Semir Ben-Amor Jokereissa

  • 368 327
  • 956

JofaPlayer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
HIFK:lla ei ole munaa pahoitella OMIA KOLMEA SIKAILUAAN, koska se ei kuulu brändiin, eikä muita lähdetä nöyristelemään. Jos jullien keskittyminen menee viikon päästä ihan muihin asioihin, on tulossa helpot pisteet meille mikäs siinä. Oikein suuri nautinto kun naapurissa on kaikki pielessä tällä hetkellä, niin pelillisesti kuin seuran toimintatavoissa.
 

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
Allekirjoitan.

Paremmalla pelaajien keskinäisellä kunnioituksella ja noudattamalla koodistoa oikein olisi tältäkin tapaukselta vältytty.
).

Tähän vahva sama. Melardin olisi siis pitänyt saada Rudilta "ok mennään" vastaus ennen, kun rupesi mäiskimään. Rudi olis myös voinut vastaa "mennään kolmannessa, jos ottelu on ratkennut".

Melartin ja SBA:n teoissa ei ole muuta eroa kuin seuraus. Molemmat olisi jääneet tekemättä, jos koodistoa (tunkekaa koodit perseeseen) olisi noudatettu.

Kuten aikaisemminkin kirjoitin SBA:n teko oli aivopieru, jota en olisi halunnut nähdä.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Koska selvästi olet asioista perillä voitko kertoa mihin tämä tulkinta perustuu ja millä perusteella poliisin tulisi esitutkinta aloittaa?

Esitutkintalain 3. pykälä sanoo:

"Jos syyttäjä saa nostaa syytteen rikoksesta ainoastaan asianomistajan vaatimuksesta (asianomistajarikos), esitutkinta toimitetaan vain, jos asianomistaja on ilmoittanut esitutkintaviranomaiselle tai syyttäjälle vaativansa rikokseen syyllistyneelle rangaistusta. Jos asianomistaja peruuttaa rangaistusvaatimuksensa, tutkinta on lopetettava."

Ja taas rikoslain 21 luvun 16 pykälä määrittää lievän pahoinpitelyn asianomistajarikokseksi.

Jatkan toisen kirjoittajan puolesta. Se, että jostakin aloitetaan esitutkinta, ei tarkoita sitä, että se johtaisi syytteeseen. Esimerkkinä vaikka se, että sinä ajat autollla lyhtypylvääseen, koska tiessä oli kuoppa ja sää oli sateinen, johtaa pääsääntöisesti aina esitutkintaan nimikkeellä "Liikenteen vaarantaminen". Syy ei luonnollisesti välttämättä ole sinun. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että esitutkinta johtaisi syytteeseen, vaan tapauksesta riippuen on seurauksena yleensä syyttämättäjättämispäätöst tai rikos/rike katsotaan, niin vähäiseksi, että se ei aiheuta toimenpiteitä.

Poliisin tehtävä on tutkia, että mitä on tapahtunut. Yleisen syyttäjän alaisissa rikoksissa syyttäjä päättää esitutkintamateriaalin perusteella, että ylittääkö tapaus kynnyksen, jossa on syytä lähteä ajamaan juttua eteenpäin eli syyttää henkilöä jostakin.

On tärkeää erottaa eri instanssien velvollisuudet, tehtävänkuvat ja oikeudet. Jos itse pitäisi arvioida, Jokerit-IFK ottelusta menee tutkintaan 2-3 tapausta ja luultavasti vain Ben-Amorin tapaus, johtaa syytteeseen. Salmen tapaus on ihan hilkulla ja nähdäkseni Melart ei saa mitään aikaan, joten sitä tuskin paljoa käsitellään.
 
Kekäläisen ulostulojen myötä Jokerit on käyttäytynyt omasta mielestäni erittäin tyylikkäästi tässä asiassa ja tehnyt sen mitä jälkikäteen enää voi.

Minusta tuo "Jokerit ei tapellut viime kaudella kertaakaan, vaan pyrki parhaansa mukaan ignooraamaan vastustajien väkivaltaiset provokaatioyritykset" oli Kekäläiseltä niin tyylikkäästi kirjoitettu, että se pisti nauramaan oikein kunnolla. Rohkenen veikata, että Jarmolla on itselläänkin ollut tekstiä väsätessään pokassa pitelemistä. Tämä siis olettaen, että se on hänen käsialaansa. Siitä voinemme olla varmoja, että Hjallis ei ainakaan mitään tiedotteita kirjoittele, sillä se olisi vähän sama kuin pistää Leo-Pekka Tähti juoksemaan. Voihan ne Ruudun tempaukset ja niitä seuranneet linjatuomarin jalassa roikkumiset ja karkuun luikkimiset tosiaan joku nähdä myös tyylikkäänä vastustajan provokaatioiden välttelynä.
 
Viimeksi muokattu:

Lucius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Jatkan toisen kirjoittajan puolesta. Se, että jostakin aloitetaan esitutkinta, ei tarkoita sitä, että se johtaisi syytteeseen. Esimerkkinä vaikka se, että sinä ajat autollla lyhtypylvääseen, koska tiessä oli kuoppa ja sää oli sateinen, johtaa pääsääntöisesti aina esitutkintaan nimikkeellä "Liikenteen vaarantaminen". Syy ei luonnollisesti välttämättä ole sinun. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että esitutkinta johtaisi syytteeseen, vaan tapauksesta riippuen on seurauksena yleensä syyttämättäjättämispäätöst tai rikos/rike katsotaan, niin vähäiseksi, että se ei aiheuta toimenpiteitä.

Poliisin tehtävä on tutkia, että mitä on tapahtunut. Yleisen syyttäjän alaisissa rikoksissa syyttäjä päättää esitutkintamateriaalin perusteella, että ylittääkö tapaus kynnyksen, jossa on syytä lähteä ajamaan juttua eteenpäin eli syyttää henkilöä jostakin.

On tärkeää erottaa eri instanssien velvollisuudet, tehtävänkuvat ja oikeudet. Jos itse pitäisi arvioida, Jokerit-IFK ottelusta menee tutkintaan 2-3 tapausta ja luultavasti vain Ben-Amorin tapaus, johtaa syytteeseen. Salmen tapaus on ihan hilkulla ja nähdäkseni Melart ei saa mitään aikaan, joten sitä tuskin paljoa käsitellään.

Mutta Raibe luitko tuon lainaamani Esitutkintalain 3 pykälän?

Sehän kertoo yksiselitteisesti, ettei edes esitutkintaa aloiteta asianomistajarikoksissa, jollainen lievä pahoinpitely on, ilman asianomistajan ilmoitusta. Esimerkkisi Liikenneturvallisuuden vaarantaminen taas ei ole asianomistajarikos, tästä syystä siitä voitaisi aloitettaisi esitutkinta, kuten kerroit.

Näin se on kaukalon ulkopuolella eikä laki tietenkään muutu kaukalossa.

Siis poliisi ei oma-aloitteisesti edes aloita esitutkintaa näistä tapauksista mikäli Filppula ei tee rikosilmoitusta Salmesta tai Ruutu Melartista.
Ben-Amorin tilanne on eri, koska siinä pahoinpitelyn tunnusmerkit täyttyivät (=ruumiinvamma) joka ei ole enää asianomistajarikos.

Vai näetkö sinä tämän eritavalla?
 
Tähän vahva sama. Melardin olisi siis pitänyt saada Rudilta "ok mennään" vastaus ennen, kun rupesi mäiskimään. Rudi olis myös voinut vastaa "mennään kolmannessa, jos ottelu on ratkennut".

Ne Melartin kaunat ovat käsittääkseni perua viime joulukuun viidenneltä päivältä, joten luulisi, että asia olisi jo ehditty hoitaa päiväjärjestykseen viime kauden puolella. Mutta ei.

Ja jos Ruudulta saakin vastauksen "ok, mennään", niin mitä virkaa sellaisella vastauksella on, kun sen jälkeen kuitenkin hanskat palaavat pienen heiluttelun jälkeen tukevasti käteen ja katse kääntyy tuomariin.

Toki SM-liigan sääntöjen ja kurinpidon suuntaan tässä eniten pitää sitä syyttävää sormea osoittaa, sillä Ruutuhan vain käyttää hyväkseen niiden järjettömyyttä. Jos räikeistä vahingoittamisyrityksistä ja epäurheilijamaisesta käytöksestä tulisi liigan puolesta asianmukaiset rangaistukset, ei niistä luultavasti jäisi vastustajalle niin paljon hampaankoloon, ja hommat olisi saatettu unhoittaa viimeistään kesälomilla. Jos Ruudulle olisi painettu viisi peliä bänniä kuten Brad Marchandille ison veden takana vastaavasta tempusta, olisi Melartin helpompi antaa asian olla. Ainakin olisi voinut ajatella, että Ruutu on jollain tavalla joutunut vastuuseen teostaan.
 
Viimeksi muokattu:

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Vai näetkö sinä tämän eritavalla?

Näen sikäli hieman eri tavalla, koska ne nähdäkseni täyttävät pahoinpitelyn yrityksen tunnusmerkistön aika hyvin. Ne olivat aika lailla pelin ulkopuolisia tilanteita, joissa peliväline ei ollut mailla halmeilla ja hakeutumalla hakeuduttiin kaverin luokse tarkoituksena vain satuttaa toista henkilöä.
 

Lucius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Näen sikäli hieman eri tavalla, koska ne nähdäkseni täyttävät pahoinpitelyn yrityksen tunnusmerkistön aika hyvin. Ne olivat aika lailla pelin ulkopuolisia tilanteita, joissa peliväline ei ollut mailla halmeilla ja hakeutumalla hakeuduttiin kaverin luokse tarkoituksena vain satuttaa toista henkilöä.

Mutta eikö pahoinpitelyn yritys ole myös asianomistajarikos eikä virallisen syytteen alainen rikos? Eli siitäkään ei aiemmin lainatun Esitutkintalain mukaan voisi esitutkintaa aloittaa ilman asianomistajan ilmoitusta.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
En nyt oikein enään osaa sanoa mitään jos naapurin keskusteluun on uskominen.


Taitaa olla ura ohi, siellä on tullut aivotärähdyksen lisäksi muutakin vakavaa...

Käsittääkseni niskanikama paskana myös.

Voiko Semir tämän jälkeen pelata enään liigassa jos on aiheuttanut Ville "MM-95" Peltosen uran loppumisen...

Onko meillä vastaavia esimerkkejä, että joku on saanut tyhmällä taklauksella tai tempullaan jonkun uran loppumaan? Tämän jälkeen saanut vielä rauhakseen kurvailla liigajäillä?
 
En nyt oikein enään osaa sanoa mitään jos naapurin keskusteluun on uskominen.

Ei mitään hajua mikä on Villen kunto tällä hetkellä, mutta en näe hirveen mielekkäänä tuollaisia "taitaa olla ura ohi" viestejä, ellei tiedä todella hyvin missä mennään. Tämä ei siis Iirolle, vaan ihan vaan ettei (taas) lähtisi keskustelu ihan käsistä.

Jos noin olisi, niin eiköhän se ole Semirillekin todella kova paikka. Vaikka unohdettaisiin pelikiellot ja muut rangaistukset. Toivotaan Villelle parasta ja että päästään taas mahdollisimman nopeasti normaaliin päiväjärjestykseen.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Mutta eikö pahoinpitelyn yritys ole myös asianomistajarikos eikä virallisen syytteen alainen rikos? Eli siitäkään ei aiemmin lainatun Esitutkintalain mukaan voisi esitutkintaa aloittaa ilman asianomistajan ilmoitusta.

Pahoinpitely on yleisen syyttäjän alainen rikos, vaikka se olisi jäänyt yrityksen asteelle. Rikoslain 8§ ottaa kantaa lieventäviin seikkoihin, joihin lasketaan se, että teko on jäänyt yrityksen asteelle. Se ei kuitenkaan vaikuta siihen, että tutkitaanko juttua vai ei, ainoastaan mahdolliseen tuomioon, jos sellainen juttu oikeuteen asti menisi.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
En nyt oikein enään osaa sanoa mitään jos naapurin keskusteluun on uskominen.

Voiko Semir tämän jälkeen pelata enään liigassa jos on aiheuttanut Ville "MM-95" Peltosen uran loppumisen...

Onko meillä vastaavia esimerkkejä, että joku on saanut tyhmällä taklauksella tai tempullaan jonkun uran loppumaan? Tämän jälkeen saanut vielä rauhakseen kurvailla liigajäillä?

Luonnollisesti toivotaan, ettei tuo pidä paikkansa.

Silti vannoisin tässä kohtaa lähdekritiikin nimeen. Eikös tämä "Iris" ole sama heebo, joka mm. kovaan ääneen huuteli, että Brian Rafalski tulisi eläkkeeltä IFK:n vahvistukseksi?

Aina näitä tietäjiä ja muka-tietäjiä liikkuu. Itse kyllä odotan mieluummin IFK:n omaa tiedotetta, jos on tullakseen.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Onko meillä vastaavia esimerkkejä, että joku on saanut tyhmällä taklauksella tai tempullaan jonkun uran loppumaan? Tämän jälkeen saanut vielä rauhakseen kurvailla liigajäillä?
Pari-kolme kautta sitten Jermu Porthen taklasi HPK:n Jani Hassista niin pahasti, että tämän ura loppui. Hassisella oli käsittääkseni pari aivotärähdystä jo takana ja tämä oli viimeinen niitti. Taklaus oli puhdas, mutta tuli kyllä pahasti puun takaa. Kyllä Porthen tuon jälkeen vielä pelasi, mutten muista pelasiko HIFK:ssa vai toisaalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Avataanpa omakin kiekkokausi 2012/2013.

Näyttää siltä että sotilaat ovat saamassa tuomiot mutta kenraaleita ei rangaista. Viime viikonloppuna huipentuneen erittäin ikävän näytelmän pääkonnat seisovat vaihtopenkin takana. Oma kunnioitukseni putoaa alle nollan ellei Jokerien hyökkääjiä peluuttava Tomek Valtonen, kokonaisuudesta vastaava Ismo Lämsä sekä HIFK:n kokonaisuudesta vastaava Pasi Sormunen ja valmentaja Antti Pennanen astu esiin.

Kaupungilla toistetaan faktana yhtä sanaa. Useilla tahoilla. Tahoilla jotka tuntevat joko molemmat seurat tai ainakin toisen seuran hyvin. Erittäin hyvin. Käskytys. Sotilas Ilari Melartin tehtävä oli hoitaa Jarkko Ruutu ulos ja mieluiten kunnolla siipeensä saaneena. Sotilas Semi Ben-Amorin tehtävä oli antaa HIFK:lle Melartin jatkuvista päällekäymisyrityksistä muistutus joka tuntuu. Käskytys. Sotilas Salmen tehtävä oli kostaa Peltosen pahoinpitely pahainpitelemällä Filppula. Käskytys.

Siis aivan sairasta. En puolustele sotilaita. He tekivät mitä käskettiin ja mistä heille maksetaan. Mutta he ovat roolinsa vankeja. Pienellä palkalla, pienellä peliajalla et voi nousta valmentajaa vastaan.

Kenraalit löytyy molempien joukkueiden vaihtopenkkien takaa. Ja heitä tulee rangaista vähintään yhtä paljon kuin sotilaita. Nyt olisi aika astua esiin Sormunen & Lämsä. Mutta riittääkö rohkeus?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Cobol, eikös Jokerit jo ulostulollaan ja tällä SBA:n rankaisemisella siirtänyt vastuun pelaajalle yksistään? Tällä tavalla suojattiin valmentajien selustaa. Soppa taas myönsi HS:n uutisessa epäsuorasti Jarkko Ruudun kimppuun käskyttämisen. Salmen tilanteesta ei ole puhuttu mitään. Kenkää kaikille ja sakkoja myös.
 

One#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, SoJy, ManU, Ac Milan, Barcelona
Ja mitään näitä tapahtumia ei olisi tapahtunut (todennäköisesti), jos IFK (ja niiden toimihenkilöt) ei olisi lähteneet typerään ajojahtiin Ruutua kohtaan. Ja sitäpäitsi Ruudun taklaus ei ollut edes ulosajon arvoinen, ehkäpä 2+10 tai kakkonen olisi riittänyt. Pakarisella kävi vain huono tsägä, että loukkaantui. Vauhtia Ruudulla ei taklauksessa ollut nimeksikään.

Mitään lauantain tekoja en tietenkään hyväksy ja pistäisin pojille kunnon rangaistukset. Ja vittumaistahan se on, että kaiken takana on käskytys. Jotenki toi Ben-Amorin riehuminen haiskahtaa Tomekin jutuks..mutta tuotahan me ei ikinä tulla kuulemaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Cobol, eikös Jokerit jo ulostulollaan ja tällä SBA:n rankaisemisella siirtänyt vastuun pelaajalle yksistään?

Ei . Kekäläinen ei tuo esiin että kyse olisi yksittäisen pelaajan vastuusta vaan Kekäläinen tuo selkeästi esiin sen, että Jokerit ottaa seurana tapahtumista vastuun. Mitä se sitten tarkoittaa, jää nähtäväksi. Mikään ei kuitenkaan muuta sitä asiaa, että niin Melart, Semir kuin Salmikin toimivat valmennusjohdon antamalla mandaatilla ja velvoitteella tehdä työnsä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kenraalit löytyy molempien joukkueiden vaihtopenkkien takaa. Ja heitä tulee rangaista vähintään yhtä paljon kuin sotilaita.

Jos leikitään tällä ajatuksella, niin ottaen huomioon sen, että IFK ja Jokerit ovat Suomessa ne kaksi eniten seuratuinta jengiä, niin sumeniko rookie-valmentajien päät? Halusivatko he näyttää "mistä ovat kotoisin"/olevansa äijiä/muuta machosignaalia?

Ja edelleenkin jos leikitään tällä skenariolla, niin ehdottomasti tulisi rankaista molempien organisaatioita.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pari-kolme kautta sitten Jermu Porthen taklasi HPK:n Jani Hassista niin pahasti, että tämän ura loppui. Hassisella oli käsittääkseni pari aivotärähdystä jo takana ja tämä oli viimeinen niitti.

Jani Nikon ura loppui ties kuinka monenteen aivotärähdykseen. Pelitilannetaklaus, suorittajana Toni Mäkiaho, HPK. Ja myöhemmin hänet hankittiin HIFK:hon. Joskus nämä ovat oikeasti pelitilanteita, joiden seuraus on aivan tolkuton. Jokainen lajia ammatikseen tekevä ottaa riskin loukkaantumisesta kaukalossa. Aivan kuten minä tai sinä otamme auton startatessamme riskin loukkaantua/kuolla liikenneonnettomuudessa, jonka joku toinen aiheuttaa. Joskus nämä jutut ovat vain shit happens -osastoa. Sama koskee Porthenin taklausta Hassiseen. Jermun jatkoura HIFK:ssa ei tyssääntynyt siihen. Hän vaan ei yksinkertaisesti mahtunut joukkueeseen, kun pukeneiden pelaajien määrää pudotettiin kahdella.

cobolilta asiaa. Painavaa asiaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos leikitään tällä ajatuksella, niin ottaen huomioon sen, että IFK ja Jokerit ovat Suomessa ne kaksi eniten seuratuinta jengiä, niin sumeniko rookie-valmentajien päät? Halusivatko he näyttää "mistä ovat kotoisin"/olevansa äijiä/muuta machosignaalia?

Eräs asiasta puhunut totesi valmentajien roolia käsitellessään, että siinä oli vähän kuin hevosmiehet olisi laitettu Hornetin ohjaimiin.
 

Sukee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos leikitään tällä ajatuksella, niin ottaen huomioon sen, että IFK ja Jokerit ovat Suomessa ne kaksi eniten seuratuinta jengiä, niin sumeniko rookie-valmentajien päät? Halusivatko he näyttää "mistä ovat kotoisin"/olevansa äijiä/muuta machosignaalia?

Tästä aiheesta joku jossain näistä ketjuista (tosi moni käsittelee yhtä ja samaa peliä) sanoi hienosti jotenkin tän suuntaisesti että nämä valmentajat muistuttavat vähän ajotaidottomia kavereita uusilla Ferrareillaan.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jani Nikon ura loppui ties kuinka monenteen aivotärähdykseen. Pelitilannetaklaus, suorittajana Toni Mäkiaho, HPK.

Pientä pilkunnussintaa tai sitten vain luetunymmärtämisessä on parannettavaa:

Jani Nikon uran päätti lopullisesti pelitilannetaklaus, mutta suorittajana oli tuossa vaiheessa Miska Kangasniemi, Tappara (puolivälierät 2001). Tämä oli siis Nikolle, joka pienestä koosta huolimatta pyrki taklaamaan ja ottamaan taklauksia vastaan puhtaasti, varmaankin kolmas isompi tärsky.

Seuraavalla kaudella tämä yritti vielä paluuta jäälle, mutta se jäi muutamaan otteluun. Nikonkin kohdalla uran parhaat vuodet jäivät näkemättä. Kausi, jolloin häntä taklattiin oli uran parhaita ja kehityskäyrä näytti vielä ylöspäin.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jani Nikon uran päätti lopullisesti pelitilannetaklaus, mutta suorittajana oli tuossa vaiheessa Miska Kangasniemi, Tappara (puolivälierät 2001).

Tätähän jotkut ilvesläisten jaksavat vieläkin virheellisesti jauhaa, vaikka Nikko sai vielä kaksi aivotärähdystä seuraavana syksynä ja lopetti homman siihen.
 

J.Rita

Jäsen
En puolustele sotilaita. He tekivät mitä käskettiin ja mistä heille maksetaan. Mutta he ovat roolinsa vankeja. Pienellä palkalla, pienellä peliajalla et voi nousta valmentajaa vastaan.

Kyllä pelaaja vastaa omista teoistaan, olkoonkin että joiltakin pienemmän roolin pelaajilta odotetaan tiettyjä asioita. Moni pelaisi, ja ehkä pelaakin, mieluummin Suomi-sarjaa kuin tietoisesti teloo vastustajien huippupelaajia.

Kekäläinen ei tuo esiin että kyse olisi yksittäisen pelaajan vastuusta vaan Kekäläinen tuo selkeästi esiin sen, että Jokerit ottaa seurana tapahtumista vastuun.

HS:n mukaan Jokerit on rankaissut Ben-Amoria, mikä ainakin julkisesti on selkeä kannanotto siitä että Ben-Amor on toiminut oma-aloitteisesti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tuota Hesarin uutista huomannut. Jokerien kotisivula seisoo vieläkin:

"Perjantain ja lauantain otteluissa tapahtui useita ylilyöntejä, joista yhden seurauksena Peltonen loukkaantui. Jokerit on pahoillaan pelaajan loukkaantumisesta ja ottaa seurana vastuun tapahtuneesta. Tapaus on käsitelty joukkueen keskuudessa heti maanantaiaamuna ensimmäisenä asiana. Vastaavat ylilyönnit eivät Jokereiden osalta jatkossa toistu."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös