Sijoitusvinkkejä?

[Fat Cat]

Olen itsekin aina vähän ihmetellyt tätä. Suorista osakkeista puhutaan aika avoimesti ja oikeilla nimillä, mutta rahastojen kohdalla yleensä vain kuluista. Eihän se pelkkä kuluttomuus nyt voi olla mikään syy laittaa rahojaan yhtään mihinkään.

Suosituimpien rahastojen sisältö on melko helppo ymmärtää ja on avattu avaintietoesitteessä. Morningstarin rating kertoo myös aika paljon. Rahaston valitseminen on tuhat kertaa helpompaa kuin yrityksen.

En tiedä onko nordean mummonkusetusrahastoja enää liiemmin olemassa, kunnollisen rahaston löytäminen on nykyään melko helppoa.

 

[Styge]

Tuli tässä pohdittua tätä Nordnetin linjaa. Toimintaa on tällä hetkellä täysin mahdotonta ennakoida ja teot eivät todellakaan vastaa markkinointia. Viimeisimpänä piensijoittajien etf-kuukausisäästämisen maksut. Markkinoinnissa on kuitenkin pitkään menty piensijoittaja ja matalat kulut edellä, mutta nyt tuo vaan lakaistiin pikana maton alle. Lisäksi tuohon se, että Nordnet ei ole oikein halvimmasta päästä muutenkaan, ainakaan piensijoittajalle. En näe yhtään syytä, miksei tämä seuraavaksi koskisi superrahastoja ja pikku hiljaa kaikkea muutakin. En nyt arvo-osuustilejä tuolta ala siirtämään, mutta sen verran kyllä luottamuspulaa on tällä hetkellä Nordnetiin, että jatkossa omat ostot kulkee, ainakin lähestulkoon kaikki, Nordean kautta. En suosittele Nornetiä kyllä enää kenellekään ja vähän kyllä vituttaa, että olen suositellut.

 

[Fat Cat]

Tuli tässä pohdittua tätä Nordnetin linjaa. Toimintaa on tällä hetkellä täysin mahdotonta ennakoida ja teot eivät todellakaan vastaa markkinointia. Viimeisimpänä piensijoittajien etf-kuukausisäästämisen maksut. Markkinoinnissa on kuitenkin pitkään menty piensijoittaja ja matalat kulut edellä, mutta nyt tuo vaan lakaistiin pikana maton alle. Lisäksi tuohon se, että Nordnet ei ole oikein halvimmasta päästä muutenkaan, ainakaan piensijoittajalle. En näe yhtään syytä, miksei tämä seuraavaksi koskisi superrahastoja ja pikku hiljaa kaikkea muutakin. En nyt arvo-osuustilejä tuolta ala siirtämään, mutta sen verran kyllä luottamuspulaa on tällä hetkellä Nordnetiin, että jatkossa omat ostot kulkee, ainakin lähestulkoon kaikki, Nordean kautta. En suosittele Nornetiä kyllä enää kenellekään ja vähän kyllä vituttaa, että olen suositellut.

Sama, tällä hetkellä jos aloittaisin sijoittamisen, niin mikään ei vetäisi Nordnetiin. OST on sinne avattu joten joutuu noiden osakeostojen kulujen kanssa tuskailemaan. Nordean 1% ostokulut kiinnostaisi aika paljonkin.

 

[Huerzo]

Tuli tässä pohdittua tätä Nordnetin linjaa. Toimintaa on tällä hetkellä täysin mahdotonta ennakoida ja teot eivät todellakaan vastaa markkinointia.

Nordnet on lähentynyt ruotsalaista aktiivista osakekauppalinjaa (sikäläinen eläkesäästäminen poikkeaa suomalaisesta tavasta) ja markkinoinut nyt Suomessakin pitkäjänteistä matalakuluista säästämistä enemmän kaupankäyntiä ja erilaisia viputuotteita. Uudet osakesäästötilit ovat olleet heille oiva mahdollisuus. Matalakatteisten bulkkituotteiden sijaan säästäjä tekee itse "verotehokkaita" kauppoja, vaikka maksaakin enemmän välityspalkkioita. Kätevää.

Yritys se Nordnetkin on ja ilmaisten tuotteiden kampanja kesti yllättävänkin pitkään. Sisäänheittotuotteina ne olivat onnistuneita ja kun riittävä markkinaosuus on saatu, tuli aika lyödä rahoiksi. Nordnet ostettiin pois pörssistä kolmisen vuotta sitten, joten onko tullut aika "näyttää voittoa" tulevaa uuslistausta varten?

 

[Styge]

Nordnet on lähentynyt ruotsalaista aktiivista osakekauppalinjaa (sikäläinen eläkesäästäminen poikkeaa suomalaisesta tavasta) ja markkinoinut nyt Suomessakin pitkäjänteistä matalakuluista säästämistä enemmän kaupankäyntiä ja erilaisia viputuotteita. Uudet osakesäästötilit ovat olleet heille oiva mahdollisuus. Matalakatteisten bulkkituotteiden sijaan säästäjä tekee itse "verotehokkaita" kauppoja, vaikka maksaakin enemmän välityspalkkioita. Kätevää.

Yritys se Nordnetkin on ja ilmaisten tuotteiden kampanja kesti yllättävänkin pitkään. Sisäänheittotuotteina ne olivat onnistuneita ja kun riittävä markkinaosuus on saatu, tuli aika lyödä rahoiksi. Nordnet ostettiin pois pörssistä kolmisen vuotta sitten, joten onko tullut aika "näyttää voittoa" tulevaa uuslistausta varten?

Onhan se markkinaosuuden kasvattamiseen toiminut. Toki jo muutaman asiakkaan sain sieltä karkoitettua. Itselleni on kuitenkin tärkeää, että markkinoinnissa annettu asiakaslupaus myös pitää, eikä se ole nollattava asia kuukauden varoitusajalla. Kertoo ihan tarpeeksi ainakin itselleni yrityksen arvostuksesta asiakkaita kohtaan. Kertoisi mieluummin persaukisten asiakkaiden tuovan lähinnä hiekkaa serverille. Tuottojahan hekin haluavat, mutta valittu tie on yksinkertaisesti väärä. Omaan kuukausisäästösopimukseen nuo kulut ovat vielä ihan inhimilliset, mutta toisaalta se uusi maton alta vetäminen saattaa tulla milloin tahansa. Paras etu tuolla on edelleen superluotto, mutta saa sitä luottoa muualtakin.

 

[LikainenLegenda]

Onhan se markkinaosuuden kasvattamiseen toiminut. Toki jo muutaman asiakkaan sain sieltä karkoitettua. Itselleni on kuitenkin tärkeää, että markkinoinnissa annettu asiakaslupaus myös pitää, eikä se ole nollattava asia kuukauden varoitusajalla. Kertoo ihan tarpeeksi ainakin itselleni yrityksen arvostuksesta asiakkaita kohtaan. Kertoisi mieluummin persaukisten asiakkaiden tuovan lähinnä hiekkaa serverille. Tuottojahan hekin haluavat, mutta valittu tie on yksinkertaisesti väärä. Omaan kuukausisäästösopimukseen nuo kulut ovat vielä ihan inhimilliset, mutta toisaalta se uusi maton alta vetäminen saattaa tulla milloin tahansa. Paras etu tuolla on edelleen superluotto, mutta saa sitä luottoa muualtakin.

Tosin superluoton etujakin on jatkuvalla syötöllä karsittu. Esimerkiksi kultatasolle ja 0,99% korkoon pääsemiseen taidetaan nykyisin vaatia se, että aiemman 40% sijaan saa lainoitusarvosta olla käytössä nykyisin ainoastaan 20%. Samoin eri yritysten lainoitusasteita Nordnet voi muuttaa lähes niin mielivaltaisesti kuin tahtovat.

Ei ole oikein itselläni enää hirveästi luottoa Nordnetiin, vaikka siellä omat osakkeeni ovatkin. Ja pysyvät, loppupeleissä samaa paskaa nämä ovat kaikki. Hyvin ovat joka tapauksessa onnistuneet tuotteensa brändäyksessä, sitten pikkuhiljaa asiakaskunnan kasvaessa ja asiakkaiden sitoutuessa aletaan nostamaan palvelumaksuja ja kaventamaan etuja. Jos pitäisi veikata, niin seuraavaksi varmaan sisäänheittotuotteina käytetyistä, täysin kuluttomista superrahastoista tuleekin yllätysyllätys maksullisia.

 

[huhheijaa]

Onhan se markkinaosuuden kasvattamiseen toiminut.

Tämähän se on. NN ilmainen kuukausisäästö, kuluttomat indeksirahastot ja halvimmat hinnat olivat aika iso tekijä, kun itse tuonne tein tilin joitain vuosia sitten, enkä sijoittamista hoitanut oman pankin kautta. Sanomattakin selvää, että saadakseen asiakkaita toimijan, jolla ei ole kivijalkapankin palveluita pitää kilpailla muilla keinoin. Nyt kun taitaapi NN olla jopa suurin toimija Suomessa, niin ihan loogista alkaa hilaamaan sitä hintatasoa kilpailijoiden tasolle. Isolle osalle sijoittajista, kun NN varmaan vielä edullisin nostojenkin jälkeen, jos sijoittaa ulkomaisiinkin kohteisiin.

Lievästi olen tosin jo Nordeaan päin vilkuillut, mutta ei huvittaisi pitää tilejä neljässä eri pankissa eikä ole oikein kannattavaa siirtyä pois Nordnetistä kokonaan, kun siellä tuo OST:kin. Sen sulkeminen kuitenkin maksaa ja sitten lisäksi OST voitolla, joten ei tekisi mieli nollata senkään takia.

 

[olkikuukkeli]

Meikäläisen tilanne on sellainen, että lyhytaikaisena säästäjänä menin aika reilusti miinukselle tuossa kurssiromahduksessa. Nyt Superrahasto-osuuteni on saavuttanut saman arvon kuin silloin kun siihen aloin sijoittamaan, Smart 15 vielä reilusti tappiolla.

Millaiset koronanäkymät meillä avautuvat vuoden loppupuolta ajatellen? Italian pankkisektorin romahtaminen tulee aiheuttamaan merkittävää epävakautta euroalueen talouteen tavalla, jota on mahdotonta ennakoida. Euron kaatuminenkin on ihan mahdollista. Ihan vakavissaan harkitsen, että vetäisin tuon sijoituksen pois ja katselisin tilanteen normalisoitumista ennen kuin alan uudelleen laittamaan rahaa säästöön. Mitä palstalaiset pitäisivät järkevänä?

Olen jo nyt kerännyt rahaa tilille pari kuukautta. Yksi sijoituskohde on joku keräilyauto, kiinteän omaisuuden omistaminen tuskin on huono idea ja autot muutenkin kiinnostavat.

 

[Tadu]

Meikäläisen tilanne on sellainen, että lyhytaikaisena säästäjänä menin aika reilusti miinukselle tuossa kurssiromahduksessa. Nyt Superrahasto-osuuteni on saavuttanut saman arvon kuin silloin kun siihen aloin sijoittamaan, Smart 15 vielä reilusti tappiolla.

Millaiset koronanäkymät meillä avautuvat vuoden loppupuolta ajatellen? Italian pankkisektorin romahtaminen tulee aiheuttamaan merkittävää epävakautta euroalueen talouteen tavalla, jota on mahdotonta ennakoida. Euron kaatuminenkin on ihan mahdollista. Ihan vakavissaan harkitsen, että vetäisin tuon sijoituksen pois ja katselisin tilanteen normalisoitumista ennen kuin alan uudelleen laittamaan rahaa säästöön. Mitä palstalaiset pitäisivät järkevänä?

Olen jo nyt kerännyt rahaa tilille pari kuukautta. Yksi sijoituskohde on joku keräilyauto, kiinteän omaisuuden omistaminen tuskin on huono idea ja autot muutenkin kiinnostavat.

Voipi olla, että romahtaa kunnolla tai sitten vuoden lopulla ollaan uusissa huipuissa. Italian pankkisektorin kriisin todennäköisyys on varmasti otettu jo huomioon markkinoilla.

Sanon saman kuin mitä kirjoitin tänne aikaisemmin. Jos nyt päättää myydä kaiken peläten romahdusta, se on uhkapeliin verrattavaa toimintaa. Siinä voi voittaa tai hävitä. Jos haluat myydä rahasto-osuuksiasi, niin mitä jos myisit vaikka osan kerrallaan, eli ajallisesti hajautat myynnit? Tällöin et voi ”voittaa” yhtä paljoa, mutta et myöskään häviäkään kaikkea.

 

[olkikuukkeli]

Voipi olla, että romahtaa kunnolla tai sitten vuoden lopulla ollaan uusissa huipuissa. Italian pankkisektorin kriisin todennäköisyys on varmasti otettu jo huomioon markkinoilla.

Suhtaudun epäillen markkinoiden kykyyn arvioida tämän kriisin seurauksia ja olin yllättynyt kun huomasin päässeeni omilleni, vaikka tilanteessa ei todellisuudessa ole juuri mitään helpotusta tapahtunut. Mutta oikeassahan toki olet, pitää vielä harkita asiaa.

 

[paki77]

Suhtaudun epäillen markkinoiden kykyyn arvioida tämän kriisin seurauksia

Oikea kysymys onkin, oletko viisaampi kun markkinat?

Itse en koe olevani. Kaikilla sunnuntaisijoittajilla on arvauksia, jotka saattavat osua tai olla osumatta, mutta ei taatusti markkinoita parempaa tietoa.

 

[olkikuukkeli]

Oikea kysymys onkin, oletko viisaampi kun markkinat?

Itse en koe olevani. Kaikilla sunnuntaisijoittajilla on arvauksia, jotka saattavat osua tai olla osumatta, mutta ei taatusti markkinoita parempaa tietoa.

En, vaan pidän tulevaisuuden ennakointia päinvastoin poikkeuksellisen vaikeana ja itse asiassa täysin mahdottomana tällä hetkellä. Mahdollisia skenaarioita on vaikka millä mitalla, eikä ole mitään vertailukohtia. Todella outo tilanne.

 

[paki77]

En, vaan pidän tulevaisuuden ennakointia päinvastoin poikkeuksellisen vaikeana ja itse asiassa täysin mahdottomana tällä hetkellä. Mahdollisia skenaarioita on vaikka millä mitalla, eikä ole mitään vertailukohtia. Todella outo tilanne.

Tähänki pätee perusviisaus: Jos tarvitset rahoja lähiaikoina, ei osakkeet ole oikea vaihtoehto. Jos tarvitset rahoja 10v päästä, silloin ollaan n. 99% todennäköisyydellä korkeammalla kuin nyt.

 

[El Gordo]

Minä en ainakaan tiedä, tuleeko kaikkien aikojen lama vai onko tämä vain pikku kupru matkalla kohti seuraavaa 10-20 vuoden nousukautta. Varmaan jotain siltä väliltä. Mutta ottamalla kaikki sijoitukset ulos käteiskassaksi, jonka päällä sitten odottaa oikeaa hetkeä lyödä kaikki kerralla kiinni, ei liene oikea tapa ainakaan minimoida riskejä. Joku tasaisen tappava kuukausisäästäminen pitkäjänteisellä tavalla lienee sellainen, joka varmemmin jättää plussalle tämänkin kriisin jälkeen.

Tietysti jos on mennyt jo lyömään sellaisen sijoituksen sisään, josta tajuaa ettei voikaan ottaa sitä riskiä, että ne sijoitukset on vielä 5 tai 10 vuoden päästä miinuksella, niin sitten nyt on varmaan hyvä hetki ottaa koko homma uusiksi, jos kerran samaan hintaan saa ostoksensa peruttua.

 

[Walrus21]

Millaiset koronanäkymät meillä avautuvat vuoden loppupuolta ajatellen? Italian pankkisektorin romahtaminen tulee aiheuttamaan merkittävää epävakautta euroalueen talouteen tavalla, jota on mahdotonta ennakoida. Euron kaatuminenkin on ihan mahdollista. Ihan vakavissaan harkitsen, että vetäisin tuon sijoituksen pois ja katselisin tilanteen normalisoitumista ennen kuin alan uudelleen laittamaan rahaa säästöön. Mitä palstalaiset pitäisivät järkevänä?

Aina voi sijoittaa sellaisiin osakkeisiin, jotka kestävät koronan. Esim. it- ja pelifirmat ovat aika turvallisia, miksei energiasektorikin.

Kaikki tietävät, miten vakava tilanne on edessä, jos tulee pankki- ja/tai eurokriisi. Niinpä sellaista vaihtoehtoa kartetaan kaikin keinoin. Minusta olisi pikemminkin riski olla nyt poissa markkinoilta, kun osakkeet ovat kuitenkin alkushokin jälkeen olleet nousussa ja tulevat pitkällä aikavälillä joka tapauksessa nousemaan.

 

[Malmi]

Aina voi sijoittaa sellaisiin osakkeisiin, jotka kestävät koronan. Esim. it- ja pelifirmat ovat aika turvallisia, miksei energiasektorikin.

No jaa, ymmärrän pointin, mutta it-firmat tekevät rahansa usein B2B/B2C-busineksella ja jos asiakkailta loppuu fyrkat, niin ei sitä rahaa tulee sinne it-firmaankaan enää sisään. En näe, että nämäkään osakkeet ovat koronalta suojassa.

 

[ernestipotsi]

Oikea kysymys onkin, oletko viisaampi kun markkinat?

Itse en koe olevani. Kaikilla sunnuntaisijoittajilla on arvauksia, jotka saattavat osua tai olla osumatta, mutta ei taatusti markkinoita parempaa tietoa.

Tämä.

Luin tässä jokunen viikko sitten erään harrastelijasijoittajan artikkelin vuodelta 2015, jolloin hän myi pois kaikki jenkkirahastonsa, koska tuosta ei enää voi arvo nousta.

 

[Spine]

Onko markkinoilla hyviä lyhyen aikavälin rahastoja vai onko suurin osa noita pitkän aikavälin rahastoja? Jos noita lyhyen aikavälin rahastoja on niin saa vinkata joitain hyviä.

 

[Malmi]

En tiedä onko joku täällä jo jotain kirjasuosituksia antanut, ja ehkä suositellut jopa tätä kyseistä teosta, mutta ei toistosta ikinä haittaa ole.

Aloittelevalle "sunnuntaisijoittajalle"* erinomainen opus sijoittamisen perusteisiin on Henri Elon ja Jari Saarhelon teos "Osakesijoittajan maailmanvalloitus". Tuossa käydään mielestäni tosi hyvin läpi sijoittamisen perusasiat ja termistö, sekä se mitä kaikkea kannattaa ottaa huomioon kun sijoittamisen aloittaa. Kirjassa myös hyvin case-esimerkkejä, jotka itseäni aina auttavat huomattavasti hahmottaan kokonaisuuksia.

*Varastin termin paki77:lta.

 

[stunt cock]

Teknisten indikaattorien lähinnä yhden päivän kynttilöiden macd:n perusteella OMXHPI jatkaisi nousuaan. Tosin myyntisignaalin antaminen lähempänä, kuin kertaakaan maaliskuun jälkeen trendin suunnan vaihduttua. Tällähetkellä ollaan lyhytaikaisen trendin vaihteluvälin alaosassa, ja mikäli alkuviikosta ei nähdä nousupäiviä, pudonnee indeksi maaliskuussa alkaneen nousutrendin vaihteluväliltä. Sinälläänhän tämä ei juuri mitään tarkoita.

DAX:in ja S&P500 kohdalla päivan macd on todella lähellä myyntisignaalin antamista. Käyrät kulkevat aivan vierekkäin, mutta suuta niillä on sama. On hyvin mahdollista, että ensiviikon aikana molemmat saattavat antaa myyntisignaalia. Toisin, kuin helsingissä, molemmilla indekseillä huhtikuun neljännen viikon aikana trendi leikkasi ulos aikaisemmalta vaihteluväliltään maaliskuussa alkaneella nousevalla jaksolla.

Edellisisten havaintojen valossa on varmaan kohtuullista odottaa OMXHPI:n nousun taittuvan lähiaikoina. Tämähän ei kuitenkaan tarkoita, että trendi kääntyisi laskevaksi. Mikäli parin viikon sisällä merkittävissä indekseissä ei nähdä uusia huippuja (trendin sisällä), varmaan voittojen kotiuttaminen alkaa näyttää monista houkuttelevalta ja painetta korjausliikkeelle syntyy.

 

[Infamous]

Luin jostain artikkelin, missä ihmeteltiin tilannetta jossa USA:n pörssi kokee parhaan kuukauden sitten vuoden 1987 samaan aikaan kun yli 30 miljoonaa asukasta kirjautuu työttömäksi. Kertoo hieman siitä mihin nuo jättimäiset bailoutit suuntautuivat, ja myöskin siitä miten pörssi on irtautunut reaalimaailmasta aivan totaalisesti.

 

[Tadu]

Luin jostain artikkelin, missä ihmeteltiin tilannetta jossa USA:n pörssi kokee parhaan kuukauden sitten vuoden 1987 samaan aikaan kun yli 30 miljoonaa asukasta kirjautuu työttömäksi. Kertoo hieman siitä mihin nuo jättimäiset bailoutit suuntautuivat, ja myöskin siitä miten pörssi on irtautunut reaalimaailmasta aivan totaalisesti.

Mites se kuukausi ennen tuota parasta kuukautta? Taisi olla aikamoinen romahdus. Työttömien määrän nousu oli nimittäin silloin jo ennakoitavissa.

 

[paki77]

Mites se kuukausi ennen tuota parasta kuukautta? Taisi olla aikamoinen romahdus. Työttömien määrän nousu oli nimittäin silloin jo ennakoitavissa.

Joo, liian usein tulee kommentteja joista paistaa läpi, että ei ymmärretä mitä markkinat ja pörssikurssit edustavat, ja että niiden ei ole tarkoituskaan edustaa taloustilannetta juuri tänään. Harmittaa jengin puolesta kun tällaisella olettamuksella miettivät sijoituspäätöksiään ja esim maaliskuussa että koronahan on vasta pahenemassa niin myynpäs kaikki laput laitaan ja ostan sitten elokuussa kun yritysten Q2 tulokset julkaistaan.

Lisäys: Kannattaa myös muistaa, että pohjimmaltaan koko osakemarkkinoiden tuotto perustuu nimenomaan riskin kantamiseen. Jos eläisimme tilanteessa, jossa kaikkien yhtiöiden tulevaisuuden tulokset ym tiedettäisiin varmaksi, ei kukaan saisi markkinakorkoa suurempaa tuottoa osakkeistakaan. Markkinakorkoa suurempi tuotto on preemio epävarmuuden sietämisestä. Nyt epävarmuutta on poikkeuksellisen paljon (edelleenkin) ilmassa.

 

[Infamous]

Niin, emme oikeastaan ole asiasta edes eri mieltä. Epävarmuutta on poikkeuksellisen paljon ilmassa - silti pörssikäyrät osoittavat kohti kattoa. Tulkitsen tämän siten, että valtaosa sijoittajista odottaa tulevilla kvartaaleilla alkavaa nousukautta. Itse en koe tämän odotuksen perustuvan reaalimaailmaan - jossa jonot ruokapankeille alkavat olemaan mailien mittaisia, työttömyys jatkaa räjähdysmäistä kasvua eikä pienyritykset tai tavalliset ihmiset näe jätti-bailoutin rahoista kuin murusia. Tämä siis jenkeissä.

 

[dana77]

Mites se kuukausi ennen tuota parasta kuukautta? Taisi olla aikamoinen romahdus. Työttömien määrän nousu oli nimittäin silloin jo ennakoitavissa.

Entä kun verrataan puolen vuoden takaiseen aikaan? Kurssit ovat samalla tasolla vaikka massatyöttomyydestä ja talouden romahtamisesta ei ollut tietoakaan.