Shaun Heshka Kärppiin

  • 67 558
  • 241

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
On kyllä kertakaikkisen upea tapa kiittää pelaajaa, joka tuli tänne ulkomailta, ei ole pelannut rahankuvat silmissä, vaan sitoutunut seuraan ja kotiutunut Ouluun. Ja haastatteluiden perusteella ainakin oli vakavastiotettavana vaihtoehtona vieläpä kotiutua tänne pysyvästi, kun ura päättyy. Heshka on myös yksi harvoista pelaajista, joille voisi oikeasti olla hyödyllistä käyttöä toimiston puolella ilumikkoloiden sijaan.

Ja sitten me nautitaan Runko-Ronkista ja Teposta täällä hamaan tappiin saakka. Ei saatana.

Olen ollut vuosia ihan äärimmäisen ylpeä rakkaan kannattamani seuran edustamista arvoista, joihin on kuulunut vahvasti mm. urheilullisuus, seurauskollisuus ja "omista" välittäminen Kerran Kärppä Aina Kärppä -mentaliteetillä. Mulle ne ovat olleet isoja asioita, joiden takia olen voinut pitää Kärppiä suurimpana ja kauneimpana. Päivä päivältä tuntuu, että nämä arvot jäävät unholaan ja asioilla ei ole enää mitään syvällisempää merkitystä kenellekään organisaation sisällä. On ollut upea seurata, kun Kärpät ovat avustaneet nuoria pelaajia kohti NHL:ää ja pelaajat ovat vastavuoroisesti kiittäneet tulemalla maailmalta kotiin lopettamaan uransa Kärpissä. Tai se, kun on saatu kotiutettua Tenkiä, Humlia ja Heshkaa (ja Hakanpäätä!) näin vahvasti oululaiseksi Kärppä-vuosien aikana. Mutta mitäpä sitä arvostamaan sitoutumista, oven näyttöä vain ja kiva liirumlaarumkiitos näennäisesti someen kiitokseksi.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Heshka on vuosien varrella hylännyt monia rahakkaita tarjouksia, jotta on saanut pelata Kärpissä ja tämä oli Kärppien tapa "kiittää" Heshkaa ja päästää mies vielä luutimaan isommalla vastuulla muualle, jottei jäisi ensi kaudella mm. Mise Niemelän ja muiden tulevien hurjien jalkoihin.
No tämä se on näköjään Kärppien tapa kiittää Heshkaa. Itse olisin ehkä kuitenkin mieluummin nähnyt parempana kiitoksena, että Heshka olisi saanut Kukkosen tavoin lopettaa pelaajauransa Kärpissä ja perheen lasten tulevaan lukukauteen liittyvien suunnitelmien suhteenkin tuo olisi ollut kenties käytännöllisempi ratkaisu. Heshkan uskollisuutta Kärppiä kohtaan arvostan puolestani todella paljon, tulee tässäkin asiassa miehestä aika paljon muuan Ivan Huml mieleen.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
No tämä se on näköjään Kärppien tapa kiittää Heshkaa. Itse olisin ehkä kuitenkin mieluummin nähnyt parempana kiitoksena, että Heshka olisi saanut Kukkosen tavoin lopettaa pelaajauransa Kärpissä ja perheen lasten tulevaan lukukauteen liittyvien suunnitelmien suhteenkin tuo olisi ollut kenties käytännöllisempi ratkaisu. Heshkan uskollisuutta Kärppiä kohtaan arvostan puolestani todella paljon, tulee tässäkin asiassa miehestä aika paljon muuan Ivan Huml mieleen.
Tässä on nyt tälläkin (sekä monella muullakin) kaudella tullut tuskailtua näitä palkkasoturimaisia ulkkaripelaajia, joista on saanut lähinnä hännystelijän ja pyrkyrin kuvan, kun ovat vain tulleet hakemaan pikavoittoa ja nostetta omalle uralle ja sitten äkkiä karistetaan Oulun pölyt pois jaloista. Sitten meillä on tällainen pelaaja, nimenomaan ulkomaalaispelaaja joukkueessa, joka on _omasta tahdostaan_ hylännyt muita rahakkaampia tarjouksia, jotta on saanut pelata nimenomaan Oulun Kärpissä ja osoittanut täten suurta Kärppä-sydäntä, motivaatiota, sitoutumista ja kunnioitusta seuraa kohtaan ja tällainen, vieläkin kovan luokan pelaaja tähän sarjaan päästetään vapaaehtoisesti pois? Luulisi, että Kärppienkin tulevaisuudensuunnitelmista löytyisi tonttia tällaiselle pelaajalle, joka pelaa logolle ja seuralle ja antaa niille aivan kaikkensa, muiden mahdollisten hännystelijöiden sijasta.

Faktaksi en tiedä ja toistan itseäni, mutta en ihan oikeasti epäile hetkeäkään, etteikö Heshka olisi ollut valmis tulemaan vastaan palkassa ja varmasti myös fiksuna miehenä ymmärtää kilpailun pelipaikoista ja sen, että ensi kaudella rooli olisi voinut olla pienempi kuin aiemmin tai jjäädä opa todella pieni. Silti, vaikka varmasti tiedosti tämänkin seikan, että se rooli voi jäädä marginaaliseksi ensi kaudella, niin halusi jatkaa ja pelata Kärpissä! Ja tälle kaverille näytettiin ovea!?

Kyllähän noissa Kärppien mahdollisissa selityksissä mitä Onnelalla on annettu, niin haisee se, että ei uskallettu sanoa asioita suoraan. Heshka on varmasti tiedostanut ensi kauden kilpailutilanteen, halunnut jäädä ja sitten Kärpät kommentoi, että "ajateltiin vain Heshkan parasta, että pääsee muualle isompaan rooliin", vaikka Heshka nimenomaan halusi jäädä kilpailemaan ja kamppailemaan peliajasta! Miksei voitu ilmoittaa suoraan, että "ei nyt vain nähty kovan luokan pelimiehelle ja suuren Kärppä-sydämen omaavalle pelurille ruutua enää ensi kaudella".

Hulluuttahan tuokin selitys olisi ollut, mutta kait fanit ja etenkin nimenomaan Heshka olisi edes sen verran ansainnut selkärankaa ja suoruutta organisaatiolta, että jos työsopimusta ei jatketa, niin ollaan sitten edes rehellisiä oikeista syistä. Toki meille faneille nyt voi suoltaa mitä sylki suuhun tuo, kaikenmaailman tiedotteissa, mutta toivon mukaan ne oikeat syyt on sitten edes kerrottu Heshkalle ja Kärpillä on ollut tarjota edes sen verran selkärankaa yhdelle Kärppien kaikkien aikojen ulkomaalaispelaajista.

Heshka on edelleekin varma ja tasainen suorittaja tähän sarjaan ja selviytyi Mannerin sekameteli sopassa kohtalaisesti, vaikka Heshkakin meinasi välillä olla kentällä pulassa, mutta kukapa ei tämän kauden Kärpistä olisi ollut, kun pelitapa oli mitä oli. Jos pelitapa on kunnossa, Heshka tulee ensi kaudellakin olemaan kova luu tähän sarjaan oli joukkue mikä tahansa. Kait tässä päätöksessä on kysytty myös ensi kauden valkkujen mielipiteitä eli Mikkolan ja Mäntymaan, mikä tekee tästä päätöksestä jopa vieläkin oudomman. Olisin todellakin luullut, että Mikkola haluaa ensi kaudeksi sinne pakistoon tehtaan takuulla operoivan, fiksua ja virheetöntä peliä pelaavan, kokeneen liiderin johtamaan joukkoja ja tuomaan jatkuvuutta.

Noh, sellainen avautuminen tähän paikkaan. Harmittaa Heshkan lähtö vaan niin pirun paljon.




Kyllä kelpaa! Aikamoinen kulttipelaaja on jo mr. Zen Heshkasta muodostumassa Ouluun. Taso on pysynyt Kärpissä hämmentävän korkealla, vaikka Kärppienkin pelintaso on joukkueena ailahdellut, niin Heshka pystyy silti suorittamaan vähintäänkin mukiin menevästi ilta toisensa jälkeen. Pellailkoot Oulussa, niin pitkään kuin haluaa.

Löytyi myös tällainen viesti ja poiminta tammikuun alusta. Katsoppa vaan, kukapa olisi tuolloin uskonut...
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
@Proffa_20 n yllä olevaan pohdintaan vielä sellainen lisäys, että tuntuu oudolta, jos ensi kauden valmentajat ovat tätä ratkaisua puoltaneet, koska Mikkola oli nimenomaan se, jolta löytyi munaa penkittää Runko-Ronki umpisurkeiden otteiden jälkeen. Kuka valmentaja sanoisi KYLLÄ Ronkille ja EI Heshkalle?
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
@Proffa_20 n yllä olevaan pohdintaan vielä sellainen lisäys, että tuntuu oudolta, jos ensi kauden valmentajat ovat tätä ratkaisua puoltaneet, koska Mikkola oli nimenomaan se, jolta löytyi munaa penkittää Runko-Ronki umpisurkeiden otteiden jälkeen. Kuka valmentaja sanoisi KYLLÄ Ronkille ja EI Heshkalle?

Kyllä tämä perseily vaikuttaa tulevan suoraan toimistolta. Mahtoiko Mikkolalla olla mandaattia vielä Mannerin alaisuudessa ollut sanoa juuta tai jaata tuleviin jatkosopimuksiin, kun tämän kauden pelitkään eivät olleet vielä ohi. Nythän se joukkueen rakentaminen vasta "alkaa", ainakin tulevan päävalmentajan mielipiteiden huomioimisen osalta.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kyllä tämä perseily vaikuttaa tulevan suoraan toimistolta. Mahtoiko Mikkolalla olla mandaattia vielä Mannerin alaisuudessa ollut sanoa juuta tai jaata tuleviin jatkosopimuksiin, kun tämän kauden pelitkään eivät olleet vielä ohi. Nythän se joukkueen rakentaminen vasta "alkaa", ainakin tulevan päävalmentajan mielipiteiden huomioimisen osalta.

Pitäisin varsin ihmeellisenä, jos jo aiemmin valittu valmentaja ei saa sanavaltaa tulevan kauden sopimuksiin/signauksiin. Joukkueen rakentaminen alkaa kyllä jo syksyllä, jolloin Mikkola oli jo valittu tulevan kauden päävalmentajaksi.

Mielenkiintoista olisi silti aidosti tietää, miksi Heshkalle ei jatkoa enää sorvattu. Oliko kyse rahasta, vai haluttiinko joukkuetta tietoisesti nyt nuorentaa... Yhtä kaikki, odotetaan nyt ensi kauden rosteri, sitten varmaan voidaan arvioida paremmin kokonaissuunnitelmaa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pitäisin varsin ihmeellisenä, jos jo aiemmin valittu valmentaja ei saa sanavaltaa tulevan kauden sopimuksiin/signauksiin. Joukkueen rakentaminen alkaa kyllä jo syksyllä, jolloin Mikkola oli jo valittu tulevan kauden päävalmentajaksi.

Mielenkiintoista olisi silti aidosti tietää, miksi Heshkalle ei jatkoa enää sorvattu. Oliko kyse rahasta, vai haluttiinko joukkuetta tietoisesti nyt nuorentaa... Yhtä kaikki, odotetaan nyt ensi kauden rosteri, sitten varmaan voidaan arvioida paremmin kokonaissuunnitelmaa.
Ensimmäiseen kappaleeseen sen verran, että Virkkunen näemmä haluaisi ainakin vähentää tätä sanavaltaa.

"Toimitusjohtajan mielestä Kärppien pelaajahankintaprosessissa ei ole syytä suurempaan remonttiin. Yhden asian Virkkunen nostaa kuitenkin esiin.

– Monesti päävalmentajan jälki joukkueeseen on todella vahva. En tarkoita, etteikö sitä pitäisi olla ollenkaan, mutta olen miettinyt, pitäisikö seurajohdolla olla tässä jatkossa entistä vahvempi rooli."
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Virkkunen on sitä mieltä että valmentajilta pitäisi ottaa enemmän valtaa pois pelaajahankinnoista niin olen yhä enemmän sitä mieltä että seurajohto on nyt aivan hukassa ja olen huolissani tulevaisuudesta.
Kun Kärppien seurajohto hallituksineen viimeksi puuttui Kärppien urheilulliseen toimintaan, niin kehiin asteli Marjamäen "tylsän kiekon" jälkeen Kai Suikkanen. Loppu on historiaa.
 

Sokerimunkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ja haastatteluiden perusteella ainakin oli vakavastiotettavana vaihtoehtona vieläpä kotiutua tänne pysyvästi, kun ura päättyy. Heshka on myös yksi harvoista pelaajista, joille voisi oikeasti olla hyödyllistä käyttöä toimiston puolella ilumikkoloiden sijaan.

Tämä. Heshka olisi voinut pelata vielä vuoden kaksi Kärpissä, lopettaa uransa ja jatkaa organisaation hommissa esimerkiksi junnuvalmennuksessa tai vaikkapa kykyjenetsijänä jos se kiinnostaisi (kuten vaikkapa ex-Kärppä Boumedienne Lukon palkkalistoilla, me kun ei häntäkään ilmeisesti olla tarvittu).

Kärppien nykytoiminta on lyhytnäköistä monella osa-alueella. Toivon todella, ettei seura toiminnallaan polttanut lopullisesti siltoja Heshkaan, vaikka ura päättyneekin muualla.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärppien selitys kuulostaa aviopuolison selitettelyltä kun hänellä on salasuhde toiseen ja haluaa erota nykyisestä puolisostaan: " voi kuule rakas, olet liian hyvä minulle. En ansaitse sinua ja siksi ero on meille molemmille paras ratkaisu." En usko, että Junnon aika tällainen perseily SEURAUSKOLLISTA pelaajaa (joka vielä osaa pelata) kohtaan olisi ollut mahdollista.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Kyllä harmittaa vietävästi, että Heshka joutuu Kärpät jättämään. On tämä Kärppien toiminta nykyään aivan ihmeellistä - aika mahdoton ottaa selvää toimiston aivoituksista. Shaunilla on iso Kärppä-sydän, ja on edelleen liigapuolustajien eliittiä, vaikka tämä kausi ei aivan nappiin mennytkään. Ei tosin mennyt kellään muullakaan Kärppä-pelaajalla, ja lisäksi hän sairasti koronan, jonka pitkäaikaisvaikutuksista edelleenkään ei kauheasti tiedetä. Ehdottomasti olisi pitänyt miehellä tarjota sopimusta ainakin ensi kaudeksi vielä. No, onneksi kuitenkin Ronkaiselle Aho rustasi kaksivuotisen... (sarkasmi)
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Tietty Heskan pojista vielä kuoriutuu huipputalentit ja joku muu seura kuittaa niistä kasvattajarahat. Kärpissä ei tälläistä potentiaalia tahdota nähdä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Tietty Heskan pojista vielä kuoriutuu huipputalentit ja joku muu seura kuittaa niistä kasvattajarahat. Kärpissä ei tälläistä potentiaalia tahdota nähdä.
Joo, äkkiä vaan Heshkan 5-vuotiaalle pojalle sellainen 20-vuotinen sopimus mottipäisellä pöytään. Ei pääse muut väliin.

Kritiikki on ihan paikallaan joskus mutta tällainen spekulaatio Heshkan poikien potentiaalista ampuu ihan hitusen yli.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko tulla vieraisiin pöytiin huutelemaan, kun nyt näyttää että taas yksi aikakausi päättyy. Monta kertaa on tämä mies vituttanut ja kunolla. Ei pelaa sikaa, eikä mitenkään erityisen kovaa, vaan hyvin. Lisänä vielä se kovin tunnistettava asento aloituksessa yleensä hyökkäyspäässä. Perse lähes jäässä hierotaan suojia kohdilleen, että voitetun aloituksen jälkeen päästään taas lisäämään poloisten vastustajien tuskaa...
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Ensimmäiseen kappaleeseen sen verran, että Virkkunen näemmä haluaisi ainakin vähentää tätä sanavaltaa.

"Toimitusjohtajan mielestä Kärppien pelaajahankintaprosessissa ei ole syytä suurempaan remonttiin. Yhden asian Virkkunen nostaa kuitenkin esiin.

– Monesti päävalmentajan jälki joukkueeseen on todella vahva. En tarkoita, etteikö sitä pitäisi olla ollenkaan, mutta olen miettinyt, pitäisikö seurajohdolla olla tässä jatkossa entistä vahvempi rooli."

Tällä linjauksella onkin sitten hyvä jatkossa houkutella huippuvalmentajia Ouluun... huh huh.

Mutta, ketjun aiheeseen palaten, kaikkea hyvää jatkoa Heshkalle. Mahtavat vuodet Oulussa.
 
H

Hidas_ja_kankea

Olen aina ihaillut Ässä-kannattajien suhtautumista Heshkaan. Nyt sitten sama kunnioitus jatkossa myös Oulun suunnalta. Toivottavasti pelaaja on tietoinen fanien suhtautumisesta. Poikkeuksellinen pelaaja.

Harvoin pelaaja on kerjännyt jatkosopimusta julkisesti yhtä voimakkaasti kuin Heshka kauden aikana. Oli valmis sopeuttamaan palkkapyyntöä alaspäin. Olisi ilmeisesti pysynyt täällä, jos olisi tarjottu samaa kuin pelaajasta kilpaileva seura.

Aina ei ole taloudellisesti järkevää kilpailla rahaseuroja vastaan tarjouskilpailussa (sarkasmia).

Käsittääkseni Heshkalla oli merkitystä myös peliesityksien ulkopuolella (case Puljujärvi, mentori, junnut). Olisi ollut myös loistava yhdysmies, jos pelaajia olisi hankittu P-A:sta. Nykyisessä tilanteessa pidän muuten välttämättömänä ammattitaitoisen skouttauksen Amerikan sarjoista, jos on tarkoitus menestyä Liigassa.

Todella sääli peliuran päättyminen ilman yleisöä. Seuraavan Raksilan vierailun yhteydessä huomionosoitukset ovat paikallaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mietin tässä asiaa Heshkan itsensä kannalta. Pelaisiko Heshka mieluummin Kärpissä pienessä roolissa pienellä palkalla, vai Sportissa isossa roolissa ja isolla palkalla? Ehkä Kärpät ei olisi pystynyt pitämään Heshkaa ilman merkittävää (raha ja rooli) sopimustarjousta?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mietin tässä asiaa Heshkan itsensä kannalta. Pelaisiko Heshka mieluummin Kärpissä pienessä roolissa pienellä palkalla, vai Sportissa isossa roolissa ja isolla palkalla? Ehkä Kärpät ei olisi pystynyt pitämään Heshkaa ilman merkittävää (raha ja rooli) sopimustarjousta?
Seuran puolelta annetun virallisen selityksen mukaan tähän ei välttämättä ole suoraa vastausta edes heillä, sillä päätös siitä, että on reilumpaa pelata suuremmalla roolilla muualla tehtiin Heshkan puolesta. Hieman samantyyppinen tilanne kuin Lasse Kukkoselle oltaisiin ilmoitettu pelaajauran ehtoopuolella vastuun pienentyessä, ettei ole ollenkaan reilua, että pelaat Kärpissä kolmospakkiparissa, kun jostain muualta (esim. Jukurit) saisit vielä rajattomasti pelillistä vastuuta.

Heshkan itsensä kommenteista taas on jäänyt vahvasti sellainen vaikutelma, että olisi ollut valmis jäämään Kärppiin pelaamaan pienemmässäkin roolissa ja alennetulla palkalla. Harvahan sitä tietää, että mikä se Sportin tarjous lopulta oli, olisiko Kärppien ollut siihen täysin mahdotonta vastata (taloudellisesti tuskin, roolin suhteen toki eri asia) ja ylipäätään olisiko Sportin ja Heshkan välillä ollut mitään dialogia, mikäli Kärpät olisi tehnyt sopimustarjouksen Heshkalle ennen kuin siis informoi häntä siitä, ettei jatkoa ole tulossa kuukausi sitten. Pakon sanelemana sitä pelipaikkaa sitten lähdettiin etsimään muualta ja mahdollisimman läheltä maantieteellisesti.

Ei tämä kyllä tällä hetkellä mediassa olevien tietojen mukaan edelleenkään kovin hienolta toiminnalta hienoa pelaajaa kohtaan tunnu kun asiaa pohdiskelee. Vähän myös sotii näitä Virkkusen pitkäjänteisyyden periaatteen arvoja kohtaan, joita kyllä sitten esimerkiksi valmennukseen sovelletaan. Ei Mamballekaan ilmoitettu talven tukalina hetkinä, että nyt voisi olla reilumpaa, ettet olisi Kärppien vastuuvalmentajana, vaan saisit nauttia palkan juoksusta kotona ja latailla akkuja jo uusiin haasteisiin.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Kyllä ottaa kupoliin Shaunin uusi osoite!
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Oma veikkaus Heskasta luopumiseen on talous syy. Kärppä toimistolla on mietitty että Heshka on tyyliin sarjan kallein pakki ja tasoltaan enää siinä TOP-5... 10 tietämillä. Tämä ristiriita on alkanut nyppimään taskulaskinta näppäillessä, kun kaudesta on tulossa miinusta muutenkin.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Anteeksi vaan, mutta minä rohkenen olla täysin eri mieltä tästä kyseisestä liikusta. Ymmärrän oikein hyvin ettei Shaun soveltunut enää Mikkolan ja Ahon papereihin tulevalle kaudelle. Kunnioitan suuresti hänen viittä kauttaan Kärpissä, oli alkuvuosina tyylikkäimpiä pakkeja ja siniviivakuti räjähtävä. Eikö kukaan muu huomannut hänen hiipumistaan kahtena viimeisenä kautena ? Varsinkin tämä viimeinen ei todellakaan ollut enää hyvä. Liike oli hiipunut ja teki valtavasti virheitä puolustusalueella ? Varmasti nyt moni on toista mieltä, mutta jokin syy on aina miksei sopimusta jatketa. Tässä se on mielestäni.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Vuosi Sportissa ja mikäli luistin vielä kulkee, sen jälkeen back to Oulu pistämään ura pakettiin? Tätä kautta ei voi pitää mittarina Heshkan nykykunnosta, koska on itsekin kertonut, että korona vaikutti kuntoon vielä pitkään sairastamisen jälkeen.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Kärpät porhaltaa Midas-Mikkolan kanssa ylivoimaiseen runkosarjavoittoon, ja siirtorajan umpeutussa haetaan täydennystä rosteriin. Sport on Dufvan alaisuudessa menettänyt mahdollisuudet sääleihin, ja aloittaa pelaajamyynnin. Siirtorajan viimeisenä päivänä Heshka liittyy adamasuhrmaisesti jengiin, Kärpät voittaa mestaruuden ja Heshka pääsee nostamaan jälleen pyttyä Oulun Kärpissä.

Näinhän tämä tulee menemään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös