Seuraavan hallituksen kokoonpano

[Mace]

Liittyi olennaisesti. Varsinkin täällä Jatkoajassa SDP tuntuu olevan itse suuri saatana, joka ei tee ikinä mitään oikein ja kusee kaikkia silmään. Kun taas Kokoomus tuntuu olevan aina tilanteen tasalla ja oikeassa.

Vaikea nähdä tuota asiaa yhtään minään muuna kuin asennoitumisena.

Korostetaan nyt vielä tähän perään, että en ole SDP:n kannattaja/äänestäjä ja en pidä kyseistä puoluetta minään täydellisenä lähimainkaan.

No ei kyllä liittynyt millään tavalla. Kysyn siis edelleenkin: millä tavalla vastauksesi liittyi minun viestiini tai siihen JHagin viestiin, jota kommentoin? Sinä höpötät tuossa yllä vain jotain siitä, miten koet yleisesti Jatkoajan poliittisen asenneilmaston, mutta enhän minä siitä asiasta kysynyt mitään, vaan kysyin viestisi yhteydestä juuri siihen minun kirjoittamaani viestiin. En minä omassa viestissäni kehunut kokoomusta tai haukkunut demareita saatanaksi. Älä siis keksi päästäsi tuollaista.

 

[DAF]

Jos demarit olisi päässyt persujen kanssa sopimukseen, niin Urpilainen olisi tänään noussut hallitusneuvottelijaksi ja neuvottelut aloitettu demarit+persut+vasemmisto+KD -hallituksen muodostamiseksi. Vaan eivät päässeet sopimukseen ja ovat nyt antamassa Kataiselle myönnytyksiä.

Kuten edellä todettua (ja tässäkin ketjussa monen toimesta) ei SD:llä ole mikään erityinen "tarve" saada pääministeriyttä. Tässä koalitiossa joutuvat antamaan vähemmän periksi kuin perussuomalaisille, järkiavioliitto siis. Totta kai jokainen iso puolue on keskustellut toistensa kanssa, niin tällaisessa tilanteessa aina tehdään.

 

[Ted Raikas]

En minä omassa viestissäni kehunut kokoomusta tai haukkunut demareita saatanaksi. Älä siis keksi päästäsi tuollaista.

Et niin, enkä sitä oikeastaan väittänytkään. =) Äläs nyt kimpaannu. Käytin vaan viestiäsi pohjustuksena asialle jonka voi huomata mm. tässä ketjussa. Toisin sanoen myötäilin tekstiäsi ja totesin sen sisältävän silkkaa asiaa aiheesta.

Enkä kiistä itsessäni tuollaista "asennoitumista" aika ajoin, se on ihmisissä aika syvään iskostettua.

Joka tapauksessa sarkasmini taisi vähän ontua. Se siitä. Odotetaan nyt mielenkiinnolla mitä neuvotteluissa tapahtuu. On tämä vaan mielenkiintoinen saippuasarja.

 

[Ressa]

Onhan tuo kumma ettei Timppa taipunut tuohon ratkasuun, mutta katsokaapa vihreitä hallituksessa joka äänesti ydinvoimaloiden puolesta; Mitähän äänestäjät tykkäsivät?

 

[peruspata]

Onhan tuo kumma ettei Timppa taipunut tuohon ratkasuun, mutta katsokaapa vihreitä hallituksessa joka äänesti ydinvoimaloiden puolesta; Mitähän äänestäjät tykkäsivät?

Soini ei voi koskaan väittää, että "heitettiin ulos neuvottelupöydästä", mutta totisesti on niin, että Vihreiden viitoittamalle tielle ei voi lähteä. Keskustasta Laaninen myönsi, että halusivat PS:n mukaan neuvotteluihin, koska veivät Keskustan ääniä, olisivat äänestäjät saaneet tilaisuuden katsoa, kannattiko.

Sitä ei myöntänyt, että haluavat ehdottomasti olla samalla puolella pöytää PS:n kanssa, mutta se on aika selvä asia. Vasemmistoliitto voi pudota vielä kelkasta, mutta muuten näillä mennään.

Kataista olen monesta moittinut, mutta jos vaihtoehtona on Urpilainen, voisi turhaan toivoa, ettei VM vaihtuisi. Pääministeriyttä Kokoomus hakee, että sikäli toivo on turhaa.

EDIT

Mainittakoon vielä, että vetäytyminen oli kyllä linjan mukaista PS:ltä. Sitä ei voi kiistää.

 

[Kaarle6]

Täytyy ihmetellä, ettei kelvannut Timo Soinille hallituspaikka, jos Kataisen puheet pitävät paikkansa. Kaikesta muusta olisi varmaan päästy sopuun ja persuille olisi annettu erivapaus äänestää EU ja kansainvälisissä asioissa. Olisi siinäkin jo ollut ihan tarpeeksi vakuuttamista Kokoomuksella saada muut puolueet ja osa oppisisiosta taakseen päätöksenteoissa.

Vaikuttaa siltä, ettei persuista olekaan vastuunkantajiksi. Puoluetta äänestäneenä olen pettynyt. Ei voi sanoa, etteikö olisi tarjottu.

 

[Ted Raikas]

Soini on tajunnut, että ei siellä paljoa miehen itsensä lisäksi ole ministeriainesta juuri kenessäkään. Näin ollen parempi vaan pysyä oppositiossa räksyttämässä jatkossakin.

 

[Realcowboy]

Maaseudun Tulevaisuuden mukaan maaseudulle voi olla odotettavissa kovia leikkauksia, jos ja kun saavat hallituksen kasaan kuuden puolueen pohjalla.

Jos kiinteistöveroa yritetään alkaa periä myös maatalous- ja metsämaasta, niin traktorimarsseja ja muuta protestointia on taatusti tulossa. Näiden takia arvelin, että Keskusta yrittää hallitukseen maalaisia puolustamaan.

 

[Ramchester]

Soini on tajunnut, että ei siellä paljoa miehen itsensä lisäksi ole ministeriainesta juuri kenessäkään. Näin ollen parempi vaan pysyä oppositiossa räksyttämässä jatkossakin.

Jep. Persut alkaa olla turha protestipuolue. Seuraaviin vaaleihin vaan uusi kamppanja: "Vituttaako nykyinen hallitus? Äänestä persuja, lupaamme olla menemättä hallitukseen".

 

[Axbor Nocturne]

Jos kiinteistöveroa yritetään alkaa periä myös maatalous- ja metsämaasta, niin traktorimarsseja ja muuta protestointia on taatusti tulossa. Näiden takia arvelin, että Keskusta yrittää hallitukseen maalaisia puolustamaan.

Itsepähän maajussit antoivat tämän tapahtua, kun eivät äänestäneet "omaa" puoluettaan, vaan päättivät lähteä protestilinjalle. Olisi ollut helpompaa Kepullakin, elleivät olisi ottaneet todellista tyrmäystä vaaleista, kiitos omien kannattajien. Nyt siitä saattaa seurata vain ongelmia mainitsemallasi tavalla? Vois kysyä, että kannattiko?

 

[Susimies]

Millä tavalla se ettei Perussuomalaiset hyväksyneet erivapauksia EU-politiikan suhteen on vastuunpakoilua? Puolue on systemaattisesti kertonut hakevansa suunnanmuutosta Suomen Eu-politiikalle ja kun sitä ei Kataisen kanssa ollut saatavilla tulos oli nähdynlainen. Harmittaa toki ihan saamaristi se, ettei Perussuomalaiset hallitukseen ole pääsemässä (ainakaan vielä) mutta mieluummin oppositiossa omat periaatteet pitäneenä kuin hallituksessa erivapauksin. Suomessa on jo yksi Vihreät jolle erivapaudet kelpaa.

 

[Jyrla]

Jos demarit olisi päässyt persujen kanssa sopimukseen, niin Urpilainen olisi tänään noussut hallitusneuvottelijaksi ja neuvottelut aloitettu demarit+persut+vasemmisto+KD -hallituksen muodostamiseksi. Vaan eivät päässeet sopimukseen ja ovat nyt antamassa Kataiselle myönnytyksiä.

Niin, en usko että Urpilainen on sen valmiimpi kuin Katainenkaan muuttamaan Suomen EU-politiikkaa siihen suuntaan kuin Soini haluaa. Näin ollen tuo esittämäsi hallituspohja lienee melko utopistinen kaikin puolin. Vai onko sinulla tuosta kenties jotakin sellaista näyttöä, mitä meillä muilla ei ole?

Jos Persut eivät lähde Kataisen hallitukseen, niin miten se pakottaa demareita myönnytyksiin? Kun vihreät päättivät olla lähtemättä kok+kepu-vetoiseen hallitukseen eikä se vassareitakaan kiinnosta, niin oppositiossa olisi jo nelikko sdp+ps+vas+vihreät eli 42+39+14+10=105 paikkaa. Siinä on aika heikkoa silloin enemmistöhallituksen kanssa.

Nythän kyse taitaa olla siitä, että kokoomus luotti edellisellä kerralla sixpäk-neuvotteluiden loppusuoralla vihreiden lähtevän mukaan porvarihallitukseen, jolloin kok+kepu+vihreät+rkp+kd-hallitus olisi tänään kasassa. Yhteispaikoin 105. Tästä syystä Katainen ei antanut demareille ja vassareille periksi viimeksi.

Sixpäkissä on varaa vielä neuvotella joku poiskin, vasemmistoliitto lienee se todennäköisin lähtijä. Mielenkiintoinen prosessi joka on päässyt venymään, koska hallitustunnstelijalla oli heti alkuvaiheessa takataskussaan porvarihallituksen aihio, vaikka kepu oli ilmoittanut olevansa ensisijaisesti oppositiossa. Nythän palattiin neuvotteluissa siihen tilanteeseen, jossa oltiin lähellä sixpäk-hallitusta, mutta kok ja sdp+vas eivät päässeet yhteisymmärrykseen alv:n korotuksesta.

Aikaa meni ja porvarihallitusta yritettiin, mutta siitä ei tällä kertaa tullut mitään.

 

[Ramchester]

Millä tavalla se ettei Perussuomalaiset hyväksyneet erivapauksia EU-politiikan suhteen on vastuunpakoilua? Puolue on systemaattisesti kertonut hakevansa suunnanmuutosta Suomen Eu-politiikalle ja kun sitä ei Kataisen kanssa ollut saatavilla tulos oli nähdynlainen. Harmittaa toki ihan saamaristi se, ettei Perussuomalaiset hallitukseen ole pääsemässä (ainakaan vielä) mutta mieluummin oppositiossa omat periaatteet pitäneenä kuin hallituksessa erivapauksin. Suomessa on jo yksi Vihreät jolle erivapaudet kelpaa.

En usko, että persuja äänestäneet neekerinpotkijat ole edes kuulleet EU:sta. Soinin olisi ehkä jo ennen vaaleja pitänyt kertoa, että hallitukseen ei mennä, jos Suomi ei eroa EU:sta.

 

[Sistis]

Millä tavalla se ettei Perussuomalaiset hyväksyneet erivapauksia EU-politiikan suhteen on vastuunpakoilua? Puolue on systemaattisesti kertonut hakevansa suunnanmuutosta Suomen Eu-politiikalle ja kun sitä ei Kataisen kanssa ollut saatavilla tulos oli nähdynlainen.

Puolue ei ole sisäistänyt sitä, että parhaiten EU-politiikan suunnan muuttaminen onnistuisi hallituksesta käsin. Suunnan muutosta voi olla jo se, että on valmis kompromsisiin, jossa tuleva EU-politiikka olisi toisen hallituspuolueen ja perussuomalaisten kannan mukainen. Jos sanoo järkähtämättä, että "näin kuin me sanomme, tai ei ollenkaan", löytää itsensä melkoisen varmasti oppositiosta.

Nyt Suomen EU-politiikka tuskin muuttuu ainakaan perussuomalaisten haluamalla tavalla. Tämäkö on se parempi vaihtoehto perussuomalaisia äänestäneen kannalta?

 

[Sistis]

Nythän kyse taitaa olla siitä, että kokoomus luotti edellisellä kerralla sixpäk-neuvotteluiden loppusuoralla vihreiden lähtevän mukaan porvarihallitukseen, jolloin kok+kepu+vihreät+rkp+kd-hallitus olisi tänään kasassa. Yhteispaikoin 105. Tästä syystä Katainen ei antanut demareille ja vassareille periksi viimeksi.

Katainenhan antoi monessa asiassa periksi, mutta SDP ei ollut oikein valmis tulemaan vastaan. Veikkaisin, että nyt SDP:n ja perussuomalaisten yhteistyön mahdollisuuksia on selvitetty, ja sekin on todettu mahdottomaksi. Kokoomuksen ja SDP:n liitto on todettu kaikista vaikeuksista huolimatta ainoaksi ratkaisuksi, ja siksi SDP:kin on halukas palaamaan neuvottelupöytään.

 

[Tadu]

Puolue ei ole sisäistänyt sitä, että parhaiten EU-politiikan suunnan muuttaminen onnistuisi hallituksesta käsin. Suunnan muutosta voi olla jo se, että on valmis kompromsisiin, jossa tuleva EU-politiikka olisi toisen hallituspuolueen ja perussuomalaisten kannan mukainen. Jos sanoo järkähtämättä, että "näin kuin me sanomme, tai ei ollenkaan", löytää itsensä melkoisen varmasti oppositiosta.

Mistä päättelet Kokoomuksen olleen halukas muuttamaan Suomen EU-politiikkaa yhtään kuten annat viestissäsi ymmärtää? Suomen EU-politiikan muuttamista ei ole jatkaminen vanhalla mallilla ja persujen äänestäminen vastaan hallituksesta tai oppositiosta käsin. Käsittääkseni nämä olivat nyt vaihtoehtoina.

Jos Kokoomus olisi myöntynyt muuttamaan Suomen EU-politiikkaa ja tulevan vastaan persuja, olet oikeassa. Näin ei kuitenkaan ole mielestäni missään kirjoitettu (ainakaan vielä).

 

[rosnäs]

Jos Soini olisi toiminut maan tavalla eli taipunut kompromisseihin, hallitusneuvottelu olisi ollut lyhyt ja ytimekäs ja kokoomus, persut + demarit olisivat muodostaneet hallituksen. Kaiken järjen mukaan hallituksessa pitäisi olla sekä kokoomuksen että persujen.

Tämän olisi voinut kuvitella olevan selvää kaikille perustuslain hengen edes auttavasti omaksuneille heti vaalituloksen varmistuttua riippumatta siitä, kuinka syvässä aatepoterossa istuu. Hallituksen olisi pitänyt olla kasassa jo useita viikkoja. Jokainen voi itse päätellä, mistä kiikastaa ja miksi tähän arvottomaan viihdetuotantoon kansalaisten iloksi ollaan ajauduttu. Hallituksen muodostaminen ei ole ydinfysiikkaa, mutta nyt näyttää siltä, että äänestystulos ja perustuslain tarkoitus ei toteudu. Huono lopputulos ei johdu äänestäjistä eikä perustuslaista.

Siinä mielessä tämä ketju on ollut mielenkiintoinen, että sivuraiteelle ollaan ajauduttu todella helposti. Näin on varmaan käynyt poliitikoillekin.

 

[Kaarle6]

Millä tavalla se ettei Perussuomalaiset hyväksyneet erivapauksia EU-politiikan suhteen on vastuunpakoilua? Puolue on systemaattisesti kertonut hakevansa suunnanmuutosta Suomen Eu-politiikalle ja kun sitä ei Kataisen kanssa ollut saatavilla tulos oli nähdynlainen. Harmittaa toki ihan saamaristi se, ettei Perussuomalaiset hallitukseen ole pääsemässä (ainakaan vielä) mutta mieluummin oppositiossa omat periaatteet pitäneenä kuin hallituksessa erivapauksin. Suomessa on jo yksi Vihreät jolle erivapaudet kelpaa.

On vaikea kuvitella, että tuon parempaa sopimusta persut tuskin saa keneltäkään, oli sitten tunnustelijana Katainen tai Urpilainen, joten sen suhteen ainakin itse katson tuota vastuunpakoiluksi. Mikään kolmesta muusta suuremmasta puolueesta ei ole niin EU-kriittinen, että olisi syntynut heidän kanssaan saumatonta koalitiota.

Hallituksessa kun pitää ajaa myös muitakin asioita kuin EU. Vaikka se olikin persujen suurin vaaliteema niin erivapauksilla olisi voitu saada ajettua myös heidän politiikkaansa läpi muista hallituspuolueista huolimatta. persut + opposition vakuuttamiseen tarvitsee kokoomuksen ja keskustan (tai SDP) tehdä rajusti töitä.

Noh, mutta turha noita nyt enää miettiä, sixpackilla mennään. Vasurit saattaa vielä tippua, jolloin olisi lievä enemmistö.

 

[Ramchester]

Veikkaisin, että nyt SDP:n ja perussuomalaisten yhteistyön mahdollisuuksia on selvitetty, ja sekin on todettu mahdottomaksi.

Heinäluomahan kävi ihan julkisesti varjohallitustunnusteluja heti sen jälkeen, kun Katainen pisti demarit pihalle. Ensimmäisenä oli yhteydessä Soiniin, mutta sai ilmeisesti saman vastauksen kuin Katainenkin, joten nyt ollaan lähtöasetelmissa, koska enemmistöhallituksen teko on aika mahdotonta, on oppositiossa sitten persut ja demarit tai persut ja kokoomus.

 

[Tadu]

On vaikea kuvitella, että tuon parempaa sopimusta persut tuskin saa keneltäkään, oli sitten tunnustelijana Katainen tai Urpilainen, joten sen suhteen ainakin itse katson tuota vastuunpakoiluksi. Mikään kolmesta muusta suuremmasta puolueesta ei ole niin EU-kriittinen, että olisi syntynut heidän kanssaan saumatonta koalitiota.

Ei perussuomalaisten pidä missään tapauksessa mennä hallitukseen, joka ei yhtään tule vastaan heidän kynnyskysymyksessään, jonka tavoitteena on muuttaa Suomen EU-politiikkaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Joka tapauksessa sarkasmini taisi vähän ontua. Se siitä. Odotetaan nyt mielenkiinnolla mitä neuvotteluissa tapahtuu. On tämä vaan mielenkiintoinen saippuasarja.

Ontui siinä mielessä, että sehän on juuri SDP joka on tehnyt viime viikkoina itsestään urakalla ketku- ja tuuliviiripuoluetta. En halua kategorisesti lytätä demareita, mutta valmius 180 asteen suunnanmuutoksiin euroalueen lainatakuupäätöksissä on aika erikoista. Yhtä erikoista on, että demarit vastustavat verisesti ja jopa hallitusneuvottelujen sakkaamisen uhalla arvonlisäveron korottamista, mutta taannoin vastustus ruoan alv-alea kohtaan oli lähestulkoon yhtä ankaraa. Ota tässä sitten selvää mitä linjaa demarit lopulta haluavat ajaa.

Neuvotteluissa palattiin sitten melkeinpä lähtöruutuun. Toivottavasti tuosta kehkeytyy edes laimeaan sopuun pohjaava 6-pack. Tai 5-pack, lienevätkö arhinmäkeläiset loppuun saakka mukana. Riittävän paikkaenemmistön saamiseksi vasurien mukaan saaminen ei ole välttämätöntä, ja hallituksen toimintaedellytysten kannalta olisi parempi että vasurien tapainen ylimääräinen kitkaelementti olisi oppositiossa. Sikäli kun demarit ovat edelleenkin saamassa hallitusohjelmaan paljon omaa agendaansa läpi, niin heille vasurien mukanaolo ei liene mikään kynnyskysymys. Jos nyt oli alunperinkään. Minusta tuo oli enemmänkin yksi kovasti Heinäluoman näköinen hallitusneuvottelujen hankaloittamisviritys, kun 5-packin yritelmä muuttui taannoin 6-packiksi.

 

[Ressa]

Ei perussuomalaisten pidä missään tapauksessa mennä hallitukseen, joka ei yhtään tule vastaan heidän kynnyskysymyksessään, jonka tavoitteena on muuttaa Suomen EU-politiikkaa.

Niimpä. Tämä hallitus leikkaa, lakkauttaa ja antaa raippaa. EU:ssa paska alkaa osumaan tuulettimeen ennemmin tai myöhemmin näiden PIGS maiden takia ja tällöin takaukset tulevat maksuun meilläkin. Ei tarvi olla kovinmoinen ennustaja että kenen laariin tämä(kin) sataa.

 

[Jyrla]

Katainenhan antoi monessa asiassa periksi, mutta SDP ei ollut oikein valmis tulemaan vastaan. Veikkaisin, että nyt SDP:n ja perussuomalaisten yhteistyön mahdollisuuksia on selvitetty, ja sekin on todettu mahdottomaksi. Kokoomuksen ja SDP:n liitto on todettu kaikista vaikeuksista huolimatta ainoaksi ratkaisuksi, ja siksi SDP:kin on halukas palaamaan neuvottelupöytään.

Kysehän ei hallitusneuvotteluissa ole siitä, kuka antaa kuinkakin paljon periksi, vaan siitä, saadaanko aikaan yhteisymmärrys hallituksen toimintalinjoista. Pääministeripuolueella on hallituksen toiminnan kannalta suurin valta kunhan hallitus on ensin saatu muodostetuksi. En ymmärrä mikseivät muut puolueet saisi asettaa ehtoja tai kynnyskysymyksiä hallitukseen lähtemiselleen.

Kuten edellisessä viestissäni totesin, näillä näkymin ainoa pohja jolla Katainen on seuraavan hallituksen pääministeri, on sellainen, jossa on mukana demarit. Jos demarit saa nyt läpi sen mitä viimeksi ei saanut, ja Katainen haluaa pääministeriksi, niin eikös demarit silloin toiminut oikein ajamansa politiikan suhteen? Jos Katainen olisi saanut pystyyn porvarihallituksen, niin eikös se olisi jo kasassa? Vai näetkö Kataisella muita vaihtoehtoja?

 

[Sistis]

Mistä päättelet Kokoomuksen olleen halukas muuttamaan Suomen EU-politiikkaa yhtään kuten annat viestissäsi ymmärtää?

En minä sitä varmaksi tiedäkään, mutta Soinin ulosannista olen tehnyt sen johtopäätöksen, etteivät ole valmiit tulemaan vastaan ollenkaan. Kokoomus ja SDP löysivät neuvottelujen myötä yhteisen sävelen Portugalin tukemiseksi, ja tällöin jo tehtiin kompromisseja.

 

[Zamboni]

Jos Persut eivät lähde Kataisen hallitukseen, niin miten se pakottaa demareita myönnytyksiin? Kun vihreät päättivät olla lähtemättä kok+kepu-vetoiseen hallitukseen eikä se vassareitakaan kiinnosta, niin oppositiossa olisi jo nelikko sdp+ps+vas+vihreät eli 42+39+14+10=105 paikkaa. Siinä on aika heikkoa silloin enemmistöhallituksen kanssa.

Uusien vaalien pelko pakottaa demarit tähän. Kun PS:n kanssa ei kukaan tunnu pääsevän minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen, olisi SDP:n ainoa pieni sauma enemmistöhallitukseen yrittää puhua Keskusta mukaan. Ja keskustahan ei taida ilman PS:ää lähteä. Tosin Keskustallakaan ei taida pokka kestää uusia vaaleja, joten vaikeaksi menisi. Kokoomus tuskin lähtee enää SDP:n vetämiin neuvotteluihin.

Uusissa vaaleissa Soinin porukka sujahtaisi SDP:n längistä läpi toiseksi suurimmaksi tai kenties suurimmaksi. Ihmiset kun herkästi kääntyvät voittajien puolelle, voisi uudet vaalit tuoda todellisen megajytkyn. Kansa ajattelisi, että ei siihen todelliseen muutokseen enää paljoa tarvittaisi ja Persuille valuisi lisää ääniä joka puolueesta enemmän tai vähemmän.