Sheddenistäkö uusi leijonavalmentaja?

  • 76 250
  • 589

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo, saattavatpa hyvinkin pitää paikaansa huhut siitä että Harkimo ajaisi tarmokkaasti Sheddeniä maajoukkueluotsiksi koska on huhujen mukaan hurjan kovapalkkainen ja täten maajoukkue maksaisi suuren (ja tod.näk.suurimman) osan palkasta. Tämä ei ole missään nimessä provo Jokerifaneja kohtaan, tämmöistä huhuahan on ollut liikkeellä ja voisin kuvitella että Kummolakin intoutuu saunaillassa tms. lupailemaan että eiköhän me se Shedden oteta kuvioihin ja maksetaan vielä kunnon palkka :) Mitä tulee itse valmentajakysymykseen en olisi välttämättä hänen kannallaan, viime vuonna teki kelpo jälkeä HIFK:ssa ja tänäkin vuonna Jokereiden alkukausi on ollut ihan hyvä, mutta paljonko siitä menee hyvien yksilöiden piikkiin. Onko Sheddenin pelikirja tarpeeksi laaj ja mukautuvainen, en tiedä. Psyykkaajana hän on varmasti erinomainen. No ihan katastrofinakaan en Sheddenin valintaa pitäisi mutta mieluummin antaisin vaikka uuden tilaisuuden Aralle.
 

Sabata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suhonen Keenanista: "Ei hän ole sen tasoinen valmentaja, että pystyisi Suomen maajoukkuetta valmentamaan". Klo 19.56 Yle2
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Birkku kirjoitti:
Seuraava kysymys onkin, pelastaako Jalonen kakkosena tällä kertaa Kalervon.

Eli jos maajoukkue menestyisi Shedden-Jalonen kombolla niin se olisi pelkästään Jalosen ansiota. Jepjep.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Jukebox kirjoitti:
Joo, saattavatpa hyvinkin pitää paikaansa huhut siitä että Harkimo ajaisi tarmokkaasti Sheddeniä maajoukkueluotsiksi koska on huhujen mukaan hurjan kovapalkkainen ja täten maajoukkue maksaisi suuren (ja tod.näk.suurimman) osan palkasta. Tämä ei ole missään nimessä provo Jokerifaneja kohtaan, tämmöistä huhuahan on ollut liikkeellä ja voisin kuvitella että Kummolakin intoutuu saunaillassa tms. lupailemaan että eiköhän me se Shedden oteta kuvioihin ja maksetaan vielä kunnon palkka :)

Tää on kyllä todella loistava tornihuhu. Ei tosielämässä Jääkiekkoliitto voi alkaa maksaa Jokerien palkkoja ja jos alkaa niin sitten tulee olemaan Karpolla asiaa. Kyllä Sheddenille lyödään vaan uusi soppari luokkaa kymppidonitsi kuussa ja Hjalmarin maksama liksa on sitten erikseen. Ei Sheddenkään varmaan siihen lähtisi, että samalla palkalla ottaisi toisen duunin rinnalle.
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Begbie kirjoitti:
Tää on kyllä todella loistava tornihuhu. Ei tosielämässä Jääkiekkoliitto voi alkaa maksaa Jokerien palkkoja ja jos alkaa niin sitten tulee olemaan Karpolla asiaa. Kyllä Sheddenille lyödään vaan uusi soppari luokkaa kymppidonitsi kuussa ja Hjalmarin maksama liksa on sitten erikseen. Ei Sheddenkään varmaan siihen lähtisi, että samalla palkalla ottaisi toisen duunin rinnalle.

Väitätkö, että Jokerit suostuisi antamaan Sheddenin osittain maajoukkueen käyttöön ilman minkäänlaista korvausta. Jos Shedden valitaan maajoukkueen valmentajaksi, ei hän voi mitenkään toimia yhtä täysipainoisesti enää Jokereiden valmentajana kuin nyt. On aivan satavarma juttu, että Jokerit hyötyy taloudellisesti, jos osa Sheddenin työpanoksesta menee maajoukkueelle.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta miksi Hjallis antaisi Sheddenin tehdä osa-aikaisesti maajoukkuehommia ilmaan omaa hyötyä? Jos Hjallis on lainkaan pelimies on hän tarjonnut Sheddenille mahdollisuutta osa-aikaiseen pestiin valmennuksessa sillä ehdolla että Jokeripalkkaa tarkistetaan alaspäin kunnolla. Nyt kun Jokerien sponsorit ovat alkaneet tiukemmaksi taloudellisen tuloksen kanssa saattaa Hjallis hyvinkin haistaa tässä mahdollisuuden tehdä melkoista säästöä. Tokihan tämä voi olla vain huhua mutta ihan realistiselta kuulostaisi, itseäni on ihmetyttänyt alusta alkaenkin miksi yhtäkkiä Shedden onkin ykkösvaihtoehto. Mitä on tapahtunut viime aikoina että Shedden onkin ajanut J.Jalosen edelle, ei ainakaan mullistavia pelillisiä käänteitä. On hyvin mahdollista että tähän yhtäkkiseen halukkuuteen pestata Shedden löytyy jokin syy taustalta, toimin itsekin luottamusmiestehtävissä ja olen nähnyt mitä kulissien takana tapahtuu. Tokihan se voi olla esim. pelkkää Hjalliksen lupausta auttaa Sheddeniä ja sitten Hjalliksen vaikutusvaltaan Kummolan suhteen. Korostan vielä sitä ettei itselläni ole mitään Jokereita vastaan, monta hyvää taistoa on käyty ja tullaan vielä käymään, en vain usko että jos Shedden toimisi esim. Kärppien valmentajana hänet olisi yhtäkkiä vedetty muutamassa viikossa ykkösehdokkaaksi. Suhteet ratkaisevat todella paljon, J.Jalosen ongelmaksi saattaa koitua se että hänellä ei ole tarpeeksi lobbausapua takanaan.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Jaa joo, hyviä pointteja. Otan sanani takaisin...
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Teppo Nummisen kommentti Sheddenistä kertoi tietenkin kaiken oleellisen Sheddenistä eli ei häntä kukaan NHL-pelaaja nimeltä tunne. Hauskaa kuunneltavaahan tuo Nummisen kommentti Sheddenistä oli: en tunne kaveria, öö, niin, IFK:ta valmensi joo"....tuo IFK:kin tuli Saarisen avustuksella.

Ei sekään ihme olisi, vaikka liitolta menisi vielä paskat housuihin tässä julkisessa myllyssä: liki kaikki ovat Sheddeniä vastaan ja J. Jalosella tuntuu olevan kannatusta todella laajasti. Ja sitten vielä NHL:stä tulleet suomalaispelaajien kommentit Sheddenistä tyyliin "kuka se on", niin aikalisä tähän asiaan ei olisi ihme.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Viltsu kirjoitti:
Teppo Nummisen kommentti Sheddenistä kertoi tietenkin kaiken oleellisen Sheddenistä eli ei häntä kukaan NHL-pelaaja nimeltä tunne. Hauskaa kuunneltavaahan tuo Nummisen kommentti Sheddenistä oli: en tunne kaveria, öö, niin, IFK:ta valmensi joo"....tuo IFK:kin tuli Saarisen avustuksella.

Välillä se vaan tuntuu olevan näille NHL-starboille jonkinmoinen kunnia-asia olla autuaan tietämätön kaikesta kotimaan jääkiekkoiluun liittyvästä. Luultavasti Teppo kysäisi vielä Saariselta tyyliin, että "Valmentaakos se Westerlundin Erkki vielä maajoukkuetta?". Tuon oli vaan Tapsa leikannut insertistä pois, koska se olisi vienyt pohjan koko jatkokeskustelusta studion puolella.
 

Animal

Jäsen
Birkku kirjoitti:
Seuraava kysymys onkin, pelastaako Jalonen kakkosena tällä kertaa Kalervon. "Normaalitasoisella" kakkosella ja/tai normaalilla ykkösvalmentajan vastuulla Shedden saisi aikaan niin suuren flopin kuin se suomalaisella pelaajamateriaalilla olisi mahdollista.

Hienosti pelaat Sheddenin mahdollisen onnistumisen Jalosen ansioksi ja samalla paikkailet varmuuden varalle näitä "niin suuren flopin kuin mahdollista" -puheitasi. Kuitenkin jos Shedden epäonnistuu, niin voit retostella sitten jälkikäteen "mitä minä sanoin" tms.

Hyvin sä vedät, mutta kiinni jäit.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Begbie kirjoitti:
Välillä se vaan tuntuu olevan näille NHL-starboille jonkinmoinen kunnia-asia olla autuaan tietämätön kaikesta kotimaan jääkiekkoiluun liittyvästä. Luultavasti Teppo kysäisi vielä Saariselta tyyliin, että "Valmentaakos se Westerlundin Erkki vielä maajoukkuetta?". Tuon oli vaan Tapsa leikannut insertistä pois, koska se olisi vienyt pohjan koko jatkokeskustelusta studion puolella.

Tai ehkä vain Shedden ei ole maailman kovin nimi valmentajamarkkinoilla? Vaikka kaveri onkin P-Amerikassa kerännyt valtaisat menestykset.
 

Vele

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Leijonat
Major Julli kirjoitti:
Jos suomalainen valmennus on niin huippuluokkaa, niin miksi NHL:n ja Euroopan parhaissa seurajoukkueissa on nolla suomalaista valmentajaa? Jos suomalainen valmennus on niin huippuluokkaa, niin minkä takia minkään muun huippumaan penkin takana ei ole koskaan ollut suomalaista valmentajaa? Joten mikään isku poskelle ei kyllä ole jos tänne hommataan joku ulkomaalainen.

Suhonen (NHL), Heikkilä (Venäjä), Eloranta (Sveitsi)...

Totta, että tällä hetkellä ei itsellekään muita tulee mieleen kuin Moran Harri Rindell.. Mutta eipä tässä nyt hirveesti tule mieleen, että esim. monien muidenkaan maiden koutseja olisi esim. NHL:ssa olisi päävalmentajina nähty.. Se taitaa olla kuitenkin se suurin kruunu valmennuksessa.. Onhan noita muita valmentajia ollut muissa maissa.. Tosin ei tietenkään pohjois-amerikkalaisiin verrattavissa, mutta kapasiteetti valmentajien määrässäkin on eri tasoa.

Lähinnä tuo huippuvalmennus termi tuli siitä, että Suomessa on joka joukkueessa sarjatasosta riippumatta maalivahtivalmentaja ja treenaamisen määrä on aivan eri tasoa. Suomessa treenataan enemmän kuin pelataan, eikä toistepäin niin kuin tuolla Amerikassa. Valmennuskurssit ovat myös ensiluokkaiset ja luulisin, että aivan eri tasoa kuin monissa muissa maissa. Mutta myös tärkeimpänä, että meillä on ollut "menestystä" ja se taitaa olla se tärkein mittapuu ja nekin on saavutettu ilman "NHL-tason päävalmentajaa".
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joo, kieltämättä osa-aikavalmentaja olisi omastakin mielestä käsittämätön ja amatöörimäinen ratkaisu. Joko ollaan oikeasti mukana tai ei lainkaan, terve järkikin sanoo että kyllä maajoukkueessa nykyisellään riittää ajateltavaa eikä niitä hoidella muun työn sivussa. Kun oma joukkue pelaa keväällä pleijareita ei siinä liiemmin ajatella muita asioita. Lisäksi on mielestäni tärkeää ettei maajoukkueen päävalmentaja ole virallisesti sitoutunut mihinkään jengiin sillä hetkellä vaan päätöksiä pelaajista yms. pystytään tekemään neutraalisti ilman esim. oman joukkueen toimitusjohtajan (tässä tapauksessa Hjallis ja Masa) painostusta jolla haluttaisiin nostaa oman joukkueen pelaajien arvostusta. En usko että mediassa menisi läpi J.Jalosen tai varsinkaan K.Jalosen osa-aikainen valmentajuus seuratyön ohella. Eikä pitäisi mennäkään. Tervettä järkeä kehiin kiitos!
 
K

kiwipilot

Birkku kirjoitti:
Haisee todella pahalle ja kauas tämä Kalen ja Hjalliksen hommien järjestely. Jumaliste Suomi on siirtynyt jääkiekossa täysammattilaisten sarjaan jo 80-luvulla ja nyt meille ollaan palkkaamassa osaaika valmentajaa. Haloo!!

Mutta näinhän sen kuuluukin mennä, Kale ja Hjallis pyörittää ja maakunnista kitistään. Toivottavasti Shedden saa näyttää. Kuka uskoi erään Lindströmin saavan mitään aikaan? Niinpä, ei kukaan. Katellaan miten käy.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin en ymmärrä että miksi juuri nyt olisi tarvetta ulkolaiselle valmentajalle? Tai miksi juuri nyt kaivattaisiin osa-aikaista ykköskoutsia, jos tarjolla on erinomainen kotimainen joka tekisi hommia kokopäiväisesti? Mitkä ovat ne syyt että juuri Shedden? En ole vielä kuullut yhtään vakavasti otettavaa perustelua miksi osa-aikainen kaveri jolla ei ole vielä yhtään merkittävää saavutusta Suomessa ja ainoat saavutukset kotikonnuillaankin on ala-sarjoista?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Minusta Sheddenin vahvuudet ovat ihan selkeitä ja niiden perusteella jopa Sihvonen on erehtynyt sanomaan häntä piirua vaille huippuvalmentajaksi. Näitä ominaisuuksia on pelaajien ymmärtäminen ja lataaminen otteluihin, pelaajien motivointi ja rohkean pelitavan suosiminen erityisesti ratkaisuhetkillä. Eli perikanadalainen pelitapa, jossa tärkeillä hetkillä ollaan parhaimmillaan. Peli voi näyttää ajoittain paskalta, mutta tehokasta se tuntuu olevan ja häviämistä vihataan aina.

Minusta kaikki nämä ovat osittain sellaisia asioita, jotka Suomelta on puuttunut oikeastaan aina. Suomihan on perinteinen jäätyjä kun ollaan pelattu tärkeitä minuutteja tai kun ollaan pelattu kullasta.

Jos Sheddeniltä on puutteita hyökkäyspelin organisoinnissa, niin jos vaikkapa Jalonen olisi kakkosena niin eikö hänen tehtävänsä olisi tuoda esim. tähän asiaan parannusta?

Täältä ainakin peukku ylös Sheddenille. Ja mitä tulee NHL-pelaajiin, niin montakohan valmentajaa nämä meidän nykyiset ukot siellä edes tuntevat?? Taitaa myös J.Jalonen olla melkoinen nobody suurelle osalle heistä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Onko näiden Sheddeniä tukevien mielestä siis Jari Kurri tuonut tarvittavan roolin siihen että valmentajana voi olla osa-aikainen kaverikin nyt taas? Itse kun epäilen Kurrin roolia vieläkin. Tuntuu että Kummola johtaa sen verran selvästi showta. Eli pitääkö tulkita että Kummola saa jatkossa nimittää pelaajatkin ja se on ihan ok? Ilmeisesti Kummolan ammattitaitoon jääkiekon tuntijana luotetaan.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
eagle kirjoitti:
Niin en ymmärrä että miksi juuri nyt olisi tarvetta ulkolaiselle valmentajalle? Tai miksi juuri nyt kaivattaisiin osa-aikaista ykköskoutsia, jos tarjolla on erinomainen kotimainen joka tekisi hommia kokopäiväisesti? Mitkä ovat ne syyt että juuri Shedden? En ole vielä kuullut yhtään vakavasti otettavaa perustelua miksi osa-aikainen kaveri jolla ei ole vielä yhtään merkittävää saavutusta Suomessa ja ainoat saavutukset kotikonnuillaankin on ala-sarjoista?
Halu voittaa mestaruuksia, eiköhän se vastauksena kata jokaisen esittämäsi kysymyksen.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Gags kirjoitti:
Halu voittaa mestaruuksia, eiköhän se kata jokaisen esittämäsi kysymyksen.

Eli Sheddenin halu on kovempaa kuin esim. Jalosen tai muiden suomalaisten? Tai Shedden antaa paremmat mahdollisuudet siihen? Miksi? Mitkä ovat ne asiat mitä Shedden tuo mitä esim. Jalonen ei tuo? Miten Shedden ja millä perustein on Jalosta parempi valmentaja ykkösenä?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
eagle kirjoitti:
Niin en ymmärrä että miksi juuri nyt olisi tarvetta ulkolaiselle valmentajalle?
Halu voittaa mestaruuksia.
eagle kirjoitti:
Tai miksi juuri nyt kaivattaisiin osa-aikaista ykköskoutsia, jos tarjolla on erinomainen kotimainen joka tekisi hommia kokopäiväisesti?
Halu voittaa mestaruuksia.
eagle kirjoitti:
Mitkä ovat ne syyt että juuri Shedden?
Halu voittaa mestaruuksia.

Viimeinen oli toteamus ja henkilökohtainen mielipiteesi, jonka perään olit vain laittanut kysymymerkin. Eiköhän tätä halua löydy liitosta, pelaajien keskuudesta ja katsojienkin joukosta. Shedden haluaa ainakin voittaa. Historia antaa vastauksia jatkokysymyksiisi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Gags kirjoitti:
Halu voittaa mestaruuksia.
Halu voittaa mestaruuksia.
Halu voittaa mestaruuksia.

Viimeinen oli toteamus ja henkilökohtainen mielipiteesi, jonka perään olit vain laittanut kysymymerkin. Eiköhän tätä halua löydy liitosta, pelaajien keskuudesta ja katsojienkin joukosta. Shedden haluaa ainakin voittaa.

Eli muut valmentajat eivät tahdo? Sinäpä perustelet hyvin Sheddenin ylivertaisuuden valinnaksi.

Tiesitkö että pelkkä halu ei riitä? NHL'ssä vuosittain 30 joukkuetta ja monta sataa pelaajaa tahtoo voittaa Stanley Cupin, mutta vain paras joukkue voittaa.

Sinun väitteesi mukaan siis muilla valmentajilla ei riittäisi halua voittaa. Noh jos Sheddenillä oli niin paljon halua viime vuonna miksei IFK voittanut mestaruutta vaan finaalissa oli kaksi suomalaisten valmentamaa seuraa huomattavasti pienemmillä budjeteilla? Näillä kun jos puuttui halua, niin sitten taisi olla vain tuuria?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
eagle kirjoitti:
Eli muut valmentajat eivät tahdo?
En ole näin väittänyt. Hengitä syvään ja lue uudestaan. Jos et vieläkään ymmärrä, niin kysy rohkeasti yyveellä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Gags kirjoitti:
En ole näin väittänyt. Hengitä syvään ja lue uudestaan. Jos et vieläkään ymmärrä, niin kysy rohkeasti yyveellä.

Ymmärrän kyllä, mutta jos liitto valitsisi Tammisen niin riittäisikö perusteluksi "halu voittaa mestaruuksia". Kyllähän Sheddenin valintaan pitää olla syitä miksi hän on parempi valinta kuin esim. Jalonen. Jos on halu voittaa mestaruuksia, niin miksi mestaruuksia toisi paremmin Shedden kuin Jalonen(tai joku muu suomalainen vaihtoehto). Shedden ei ole esittänyt Suomessa vielä mitään mullistavaa ja kansainväliset meriititkin ovat mutasarjoista.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
eagle kirjoitti:
Noh jos Sheddenillä oli niin paljon halua viime vuonna miksei IFK voittanut mestaruutta vaan finaalissa oli kaksi suomalaisten valmentamaa seuraa huomattavasti pienemmillä budjeteilla?
Tiesitkö, että budjetit ei voita mestaruuksia, vaan parhaat joukkueet voittavat?

eagle kirjoitti:
Kyllähän Sheddenin valintaan pitää olla syitä miksi hän on parempi valinta kuin esim. Jalonen. Jos on halu voittaa mestaruuksia, niin miksi mestaruuksia toisi paremmin Shedden kuin Jalonen(tai joku muu suomalainen vaihtoehto).
Minä näen että mikäli tällaiseen ratkaisuun päädytään, miltä tällä hetkellä näyttää, siihen päädytään siitä syystä että halutaan kokeilla ulkomaalaista päävalmentajaa, koska historia osoittaa että suomalaisen päävalmentajan kanssa niitä mestaruuksia ei ole tullut. Tässä yhteydessä on turha käydä lähimenneisyyttä ja sitä ainoaa mestaruutta ja valmentajan osuutta siihen sen tarkemmin läpi, hyväksytään vain faktat. Lisäksi voidaan katsoa pidemmällekin menneisyyteen, Bubnikin aikohin asti, jolloin toki ei tullut myöskään mestaruuksia, mutta pystyttiin ottamaan suuri(a) voittoja, ensimmäistä kertaa. Jos minä saisin päättää päävalmentajasta, minä ainakin pysähtyisin miettimään näitä faktoja ja haluaisin käytännössä kokeilla teoriaa, että puuttuko suomalaisilta valmentajilta kuitenkin "se jokin". Se, onko valmentaja Shedden tai Keenan tai kuka muu, on toissijaista. Sheddenin etu tietenkin on, että hän tuntee suomikiekon esim Keenania paremmin. Mutta ei nyt väitellä nimistä.

Mitä tulee Jaloseen, niin missään tapauksessa en kyseenalaista hänen pätevyyttään päävalmentajaksi, päinvastoin. Ainoa kysymysmerkki Jalosen kohdalla on kirkkaat valot (älä enää eagle tee tästä HML-Kehä III keskustelua, pliis). Liitto on ehkä tässä huomannut tilaisuuden samalla kokeilla ulkkaria ja ajaa Jalonen sisään kuvioihin, josta vuoden kuluttua päävalmentajaksi. Ei lainkaan huonompi idea mielestäni, jos Shedden-vihan pystyy laittamaan syrjään hetkeksi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin jos ulkomainen on Scotty Bowman, niin sitten sanon että "kiitos Kummola". Jos se on yhden kauden kokemuksen Suomen kiekosta saanut alasarjavalmentaja, niin sanon että "kiitos ja näkemiin Kummola". Noh se siitä, tuleepahan yksi syy lisää kritisoida Kummolaa.

Ainiin Kurrin mukaan Shedden(kun valitaan päävalmentajaksi) saa päättää myös valmennustiiminsä. Tämä onkin sitten kiintoisaa nähdä millainen tiimi tulee avuksi. Lähteekö Kaakku? Jotain mahdollista hyvääkin siis voisi ola tiedossa. Juti myös kiitos.

Edelleen ymmärtäisin JOS haluttaisiin kokeilla ulkolaista ja sitten otettaisiin joku jolla on todelliset näytöt. En sitä että otetaan ulkolainen ja tyydytään keneen tahansa ulkolaiseen.

Vähän vastaava kuin jos Keke olisi otettu Suomen fudismaajoukkueeseen ja perusteltu että "tahdottiin ottaa ulkolainen". Jalkapalloliitto sentään otti kunnon tekijän, jolla on jonkunlaisia näyttöjä&meriittejä ulkomailla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös