai päinvastoin. Jälkeenpäin on toki helppo todeta mitä olisi pitänyt tehdä, mutta päätöksen oikeellisuutta pitäisi arvioida sen hetkisen käytettävissä olevan tiedon pohjalta - niin sanotun odotusarvon perusteella. Moni siis ottaa jostain virheestään "opiksi" vaikka välttämättä kyseessä ei edes ole ollut mikään virhe. Näissäkin olisi suotavaa kerryttää hyvin pitkän ajan otos ja sieltä tutkia tendenssejä, missä mahdollisesti voisi olla virhe ja missä ei.

Jos joku ylipäätään on sitä mieltä, että pystyy strategiallaan markkinat voittamaan ja on käyttänyt tuota taktiikkansa vaikka viimeiset kymmenen vuotta, en itse asiassa ole juurikaan kiinnostunut tämän saavuttamista tuloksista, koska ne hukkuvat helposti kohinan sisään - sattuman rooli on vain liian iso tuolla aikajänteellä. Sen sijaan kuuntelen kyllä mielelläni mihin hänen strategiansa perustuu. Valitettavan usein nämä strategiat kuulostavat vähän turhan yksinkertaisilta, "koronaan tulee kohta rokote, ostan lääkefirmoja" yms. Jotta tuollaisella taktiikalla pystyisi tekemään ylituottoja, se vaatisi ettei markkinoilla muut toimijat ole tuota asiaa tajunneet ja vähän epäilen, että joku on saattanut saman asian oivaltaa.

Milloin kuitenkin kannattaa sijoittaa suoriin osakkeisiin ja ottaa kantaa vaikkapa markkinatilanteeseen? Mielestäni vastaus on selkeä: jos tästä saa mielihyvää. Ymmärrän hyvin, että moni nauttii päästessään puntaroimaan yritysten tulevaisuudennäkymien ja osakkeen hinnan suhdetta. Jos tästä saa kiksejä, niin ilman muuta kyseessä voi olla ihan hauskakin harrastus. Kiistaton fakta on kuitenkin se, että odotusarvoisesti ainakin aloitteleva sijoittaja maksaa tästä harrastuksestaan lisähintaa verrattuna tylsään indeksisijoittajaan. Ja varsinkaan jos osakeshoppailusta ei erityisesti nauti ja omalle käytetylle ajalle arvioi jonkun tuntihinnan, niin sen kattaminen saaduilla ylituotoilla on "normaali ihmisen" salkun koolla usein erittäin, erittäin vaikeaa.

 

[Sistis]

En nyt jaksa tähän sen pidemmin alkaa kommentoimaan kuin vain totean sen, että on mahdollista että joku pystyy aktiivisella salkunhoidolla tekemään tulosta. Kuitenkin jos kaupoista joka välissä kulut ja pääomaverot maksaa, niin silloin tuotto-odotuksen pitäisi olla noin 2-3% korkeampi kuin indeksillä. Se voi joltain onnistua, mutta onhan se se ihan helvetin huono ohje aloittavalle sijoittajalle joista 99,x%:lle se ei kannata.

Toki näin. Ehkä oma mokani on se, että en tätä ketjun otsikkoa ole ottanut kirjaimellisesti, vaan olen pitänyt tätä ketjua enemmän sijoituskeskusteluna. En todellakana ole itsekään mikään kokenut sijoittaja, vaan olen vasta pari vuotta sijoittanut osakkeisiin. Sen vuoksi arvostan tällaista sinunkin suunnalta tulevaa asiallista kritiikkiä, koska se haastaa omia käsityksiä, ja pistää pohtimaan, että olisiko omassa strategiassa jotain sellaista, mikä kaipaa päivitystä. Siksi näitä keskusteluja on hedelmällistä käydä.

Toistan edelleen omat teesini, koska mielestäni niistä useimmat sopivat ihan aloittelijallekin:
1. Arvioi osakkeen tuotto-odotusta lyhyellä ja pidemmällä tähtäimellä
2. Kuuntele fiksumpia, mutta arvioi heitäkin kriittisesti
3. Älä rakastu yhteenkään osakkeeseen
4. Jos toisen osakkeen tuotto-odotus on useammalla mittarilla parempi kuin salkussasi olevan, harkitse ainakin vakavasti vaihtoa
5. Määritä itsellesi edes jonkinlainen sijoitussuunnitelma
6. Jos joku osake tuntuu selvästi ali- tai yliarvostetulta, yritä löytää joku selitys tälle
7. Analyytikot eivät läheskään aina ole oikeassa, mutta koska niin moni sijoittaja tekee päätöksiä näiden suositusten perusteella, kannattaa ne huomioida

 

[paki77]

Uskon aika monen sijoittajan haksahtavan juuri sattumaan.

Koko teksti oli pelkkää asiaa, mutta tämä on isoin. Täällä kehuskellaan oman strategian olevan helvetin hyvä, koska olen tehnyt x% tuotot vuoteen, kahteen tai viiteen. Todellisuudessa tämä on pelkkää sattumaa, ja asiaan voidaan palata 20v päästä jos edelleen ollaan huikeissa ylituotoissa. Jotain Teslaa pidetään huikeana sijoituksena ja että oli ihan selvää että se nousee koska trendi ja sähköautot. Todellisuudessa koko EV ala perustuu tällä hetkellä pelkästään tulevaisuuden odotuksiin ja sen kuplan puhjetessa voi olla raju paluu arkeen. Tai sitten kaikki positiiviset skenaariot toteutuu ja kurssi on perusteltu kun pian kaikki menevät lentävillä robotesloilla töihin. Mutta kukaan täältä, ei todellakaan tiedä, että joku osake on nyt niin rumasti alihintainen/aliarvostettu, että sillä voittaa varmasti markkinat. Arvailla voi ja saada osuman, mutta se ei tarkoita että lähtöarvio todennäköisyyksistä oli markkinoita parempi.

 

[disco-stu]

Mistäs muuten näkisi parhaiten näiden maagisten indeksien vuosituotot, vaikka nyt 5v,3v,1v jne. kuten osakekursseissa näkee? Voisin sitten verrata omiin salkkuihin ja tuhota itseluottamukseni sekä siirtää kaiken sitten vaikka johonkin halvatun 0.8% korkoiseen sukanvarteen.

Laskemallahan nuo prosentit saisi nopiastikin mutta kun nyt ei kerkee eikä huvita, eiköhän ne jostain löydy automaagisesti merkittynäkin.

 

[dana77]

Toki näin. Ehkä oma mokani on se, että en tätä ketjun otsikkoa ole ottanut kirjaimellisesti, vaan olen pitänyt tätä ketjua enemmän sijoituskeskusteluna.

Tämä on ehdottomasti ketju, jossa on soveliasta käsitellä vaikka miten pitkälle meneviä sijoitusstretegioita ja malleja.
Kuitenkin minun pihvini oli siinä, että keskustelu eilen lähti siitä että kaksi nimimerkkiä Höylä ja nevins tulivat kertomaan että aivan juuri aloittaneet sijoittamisen ja kysymään neuvoja miten lähteä liikenteeseen. Siinä vaiheessa kun neljävuotiaat tulevat ensimmäistä kertaa kiekkokouluun lähdetään liikkeelle siitä että ovatko varusteet kunnossa, mietitään ihan perusluistelua ja sitä miten pidetään kiinni mailasta, eikä lähdetä puhumaan vielä kaksivaiheisesta karvauspelistä, viivelähtöjen tasapainosta tai lyöntilauksista suoraan syötöstä. On siis hyvä huomioida se missä yhteydessä mainostetaan näkemyksen ottamista markkinoista ja muistaa aina metakeskustelu kontekstista.

 

[dana77]

Mistäs muuten näkisi parhaiten näiden maagisten indeksien vuosituotot, vaikka nyt 5v,3v,1v jne. kuten osakekursseissa näkee? Voisin sitten verrata omiin salkkuihin ja tuhota itseluottamukseni sekä siirtää kaiken sitten vaikka johonkin halvatun 0.8% korkoiseen sukanvarteen.

Laskemallahan nuo prosentit saisi nopiastikin mutta kun nyt ei kerkee eikä huvita, eiköhän ne jostain löydy automaagisesti merkittynäkin.

Eiköhän aika lailla kaikissa palveluissa nuo ole nähtävillä. Esim kauppalehdessä kun katsoo osaketta, niin siinä on vertaa-alasvetovalikko, jossa voi verrata ko. osoitetta haluamaansa indeksiin. Löytyy ihan samalla tavalla Nordnetistä ja muualta.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/HARVIA

 

[disco-stu]

Eiköhän aika lailla kaikissa palveluissa nuo ole nähtävillä. Esim kauppalehdessä kun katsoo osaketta, niin siinä on vertaa-alasvetovalikko, jossa voi verrata ko. osoitetta haluamaansa indeksiin. Löytyy ihan samalla tavalla Nordnetistä ja muualta.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/porssikurssit/osake/HARVIA

Kiitokset, paskojen appien aikakaudella nuo on jäänyt kokonaan huomaamatta. Nettisaiteilta sitten tosiaan löytyikin vähän helpommin. Noh, en näköjään ihan vielä luovuta näiden sijoitustouhujen kanssa. Jatkakaa.

 

[Sistis]

Tämä on ehdottomasti ketju, jossa on soveliasta käsitellä vaikka pitkälle meneviä sijoitusstretegioita ja malleja.
Kuitenkin minun pihvini oli siinä, että keskustelu eilen lähti siitä että kaksi nimimerkkiä Höylä ja nevins tulivat kertomaan että aivan juuri aloittaneet sijoittamisen ja kysymään neuvoja miten lähteä liikenteeseen. Siinä vaiheessa kun neljävuotiaat tulevat ensimmäistä kertaa kiekkokouluun lähdetään liikkeelle siitä että ovatko varusteet kunnossa, mietiään ihan perus luistelua ja sitä miten pidetään kiinni mailasta, eikä lähdetä puhumaan vielä kaksivaiheisesta karvauspelistä, viivelähtöjen tasapainosta tai lyöntilauksista suoraan syötöstä. On siis hyvä huomioida se missä yhteydessä mainostetaan näkemyksen ottamista markkinoista ja muistaa aina metakeskustelu kontekstista.

Niin, en tiedä sitten, että missä tämä väärinymmärrys on tapahtunut, mutta itse vastasin Höylälle näin:

Molemmilta tulee hyvät osingot keväällä. Nordeaa ei minulla ole tällä hetkellä salkussa, mutta Fortumia on. Sanoisin, että Fortumin lyhyen tähtäimen kurssinousu on todennäköisesti aika maltillinen, mutta osinkotuotto on edelleen hyvä tälläkin kurssilla. Nordeaan tuo sama pätee ehkä vielä korostetummin. Kurssithan periaatteessa putoavat suunnilleen osingon verran tämän irrotessa, mutta kurovat tämän dipin umpeen jonkin ajan kuluessa. Fortumilla uskoisin tämän tapahtuvan aika nopeasti, mutta Nordean kohdalla "tuplaosinko" voi tehdä käytöksestä arvaamattomamman.

En ehkä myisi noista kumpaakaan. Jos vaihtoa miettisin, niin esimerkiksi Tokmannin, TietoEvryn ja Kamuxin kohdalla näkisin noita paremman tuotto-odotuksen vuoden tähtäimellä, mutta Fortum on näitä tasaisempi osingonmaksaja ja sillä on pidemmällä tähtäimellä Uniper-kuvion vuoksi paljonkin nousupotentiaalia.

Nevinsille vastasin taas näin:

Tämä on sellainen, johon saat todennäköisesti niin monta vastausta kuin on vastaajiakin. Realisointia ei kannata tehdä sen mukaan, mikä on saatu tuotto, vaan mikä on vielä saatavilla oleva tuotto.

.

Toki samassa viestissä kirjoitin paljonkin siitä, mitä olen tehnyt itse - esimerkiksi nuo omat aloittelijan virheeni, ja sen jälkeen kertoilin omaa strategiaani. Sen ei ollut tarkoitus olla millään tavalla tarkoitettu aloittelijalle vinkiksi, vaan kerroin vain yleisesti omista kokemuksistani. Olisin ehkä voinut tehdä sen selvemmin, kun tästä on nyt tullut väärinymmärrystä. Samassa viestissäni palasin sitten lopuksi noihin teeseihini, jotka sopivat minusta hyvin kaikille sijoittajille - mukaan lukien aloittelijat, joskin ehkä hieman rajallisemmin joidenkin niistä kohdalla.

 

[LikainenLegenda]

Eihän tässä ole kyse mistään veivaamisesta ja osakkeiden vaihtamisesta 10% nousun jälkeen. Kyse on siitä, että myös trendiä voi seurata tunnuslukujen sijaan. Miten se ottaa noin koville aina, jos jollain on erilainen tapa? Ei kyse ole trendin ennustamisesta vaan sen seuraamisesta ihan historiallisten kynttilöiden valossa.

Tosin ainahan voi heittää sen lottokortin tai jotain vastaavaa paskaa argumentaatiota. Ei muuta kuin kaikki omxHPI indenksiä vaan salkkuun. Ehkä indeksin kyytipojaksi outokumpua, talvivaaraa ja okmeticä. Varmaan itsekin olet nuo mainitsemasi osakkeet jotenkin valinnut ja varsin hyviä valintoja ne ovat olleetkin.

Ei ota koville, eikä ole olemassa mitään yhtä oikeaa tapaa. Rohkenen vain epäillä, että ylipäätään kukaan pystyisi mutuilulla määrittämään osakkeiden tuotto-odotuksia. Jos pari ostoa menee nappiin ja näillä veivailuilla tekee hyvät tuotot, kyse on todennäköisesti enemmän puhtaasta tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

Eikä ollut tarkoitus ainoastaan nimimerkille @Sistis vastata, omasta lähipiiristäni löytyy vain näitä, jotka ostavat osaketta X, tekevät sillä hyvällä tuurilla vaikkapa sen 10% tuoton lyhyellä aikavälillä ja tämän jälkeen ottavat myhäillen "helpot" voitot kotiin ja myyvät osakkeen muutaman satasen voittoa tehden. Harva kykenee sisäistämään, että sijoittamisessa on kyse maratonista, ei sprinttijuoksusta. Usea oma ystäväni tekee satunnaisia ostoja ja myyvät pikaisesti, jäävät ehkä sen muutaman satasen voitolle ja jonkin ajan kuluttua "sijoittavat" taas saman lähtöpanoksen seuraavaan yhtiöön. Salkku ei pääse kasvamaan yhtään, eikä korkoa korolle -ilmiö pysty tekemään työtä. Edelleen omista ystävistäni puhuessani, kukaan ei tunnu käsittävän, että fiksumpaa olisi lisätä omistuksia tasaisesti ja salkun ollessa joskus esimerkiksi 100k€ kokoinen, ei vaadittaisi kuin 1% nousupäivä ja varallisuuden arvo kasvaisi tuhannella eurolla. Sen sijaan tehdään tuollaista lyhyen tähtäimen veivausta ja kotiutetaan vähän väliä voittoja ulos ilman mitään pitkän tähtäimen ajatusta.

Vannon itsekin suoran osakepoiminnan nimeen. Tosin en ole lainkaan varma, onko tämä pitkällä tähtäimellä rahallisesti tuottavaa, aika näyttää. Indeksisijoittamisessa tökkii se, että se on tylsää sekä se, että indeksit sisältävät huomattavan määrän yhtiöitä, joita en halua omistaa. Pidän yhtiöiden tutkimisesta ja seuraamisesta sekä itseni haastamisesta, enkä ajattele tuota esimerkiksi tuhlattuna aikana. Mitä enemmän kokemusta itselleni sijoittamisesta kertyy, sitä vähemmän kiinnostunut kurssikehityksestä - etenkin lyhyen aikavälin - olen. Yksi ensimmäisistä lukemistani sijoituskirjoista aikoinaan oli joku missä puhuttiin Warren Buffetin sijoitusstrategiasta, tuolloin en ymmärtänyt sitä, mitä järkeä on ostaa liiketoimintoja, välittämättä osakekurssista. Nyt sitä on huomannut, että se osakekurssi kyllä seuraa aikanaan, mikäli vain liiketoiminta jatkaa tasaisen tappavaa kulkuaan oikeaan suuntaan. Jos olisin katsellut historiallisia tuottoja ja arvostuskertoimia, en olisi koskaan tullut ostaneeksi esimerkiksi Qt Groupia. Tätä ostin kurssin ollessa alle 20 ja lisäsin maaliskuun dipuissä, kurssi on tällä hetkellä hieman alle 50. Koko ajan on puhuttu, kuinka Qt:n arvostuskertoimet ovat äärimmilleen venytettyjä ja yhtiön pitää onnistua täydellisesti jnejne. Qt on silti kerta toisensa jälkeen onnistunut ylittämään odotukset, kurssi on kiittänyt ja tulevaisuus näyttää entistä valoisammalta.

Toisekseen, omat taitoni eivät riitä määrittämään yhtiöiden arvoa markkinaa paremmin. Tai ainakin olisi valtava itsepetos väittää tietäväni, että Sampon osakkeen tulevaisuuden tuotto-odotus seuraavan vuoden tähtäimellä on yli 10%. Tuolla äärimmäisen fiksut ihmiset, yhtiöitä 10 tuntia päivässä seuraavat analyytikot tekevät päivästä toiseen töitä määrittääkseen näitä tuotto-odotuksia, eivätkä hekään voi varmasti sanoa olevansa oikeassa. Miksi sitten joku sunnuntaisijoittelija pystyisi mutuilemalla tarkempaan arvioon muutoin kuin tuurilla? Itse lisäilen Sampoa ajan yli tästä hetkestä ikuisuuteen, en tiedä kuinka paljon tuottoa saan, mutta melkoisen varma olen, että tämä taktiikka tuottaa enemmän kuin se, että sijoitan nyt Sampoon, pienen kurssinousun jälkeen päätän, että saan paremmalla tuotto-odotuksella Fortumia ja vaihdan Sampon osakkeeni niihin ja niin edelleen. Tulevaisuuden tuotto-odotusta ei oikein pysty määrittämään katsomalla viime aikojen kurssikehitystä ja tämän jälkeen ajatella saavansa paremmalla tuotto-odotuksella jotain toista yhtiötä, jonka kurssi on viime aikoina sattunut mörnimään.

Itselläni on salkussa tällä hetkellä 12 yhtiötä, jotka olen omasta mielestäni valinnut melko tarkkaan. Sopiva sekoitus arvo- ja kasvuyhtiöitä, osingonmaksajia sekä kasvuun ivestoivia. Jokaisen yhtiön kohdalla katseeni on pitkällä tulevaisuudessa, en ole myymässä, vaikka jokainen salkun yhtiö nousisi yhdessä päivässä 100%. Näitä on helppo lisäillä tasaisesti yli ajan. Vaikka jonkun yhtiön hinta olisi hetkellisesti korkea ja arvostuskertoimet kireitä, uskon, että pitkällä aikavälillä nykykurssit näyttävät naurettavan edullisilta. Ostan liiketoimintaa, en osakekurssia, sillä taitoni eivät riitä yhtiöiden todellisia arvoja määrittämään. Tuosta ajattelusta monen harrastelijasijoittajan tulisi mielestäni ensimmäisenä päästä irti, osakekurssi lyhyellä aikavälillä on käytännössä täysin yhdentekevää, ellei satu olemaan päivätreidaaja. Päivätreidausta mutuun perustuen en taas suosittele kenellekään.

Strategioita on olemassa yhtä monta kuin on sijoittajiakin. En väitä oman strategian olevan paras mahdollinen, eikä tuolla välttämättä voiteta indeksiä pitkällä aikavälillä. Jos taitoni, osaamiseni ja kiinnostukseni riittäisi, opettelisin päivätreidaajaksi ja veivaisin salkkua mielin määrin. Siitä sen sijaan olen varma, että tällä strategialla menestyn paremmin kuin siten, että veivailisin salkkuani omaan mutuuni perustuviin (loppujen lopuksi hatusta heitettyihin) tuotto-odotuksiin tukeutuen. Yksi olennaisimmista asioista sijoittamisessa on harjoitella nöyryyttä, nöyryyttä siitä, ettei todennäköisesti ole itse se fiksuin toimija markkinoilla. Markkinoilla jokainen ostaja ja jokainen myyjä kuvittelee tekevänsä hyvät kaupat, muuten kauppoja ei syntyisi lainkaan, millään hinnalla. Samoin kuin reilusti yli puolet markkinoilla toimivista kuvittelee olevansa keskimääräistä fiksumpia, myöskään tämä ei ole matemaattisesti mahdollista.

Pointtina joka tapauksessa se, että kannattaa muistaa sijoittamisen olevan maraton, välttää lyhyen aikavälin kurssiliikkeiden perässä säntäilyä ja muuta turhaa hätäilyä suuntaan tai toiseen. Ostakaa liiketoimintaa, älkää osakekurssia, ellette oikeasti todistetusti osaa määrittää yhtiön arvoa markkinaa paremmin. Kannattaa olla itselleen rehellinen.

 

[Sistis]

Ei ota koville, eikä ole olemassa mitään yhtä oikeaa tapaa. Rohkenen vain epäillä, että ylipäätään kukaan pystyisi mutuilulla määrittämään osakkeiden tuotto-odotuksia. Jos pari ostoa menee nappiin ja näillä veivailuilla tekee hyvät tuotot, kyse on todennäköisesti enemmän puhtaasta tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

Eikä ollut tarkoitus ainoastaan nimimerkille @Sistis vastata, omasta lähipiiristäni löytyy vain näitä, jotka ostavat osaketta X, tekevät sillä hyvällä tuurilla vaikkapa sen 10% tuoton lyhyellä aikavälillä ja tämän jälkeen ottavat myhäillen "helpot" voitot kotiin ja myyvät osakkeen muutaman satasen voittoa tehden. Harva kykenee sisäistämään, että sijoittamisessa on kyse maratonista, ei sprinttijuoksusta. Usea oma ystäväni tekee satunnaisia ostoja ja myyvät pikaisesti, jäävät ehkä sen muutaman satasen voitolle ja jonkin ajan kuluttua "sijoittavat" taas saman lähtöpanoksen seuraavaan yhtiöön. Salkku ei pääse kasvamaan yhtään, eikä korkoa korolle -ilmiö pysty tekemään työtä. Edelleen omista ystävistäni puhuessani, kukaan ei tunnu käsittävän, että fiksumpaa olisi lisätä omistuksia tasaisesti ja salkun ollessa joskus esimerkiksi 100k€ kokoinen, ei vaadittaisi kuin 1% nousupäivä ja varallisuuden arvo kasvaisi tuhannella eurolla. Sen sijaan tehdään tuollaista lyhyen tähtäimen veivausta ja kotiutetaan vähän väliä voittoja ulos ilman mitään pitkän tähtäimen ajatusta.

Hyvää kommenttia.

Oikeastaan voisin vielä tarkentaa, että minun kohdalla tuo veivaus ei ole ollut missään nimessä itsetarkoitus, vaan enemmänkin se, että salkussani ovat ne osakkeet, joilla uskon olevan parhaimmat tuotto-odotukset. No, tuotto-odotuksia voi määritellä monellakin tapaa. Analyytikoilla on paljon enemmän kykyä tähän kuin meikäläisellä, ja siksi kuuntelen heitä mielelläni. Yksittäisen analyytikon sijoitussuositus ei vielä paina paljoakaan, mutta jos useampi on samoilla linjoilla, tekee tuo osakkeesta jo selvästi kiinnostavamman. Ja vaikka analyytikot menevätkin joskus metsään, niin pidemmän päälle he ovat kuitenkin keskimäärin enemmän oikeassa kuin väärässä. Eikä analyytikoiden näkemyksiä kannata jättää huomioimatta senkään vuoksi, että niin monet piensijoittajat seuraavat näitä. Esimerkiksi Harvia sai torstai-iltana Inderesin analyytikoilta uuden suosituksen. Tavoitehinta ja lähivuosien osinkotuotot säilyivät ennallaan (eli noiden perusteella ei muutosta aiempaan), mutta suosituskategoria muuttui OSTA-suositukseksi aiemman LISÄÄ-suosituksen sijaan. Miten kurssi palkitsi tämän? Nousi melkein 7%. Onneksi olin ostanut jo aiemmin salkkuun...

No, varmasti tuossa vaikuttivat suosituksen yhteydessä kerrotut pitkän aikavälin kasvunäkymät ihan yhtä lailla. Mutta tuo ns. Inderes-efekti (sijoituskeskusteluissa esiintyvä termi) näkyy usein lyhyen aikavälin voimakkaana heiluntana, ja jopa markkinoiden ylireagointina.

Itse suhtaudun noihin analyytikoiden suosituksiin niin, että ne ovat vähän kuin Pitkäveto-vihjeitä. Niitä kannattaa hyödyntää osana tulevaa tuotto-odotusta arvioidessa, mutta ei niihin kannata sokeasti tuijottaa.

Mitä tulee tuohon viestiisi, niin siinä on paljon asiaa, mutta ihan täysin en ymmärrä väitettä, että veivaamalla salkku ei pääse kasvamaan yhtään. Kyllähän se kasvaa, kun jokaisen pienen voiton sijoittaa uudelleen. Marathonia sijoitus toki on, mutta veivaamalla vain kiinnitetään huomiota myös siihen lyhyeen tähtäimeen.

Katsoin ihan huvikseni, että miten tuon koronadipin jälkeisessä ajassa olen näitä myyntejä tehnyt. 17.3. jälkeen olen tehnyt 44 myyntiä, mutta viime kuukausina selvästi vähemmän. Näistä yksi on ollut tappiollinen, ja 15 on ollut yli 10% tuottoa. Keskimääräinen tuotto (ei painokerrointa mukana) on ollut noin 8%, missä huomioitu transaktiokustannukset ostaessa ja myydessä.

Viime kuukausina oikeastaan ainoa merkittävämpi veivauskuvio on ollut se, kun myin Valmetin käytännössä nollatuotolla, kun Marimekosta aukesi todella hyvä ostopaikka. Marimekosta otin pikavoitot, kun alle viikossa kurssi nousi noin 10%. Myynnin syy oli kuitenkin se, että Kemira oli arvoonsa nähden todella hyvässä alennuksessa, joten veivasin siihen. Sitä pidin kolme viikkoa salkussa, mutta vaihdoin sen Harviaan, jonka näen noista kolmesta kaikkein parhaana pitkän tähtäimen sijoituskohteena. Ja kun sen tuotto-odotus alkoi Kemiran hinnannousun jälkeen olla selvästi parempi, oli vaihto perusteltu. Kemirasta tuli kolmessa viikossa 13.5% tuottoa, joten siitäkin tuli kiva pikavoitto. Pidän Marimekkoa ja Kemiraa hyvinä sijoituskohteina pitkällä tähtäimellä. Mutta Harviaa vieläkin parempana. Siksi tuo veivaus.

 

[stunt cock]

Ei ota koville, eikä ole olemassa mitään yhtä oikeaa tapaa. Rohkenen vain epäillä, että ylipäätään kukaan pystyisi mutuilulla määrittämään osakkeiden tuotto-odotuksia. Jos pari ostoa menee nappiin ja näillä veivailuilla tekee hyvät tuotot, kyse on todennäköisesti enemmän puhtaasta tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

Edelleen omista ystävistäni puhuessani, kukaan ei tunnu käsittävän, että fiksumpaa olisi lisätä omistuksia tasaisesti ja salkun ollessa joskus esimerkiksi 100k€ kokoinen, ei vaadittaisi kuin 1% nousupäivä ja varallisuuden arvo kasvaisi tuhannella eurolla. Sen sijaan tehdään tuollaista lyhyen tähtäimen veivausta ja kotiutetaan vähän väliä voittoja ulos ilman mitään pitkän tähtäimen ajatusta.

Kuvailemallasi tapa on varsin lyhytnäköistä. Itse pyrin olemaan mukana trendissä mahdollisimman ajoissa. Osakkeiden tuotto-odotuksilla ei sinällään minulle ole väliä. Tärkeämpää on olla mukana sielä, missä markkina psykologia ja mega trendi ohjaa kursseja ylöspäin. Jos jotain esimerkkejä ottaisi esille, tälläiset alat tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa ovat vetyosakkeet ja kryptovaluutat (btc ja eth) mm. pitkällä aikavälillä. Eihän ne kaikki ostot todellakaan osu kohdalleen, mutta se riittää niitä todella onnistuneita osuu kohdalle. Jotain bitcoinia on helppo ostaa, kun kurssi huutelee ATH lukemissa, mutta tämähän on täysin väärä hetki ostoille.

Ajoittaminen on myös tärkeää, mutta niin vaikeaa. Siinä TA on hyvä apukeino. Ihan jo valmiiksi, ennen kuin joku alkaa tähän kommentoimaan jostain kristallipallosta yms. Eihän kukaan ajoita mitenkään täydellisesti, mutta jos sitä ei edes ikinä yritä, ei myöskään hyvissä ostopaikoissa saa mitään ostettua. Rajuissa laskuissa tyypillistä on, että rommarit huutelevat aina kurssista vähintään puolta pois ennen kuin aloittavat mitkään ostot, oli kurssi laskenut kuinka paljon tahansa. Tälläisillä hetkillä tarvitaan rohkeutta, mutta myös tuuria ja TA:sta saa hyvää tukea ratkaisuilleen. Helpottaa paljon ostopäätöstä, jos päivän RSI huutelee jossain 15 paikkeilla. Tällöin tuskin ostaa muuten kuin totaalisen ylimyydystä markkinasta.

OMXHPI:n kehityksen valossa suomesta on ollut ennen korona diippiä todella vaikea löytää mitään sijoittamisen arvoista kohdetta. Yksittäisiä helmiä toki on ollut, mutta muuten suomi on jotenkin näivettynyt verrattuna isoon maailmaan.

 

[MikGo]

Itsellä on tarkoituksena noudattaa taktiikkaa osta ja unohda. Eli ainakin kymmenen vuotta sijoitellaan ja katsotaan sitten mikä on tulos. Toki tekisi mieli Intrum Ab osakkeet myydä kun niillä tuli hyvät pikavoitot koronakuopasta ja sijoittaa tuotot esim. Fortumiin. Katsotaan ennen vuoden vaihdetta.

Laitan tasasumman Nordean rahastoon joka kuukausi ja osakkeita ostelen sitten lisäksi jos on varaa. Kaikki voisi sijoittaa toki indeksirahastoon, mutta ihan mielenkiinnosta ostelen myös osakkeita.

 

[Walrus21]

Näissä keskusteluissa häviää taustakohinaan se aloittelijan näkökulma. Aloittelijalle jää herkästi sellainen kuva, että pörssi on jatkuvaa uhkapeliä, jossa ei voi voittaa ilman huikeaa ammattitaitoa.

Todellisuudessa aloittelijakin pääsee aika pienellä tietovarannolla alkuun. Pääasia kai lienee, että tietää mitä on tekemässä: haluaako ottaa riskiä sijoittamalla kasvuosakkeisiin vai tyytyykö tasaisiin osingonmaksajiin? Kun tietää perusasiat yhtiöistä, osaa mitoittaa omat riskit ja odotukset kohdilleen.

Moni tekee ensimmäiset sijoituksensa täydellä mutulla. Silloin saattaa ostaa vahingossa sellaisiakin yhtiöitä, joissa on isoja riskejä. Esim. Outokumpu tai Nokia ovat olleet pitkään tällaisia yhtiöitä, joissa riskit ovat koholla ja pettymyksiä satelee.

Mielestäni vasta-alkajakin voi nukkua yönsä hyvin, kun aloittaa niistä turvallisista kestomenestyjistä. Annan pari esimerkkiä erilaisista valinnoista:

Ryhmä 1:

Sampo
Fortum
Kemira
Neste
UPM
Nordea
Sanoma

Ryhmä 2:

Stockmann
Nokia
Technotree
Sotkamo Silver
Martela
Rovio
Ovaro

Ryhmä 1 tarjoaa tasaista osinkoa vuodesta toiseen, ja jos hyvin käy, voi tulla ihan huomattavaakin tuloskasvua. Jotenkin vaikea nähdä, että vasta-alkajalla voi hirveästi mennä pieleen, jos poimii ensimmäiset yhtiönsä tuosta ykköskorista (toki toimialahajautus huomioiden). Tuotot eivät varmaan pääse yllättämään, mutta ainakin raha poikii paremmin kuin säästötilillä. Luultavasti parin vuoden seurannalla tarttuu oppia sen verran, että kohta onkin jo harkitsemassa Kamuxia, Harviaa tai Qt:tä.

Sen sijaan jos valikoi summanmutikassa, niin äkkiä siellä salkussa on kaikenlaisia tupakantumppeja ja pelipapereita, joiden riskisyyttä aloittelija ei osaa arvioida. Sitten voikin käydä niin, että osuu "nokia-dippi" heti kärkeen ja innostus osakesijoittamista kohtaan laantuu.

En tarkoita viestilläni sitä, että pitäisi kaivaa large cap -mörnijät salkkuun ja odotella vanhuutta. Päinvastoin. Jokaista sijoitusta kannattaa tarkkailla, ja jos yhtiön tarina tai fundamentit muuttuvat matkan varrella, on oltava valmiina reagoimaan. Mutta jos aloittelijalle tulee tunne, että pitää osata laskea monimutkaisia yhtälöitä, niin kynnys aloittaa nousee korkealle. Sitten voikin jo käydä niin, että fyrkat makuutetaan säästötilille tai sijoitetaan pirkka lageriin.

 

[adolf]

Minä ainakin sitten jossain vaiheessa, kun homman aloitan, niin tulen ensimmäiseksi sijoittamaan juuri noihin varmoihin Fortumeihin ja Nesteisiin. Noista se on lähdettävä liikkeelle. Siitä eteenpäin en osaa vielä sanoa. Aihepiiri kuitenkin kiinnostaa kovasti.

Nyt menee varmasti muutama vuosi vielä tuonne indeksirahastoon kuukausisijoitusta, koska asuntosäästämiseen menee tällä haavaa ylimääräiset fyrkat. Parempi sekin, kuin pelkkä tilillä makuuttaminen.

 

[Sistis]

Ei ota koville, eikä ole olemassa mitään yhtä oikeaa tapaa. Rohkenen vain epäillä, että ylipäätään kukaan pystyisi mutuilulla määrittämään osakkeiden tuotto-odotuksia. Jos pari ostoa menee nappiin ja näillä veivailuilla tekee hyvät tuotot, kyse on todennäköisesti enemmän puhtaasta tuurista, niin tylsältä kuin se kuulostaakin.

Eikä ollut tarkoitus ainoastaan nimimerkille @Sistis vastata, omasta lähipiiristäni löytyy vain näitä, jotka ostavat osaketta X, tekevät sillä hyvällä tuurilla vaikkapa sen 10% tuoton lyhyellä aikavälillä ja tämän jälkeen ottavat myhäillen "helpot" voitot kotiin ja myyvät osakkeen muutaman satasen voittoa tehden. Harva kykenee sisäistämään, että sijoittamisessa on kyse maratonista, ei sprinttijuoksusta. Usea oma ystäväni tekee satunnaisia ostoja ja myyvät pikaisesti, jäävät ehkä sen muutaman satasen voitolle ja jonkin ajan kuluttua "sijoittavat" taas saman lähtöpanoksen seuraavaan yhtiöön. Salkku ei pääse kasvamaan yhtään, eikä korkoa korolle -ilmiö pysty tekemään työtä.

Luin tämän viestisi vielä uudestaan ajatuksella. Tuossa touhussa ei tosiaankaan ole järkeä. Varmuuden vuoksi korostan nyt kaikille, että minä sijoitan aina nuo voitotkin uudelleen, eli otan niissäkin sen korkoa korolle -efektin huomioon. En toki välttämättä tee sitä aina heti, vaan tarvittaessa pidän pientä osaa AOT:n rahoista käteisenä odottamassa sopivaa ostopaikkaa. Mutta yhtään en ole AOT:ltä vielä rahaa nostanut. Tälläkin hetkellä vain hyvin pieni osa on käteisenä. Niin pieni, ettei sillä kannata ostaa mitään transaktiomaksun suhteellisen suuren osuuden vuoksi.

 

[LikainenLegenda]

Kuvailemallasi tapa on varsin lyhytnäköistä. Itse pyrin olemaan mukana trendissä mahdollisimman ajoissa. Osakkeiden tuotto-odotuksilla ei sinällään minulle ole väliä. Tärkeämpää on olla mukana sielä, missä markkina psykologia ja mega trendi ohjaa kursseja ylöspäin. Jos jotain esimerkkejä ottaisi esille, tälläiset alat tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa ovat vetyosakkeet ja kryptovaluutat (btc ja eth) mm. pitkällä aikavälillä. Eihän ne kaikki ostot todellakaan osu kohdalleen, mutta se riittää niitä todella onnistuneita osuu kohdalle. Jotain bitcoinia on helppo ostaa, kun kurssi huutelee ATH lukemissa, mutta tämähän on täysin väärä hetki ostoille.

Ajoittaminen on myös tärkeää, mutta niin vaikeaa. Siinä TA on hyvä apukeino. Ihan jo valmiiksi, ennen kuin joku alkaa tähän kommentoimaan jostain kristallipallosta yms. Eihän kukaan ajoita mitenkään täydellisesti, mutta jos sitä ei edes ikinä yritä, ei myöskään hyvissä ostopaikoissa saa mitään ostettua. Rajuissa laskuissa tyypillistä on, että rommarit huutelevat aina kurssista vähintään puolta pois ennen kuin aloittavat mitkään ostot, oli kurssi laskenut kuinka paljon tahansa. Tälläisillä hetkillä tarvitaan rohkeutta, mutta myös tuuria ja TA:sta saa hyvää tukea ratkaisuilleen. Helpottaa paljon ostopäätöstä, jos päivän RSI huutelee jossain 15 paikkeilla. Tällöin tuskin ostaa muuten kuin totaalisen ylimyydystä markkinasta.

Vetyosakkeissa ja kryptoissa on tosin suuri kuplautumisen vaara. Omaan nenääni vetyosakkeet haiskahtavat tällä hetkeltä samalta kuin kannabisosakkeet muutama vuosi sitten. Bitcoiniin on paha ottaa mitään kantaa, sijoittamisella siihen on valmis lyömään vetoa sen puolesta, että joku toinen maksaa joku päivä vielä enemmän. Bitcoin kun itsessään ei mitään tuota, kuten esimerkiksi pörssilistattu yhtiö.

Myös omat kohteeni olen valinnut siten, että pitkän aikavälin trendit tukisivat näitä, enkä mihinkään ns. auringonlaskun aloihin olisi valmis sijoittamaan senttiäkään, vaikka tunnuslukujen valossa tällaisia yhtiöitä saisi kuinka halvalla. Qt:n tukena on kosketusnäyttöjen räjähdysmäinen kasvu IOT-laitteissa. Harviaa puskee sauna- ja spa-trendi, optiona käytännössä rajaton laajentumispotentiaali mm. Yhdisvaltoihin, Aasiasta puhumattakaan. Maailmassa on tällä hetkellä n. 16 miljoonaa saunaa ja näistä yli 2 miljoonaa on Suomessa, tähän päälle laajentumisen jälkeinen korvauskysyntä, joka taitaa nykyään vastata about 80% Harvian liikevaihdosta. En osaa nähdä tulevaisuutta muutoin kuin todella valoisana. Lyhyen aikavälin arvostus voi näyttää kireältä tällä hetkellä, mutta yhtiö suorittaa kvartaalista toiseen sen verran laadukkaasti, että joku kaunis päivä ihmetellään, kuinka Harviaa on saanut joskus naurettavaan 20€/osake hintaan. Kamuxin visiona taas on olla Euroopan suurin käytettyjen autojen kauppias, edellinen kvartaali antoi osviittaa tulevasta Saksan liiketoiminnan kääntyessä ensimmäistä kertaa voitolliseksi. Kamuxin markkinaosuus Saksassa on noin promillen luokkaa, joten vallattavaa tuolla sekä myöhemmin varmasti muualla Keski-Euroopassa löytyy.

Kantapään kautta on tullut myös opittua, ettei nouseviin kursseihin ostamista tule pelätä. Nousevat kurssit kertovat vain yhtiön hyvästä suorittamisesta ja on todennäköistä, että suunta jatkuu hyvänä myös jatkossa. Aloittaessani sijoittamisen, ostin alkuun mm. Nordeaa, Nokiaa sekä Nokian Renkaita sillä perusteella, kun kurssit ovat laskeneet selvästi huipuista. Tämän huikean päättelyketjun tuloksena oli se, että osakkeiden täytyy olla siis halpoja. Kääntäen, kurssien laskiessa pitkään, on todennäköistä, että huonot uutiset seuraavat toisiaan ja vaisu suorittaminen jatkuu myös tulevaisuudessa. Tämän vuoksi kannattaa olla varovainen myydessään laadukkaita yhtiöitä pelkän kurssinousun perusteella, isona riskinä on, että onnistuu luopumaan pienen kurssinousun jälkeen salkun parhaista yhtiöistä, jotka luovat omistaja-arvoa yli ajan ja salkun pohjalle jää lähinnä alisuorittajia.

TA:n opettelu on tosiaan ollut tehtävälistalla pitkään, mutta en ole toistaiseksi jaksanut vaivautua. Jollain aikavälillä tavoitteena olisi perustaa joku pieni treidisalkku, mutta saa nähdä, tällä hetkellä kiinnostaa enemmän pitkän aikavälin salkun omistusten tylsän tasainen kasvattaminen. Käteistä tosin pitäisi malttaa kerätä mahdollista minidippiä varten, mutta ehkä sitten myöhemmin.

 

[Sistis]

Kamux on lasketellut nyt jonkin aikaa - tosin melko maltillisesti, mutta kuitenkin. Osake alkaa mielestäni olla nyt varsin houkuttelevan hintainen, ja kun huomioidaan pitkän aikavälin erinomaiset näkymät, niin tuossa on potentiaalisesti erinomainen sijoituskohde edelleen. Tosin jotain spekulointia on ollut siitä, että koska tulevan kvartaalin on ennakoitu olevan aiempia heikompi - osin jo puhtaasti kausivaihtelun takia, tämä saattaa aiheuttaa lyhytaikaisen markkinahäiriön, jossa kurssi kyykkäisi aiheettomasti. Tuo voi tarjota ostopaikan.

Itse en Kamuxia omista, mutta se on kärkisijoilla salkkuuni harkitsemistani osakkeista loistavien pitkän aikavälin näkymien vuoksi. On vain vaikea valinta, että minkä myisi. Käteisvaroihin ei ollut tässä kohtaa suunnitelmia koskea...