Selvitys arpajaislain muuttamiseksi

[.jarska]

Noniin. Sosiaali- & terveysministeriö johdossaan Liisa Hyssälä iskee jälleen, tällä kertaa kyntensä näyttää myös Joensuun yliopisto. Ja tutkimus veronmaksajien rahoilla - johan nyt toki. Tämä juttu vie jo kaiken mahdollisen typeryyden aivan uudelle tasolle!

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135233310116

Kaiken järjettömyyden seasta löytyi kyllä sellainen helmi että oksat pois!

Nettipokeribisnes perustuu verkostomyynnistä tuttuun pyramidijärjestelmään. Alimpana kuviossa ovat sosiaaliviranomaisen näkemyksessä peliriippuvaiset. Heiltä lypsetään rahat, joilla pokerifirma maksaa huipulla olevien taitavien pelaajien voittopotit.

Nettipokeri == pyramiidijärjestelmä!? Ei mulla ole hei sanoja.

 

[DAF]

Sääli vaan, ettei Hyssälällä ole tämän asian kanssa (vielä) mitään tekemistä. Mutta ainahan se on päästävä syyttämään jotain tahoa, vaikkei olisi niin väliksikään, kai tuostakin jonkun tyydytyksen joku saa.

 

[Fakap]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135233310116

Veti kyllä täysin hiljaiseksi. Ei riitä sanat. Vituttaa olla suomalainen. Vituttaa olla osa tätä saatanan idioottien kansakuntaa. Vituttaa, että maailmassa on näin helvetin idiootteja ihmisiä, kuin Professori Kalle Määttä. Hyvästi Suomi, jos tämä lakimuutos menee läpi.

 

[Viljuri]

Sääli vaan, ettei Hyssälällä ole tämän asian kanssa (vielä) mitään tekemistä. Mutta ainahan se on päästävä syyttämään jotain tahoa, vaikkei olisi niin väliksikään, kai tuostakin jonkun tyydytyksen joku saa.

Tutkimatta asiaa nyt yhtään, niin joku poliitikkohan asialle tulee kasvonsa antamaan, ja se ei ole Risikko.

Mitä muutoin voisi lausua asian tässä vaiheessa, erityisemmin perehtymättä, niin lienee tutkimus melko lähellä maaliaan, olipa nyt toimittajan tulkinta asiasta sitten lähellä tai kaukana varsinaista tutkimuksen tekstiä. Olisi mielenkiintoista katsoa myös oikeudessa, että onko näiden firmojen toiminta oikeustoimilain tarkoittamalla tavalla "kunnianvastaista ja arvonta", perusteita nyt tässä tarkemmin yksilöimättä.

Joka tapauksessa tämänlaatuisen "liiketoiminnan" eksternaliteetit ovat sitä luokkaa, että yhteiskunta on pakotettu reagoimaan. Ei se vain käy edes veroparatiiseista käsin, että suomalaisille veronmaksajille jätetään addiktit kustannettavaksi sosiaaliturvalle, ja itse kerätään laittoman huumekaupan tuoton ylittäviä voittoja.

5-10 vuoden aikajanalla näistä firmoista ei näy jälkeäkään, siinä ilmainen pörssivinkki.

 

[DAF]

Tutkimatta asiaa nyt yhtään, niin joku poliitikkohan asialle tulee kasvonsa antamaan, ja se ei ole Risikko.

Jep, siksi sulkeissa ollut asia. Hallinnonalan ministeri asian esitellee, mutta kuten todettua, aika väärässä ketjussa tämä vielä on. Virkamiesvalmistelua, jota ei AFAIK ole ministeritasolta käsitelty eikä ohjattu, toki apuna on käytetty yliopistoja (kuten käytännössä näissä aina on tapana pl. sektoritutkimuslaitosten hallinnonalaan liittyvät hankkeet). Jostain syystä vain joillain henkilöillä tuntuu olevan tarve huutaa liisahyssälä tutustumatta taustoihin edes vähän alusta.

 

[Murmeli]

Toivottavasti myös pörssissä rahansa menettäneet sijoittajat voivat jatkossa periä rahojaan "pyramidin huipulla" olevilta paremmilta sijoittajilta.

Ei tähän nyt muuta osaa tässä vaiheessa sanoa.

EDIT: Joku jatkoajan tyyliin käy kuitenkin kertomassa, että eihän se ole sama asia. Ei olekaan mutta yhtä vitun tyhmä idea.

 

[Mazaa]

Toivottavasti myös LOTOSSA rahansa menettäneet pelaajat voivat jatkossa periä rahojaan "pyramidin huipulla" olevilta paremmilta pelaajilta ja Suomen Valtiolta.

Ei tähän nyt muuta osaa tässä vaiheessa sanoa.

Kun prkl pelasin taas kerran väärät numerot ja sinne upposi kaikki massit!
Aion hakea ainakin 100.000e perintää/palautusta valtiolta.

Ei vtu mitä hesustelijoita...

Tekisi mieli sanoa, sosiaaliviranomainen Ime lerssiä, mutta en sano.

edit: tai tämä onkin vtun hyvä, rahat takaisin vain hävityistä peleistä... ;)

 

[AnFa]

Onnea nimimerkki douppi:lle

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...puun+tappiot+nollaavalla+lailla/1135233310116

Huh huh. Tätähän se vielä uupuikin.

 

[Shelter]

Onnea nimimerkki douppi:lle

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...puun+tappiot+nollaavalla+lailla/1135233310116

Huh huh. Tätähän se vielä uupuikin.

Mitähän sieniä ko. aivopierun esittäjät on vetänyt? Tahtoo samoja, kiitos! Millähän ne meinaa saada kasinoyhtiöt/luottokorttiyhtiöt/voittaneet pelaajat maksamaan suomalaisille häviäjille näiden rahat? "Hei pelaaja XXXX, voitit pelaajalta YYYYY 50$, hän on suomalainen ja oli kännissä pelatessaan, joudut nyt palauttaan rahasi hänelle?" Ei helvetti.

Olishan tää tietenkin ihan kiva. Vois räiskiä suurimpia pelejä mitä netistä löytää ihan miten sattuu ja hävitessään saisi rahansa takaisin. Oikeastaan aika loistava ehdotus näin suomalaisen pelaajan kannalta. Kasinoyhtiöt taitais olla kyllä vähän eri mieltä.

 

[Morgoth]

Olishan tää tietenkin ihan kiva. Vois räiskiä suurimpia pelejä mitä netistä löytää ihan miten sattuu ja hävitessään saisi rahansa takaisin. Oikeastaan aika loistava ehdotus näin suomalaisen pelaajan kannalta. Kasinoyhtiöt taitais olla kyllä vähän eri mieltä.

Aivan, pankista ottamaan niin paljon lainaa kuin vain ikinä saa ja sitten kaikki rahat fulltiltiin ja isoimpaan pyötään vain surutta räiksimään. Häviämisen pelkoa ei ole, kun rahat saisi tuon hienon ehdotuksen mukaan aina takaisin, kunhan muistaisi vain pelata kännissä tai muuten vain syyntakeettomassa tilassa.

On siinä taas mennyt verorahat höydylliseen käyttöön, kun joku professori on miettinyt tuota ties montako vuotta jonkun 'tutkimusryhmän' kanssa.

 

[Pub_Winston]

On siinä taas mennyt verorahat höydylliseen käyttöön, kun joku professori on miettinyt tuota ties montako vuotta jonkun 'tutkimusryhmän' kanssa.

AAMEN!

Niilläkin rahoilla olis voinut ostaa peliriippuvaisille ja rahansa hävinneille vaikka maitoa ja leipää, ehkä myös uusi 50d reload!!! Jotta pääsisivät taas häviämään ja proffa tutkimaan ja pelaaja häviämään ja proffa tutkimaan ja pelaaja häviä............................

 

[douppi]

Onnea nimimerkki douppi:lle

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...puun+tappiot+nollaavalla+lailla/1135233310116

Huh huh. Tätähän se vielä uupuikin.

No kuule kiitos vaan.

Mukava huomata, että sosiaali-ja terveysministeriössä on herätty. Tämä on ensimmäinen kerta, kun kuulen, että ongelma myönnetään julkisesti. En sen kummemmin ota kantaa tuohon konkreettiseen ehdotukseen, mutta pääasia on, että jotain edes yritetään tehdä.

"Jos vahingot ja haitat porukalle siellä pyramidin pohjalla ovat paljon suuremmat kuin hyödyt ovat satunnaispelaajille, niin kyllä silloin pitää iskeä kiinni",sanoo Kalle Määttä.

Siinä yhdellä lauseella kiteytettynä se, mitä olen sanonut jo vuosia.

 

[Rod Weary]

Aika mielenkiintoista, että pokeria verrataan pyramidijärjestelmään. Minusta vertaus ontuu aika pahasti. Pokerissa periaatteessa kuka tahansa voi kiivetä pyramidin huipulle lyhyessäkin ajassa milloin tahansa. Oikeassa pyramidijärjestelmässä vain ensimmäiset ovat huipulla ja loput niitä kaloja. Odotan mielenkiinnolla Joensuun yliopiston seuraavaa tutkimusta.

 

[Moderaattorit]

Olemme tähän ketjuun liittäneet kaiken keskustelun tuosta HS:n uutisoimasta selvityksestä koskien arpajaislain muuttamista. Viestit siirretty Hyyssälä- ja Pokerikeskusteluketjuista. Otsikointi moderaattoreiden, ei ketjun ensimmäisen viestin kirjoittajan.

Moderaattorit

 

[douppi]

Odotan mielenkiinnolla Joensuun yliopiston seuraavaa tutkimusta.

Tuo vertaus on mielestäni sivuseikka tässä hommassa. On aivan sama, käytetäänkö vertaukseen pyramidia tai vaikka pyreneiden vuoristoa. Pääasia on, että kokonaisuus ongelmassa ymmärretään.

Ja minkäslaista vastausta lisätutkimuksista odotat? Sellaistako, jossa nettipokeri ei tuota sosiaalisia ongelmia? Tai että ne eivät ole lisänneet ongelman määrää?

 

[ISH]

Nettipokeriin hävityt rahat lienee vain murto-osa siitä mitä hävitään vaikkapa netticasinoille. Saisinkohan nekin rahat takaisin, vaikka viimeisen 10 vuoden ajalta, sekä RAY:lle ja Veikkaukselle häviämäni rahat viimeisen 20 vuoden ajalta?

Uskomatonta paskaa koko uutinen, pistää ihan vituttamaan.

 

[Rod Weary]

Tuo vertaus on mielestäni sivuseikka tässä hommassa. On aivan sama, käytetäänkö vertaukseen pyramidia tai vaikka pyreneiden vuoristoa. Pääasia on, että kokonaisuus ongelmassa ymmärretään.

Ja minkäslaista vastausta lisätutkimuksista odotat? Sellaistako, jossa nettipokeri ei tuota sosiaalisia ongelmia? Tai että ne eivät ole lisänneet ongelman määrää?

Odotan yleisesti Joensuun yliopiston seuraavaa tutkimusta. Vaikkapa Helsingin liikenneruuhkista.

Puhut kovasti kokonaiskuvasta ja ongelmasta. Kerro nyt vielä omin sanoin, mikä se kokonaiskuva on. Ja miten tällainen nollatutkimus ja lakiesitys voivat ratkaista ongelmapelaajien ongelmat. Unohdetaan nyt nettipokeri ja käsitellään kaikkia rahapelejä tasavertaisesti.

 

[Gags]

Helsingin Sanomien saaman tiedon mukaan sosiaali- ja terveysministeriössä pohditaan lainmuutosta, jonka voimalla netissä rahapelissä hävinnyt voisi periä rahansa takaisin.

Mä en osaa tulkita tätä ainakaan tässä vaiheessa vielä koskevan vain nettipokeria. Aivan kuten mazaayup edellä totesikin, niin kyllähän sitä voi Lottoa, Jokeria, Pitkävetoa, Monivetoa pelata ja ties mitä arpojakin nykyään ostaa netissä. Toivon siis että tämä koskee myös Veikkausta ja pääsemme todellakin kaikki perimään rahamme takaisin Veikkaukselta ja taitaapi siinä mennä tämän vitsiprofessorin tulevatkin tutkimusrahat samalla, jos niitä nyt enää voi tällaisen nollatutkimuksen jälkeen ko. mukaprofessorille muutenkaan enää povata.

Valot päälle Määttä!

 

[Rod Weary]

Sinänsä tuo ehdotus on loistava, että se ratkaisee ainakin osan ongelmasta. Jos siis ongelma on se, että joltain meni rahat. Ei se mitään, annetaan sille rahat takaisin ja voilá! Ongelma ratkaistu.

 

[peno]

Pääasia on, että kokonaisuus ongelmassa ymmärretään.

Ja minkäslaista vastausta lisätutkimuksista odotat? Sellaistako, jossa nettipokeri ei tuota sosiaalisia ongelmia? Tai että ne eivät ole lisänneet ongelman määrää?

Meikäläistä nyt vähän ihmetyttää miksi pokerista tehdään jatkuvasti se suurin saatana, vaikka voisin lyödä vetoa että muissa pelimuodoissa, kuten veikkauksen pelit, raha-automaatit, arvat jne. aiheuttavat varmasti suurempia tappioita. Kuten tuhanteen kertaan jo varmasti todettu, pokeria osaava pelaaja voi ihan hyvin pelata +-0 tai jopa hiukan voitollistakin peliä, toisin kuin esim Shellin oravanpyörässä.

Jos yhtä pelimuotoa ajetaan alas sen takia, että se aiheuttaa riippuvuutta ja tappioita pelaajalle, niin ajetaan sitten samantien alas kaikki missä voit hävitä hiukankin rahaa.

Ja mitä tuohon lakimuutoshässäkkään tulee, niin eipähän taida tulla senttiäkään saiteilta saati sitten pelaajilta takaisin. Eri asia sitten miten pankit suhtautuvat asiaan, tuskin niitäkään hirveästi kiinnostaa, tärkeämpää tekemistä niilläkin luultavasti on.

EDIT: Siinähän se Leonin näppikseltä tulikin jo:

Unohdetaan nyt nettipokeri ja käsitellään kaikkia rahapelejä tasavertaisesti.

 

[douppi]

Odotan yleisesti Joensuun yliopiston seuraavaa tutkimusta. Vaikkapa Helsingin liikenneruuhkista.

Puhut kovasti kokonaiskuvasta ja ongelmasta. Kerro nyt vielä omin sanoin, mikä se kokonaiskuva on. Ja miten tällainen nollatutkimus ja lakiesitys voivat ratkaista ongelmapelaajien ongelmat. Unohdetaan nyt nettipokeri ja käsitellään kaikkia rahapelejä tasavertaisesti.

Peliongelman määritys lyhyesti:
http://www.peluuri.fi/peliongelma/

Ainut mikä tuossa tekstissä kusee ja pahasti, niin on ongelmaisten määrä. Lukemat voidaan huoletta kertoa vaikka viidellä, jolloin päästään totuudenmukaiseen lukemaan. Pelipisteiden omistajilla yms. on kyllä hauskaa, kun näkevät nuo lukemat.

Suomessa ja muuallakin maailmassa peliongelma on todella yleinen, mutta jostain syystä vaiettu ongelma. Olen jo muutamaan kertaan sanonut täällä oman "aktivoitumiseni" syyn liittyen tähän, eli läheisten ihmisten peliongelma. En millään viitsisi aloittaa taas kirjoittamaan samoja tekstejä uudestaan, mutta en nyt voi odottaa, että kaikki jaksaisivat lukea jotain monien kuukausien takaisia viestejä täällä.

Pääasia nyt siis on, että ongelmaa yritetään kitkeä pois. En edelleenkään ota kantaa ainakaan vielä siihen, mikä olisi paras keino siihen. Fiksummat keksikööt konkreettiset keinot.

 

[Solomon]

Aika mielenkiintoista, että pokeria verrataan pyramidijärjestelmään. Minusta vertaus ontuu aika pahasti. Pokerissa periaatteessa kuka tahansa voi kiivetä pyramidin huipulle lyhyessäkin ajassa milloin tahansa. Oikeassa pyramidijärjestelmässä vain ensimmäiset ovat huipulla ja loput niitä kaloja. Odotan mielenkiinnolla Joensuun yliopiston seuraavaa tutkimusta.

Minusta vertaus ei edes nilkuta - lähinnä representoi sitä, mitä esimerkiksi minä esimerkiksi täällä olen jo pitkään puhissut. Minä voin myös selittää sen, miksi sinä tahdot nähdä vertauksen ontuvaksi, missä siis menet metsään, miksi kritiikkisi ei pure.

Sinä tarkastelet asiaa yksilön näkökulmasta, et yhteiskunnan. Se on ihan ok, jos niin haluaa tehdä. Näin yleisesti kenties tahdot.. ööö... filosofisena periaatteena korostaa vapaan yksilön vastuuta itsestään, kuten olen jotenkin ymmärtänyt.

Tästä perspektiivistä et kuitenkaan voi kritisoida sellaisia hahmotelmia ja vertauksia, joiden lähtökohta on kaikkikattava yhteiskunnallinen silmä. Tai voit, mutta kritiikki ei ota tulta allensa. Yhteiskunnan näkökulmassa kaikki ihmiset ovat nollia, ykkösiä - ja jos nollia yhtäkkiä onkin jonkun pelin takia rutkasti enemmän, niin yhteiskunnalla on tapana nähdä peli ei toivotuksi.

No oli miten oli, tärkeintä on se, että yhteiskunnan silmä ei yksinkertaisesti tunnista sitä yksilöä, joka kipuaa ihmispyramidia huipulle asti. Se näkee sen, että pyramidin alimmilla tasoilla on aina enemmän ihmisiä kuin huipulla. Se on sille tärkeää, ei mikään muu.

 

[mission16W]

Mitähän sieniä ko. aivopierun esittäjät on vetänyt? Tahtoo samoja, kiitos! Millähän ne meinaa saada kasinoyhtiöt/luottokorttiyhtiöt/voittaneet pelaajat maksamaan suomalaisille häviäjille näiden rahat?

Eivät mitenkään, onhan se nyt aika selvä. Ei tuolla lainsäädännöllä pyritä oikeasti suojaamaan suomalaisia pokeriaddikteja, vaan tilannetta, jossa nettipokerifirmat eivät huoli suomalaisia asiakkaikseen oikeusjuttujen ja perintöjen pelossa. Näin siinä käy kun yritetään kierrellä suomalaista arpajaislakia :)

 

[kangaroo]

Tämä prof. Määttä ei ole juristina saanut aikaiseksi yhtään ainoata vakavasti otettavaa tutkimusta. Niinpä Joensuun korpiyliopisto on ihan sopiva paikka hänen puuhastelulleen, jos nyt "professorina" on pakko jossain olla. Sääli vaan, että tuollaisen roskan tuottamiseen osoitetaan varoja, jotka voisi käyttää oikeaan tutkimukseenkin.

 

[douppi]

Sääli vaan, että tuollaisen roskan tuottamiseen osoitetaan varoja, jotka voisi käyttää oikeaan tutkimukseenkin.

Tuota sanoo roskaksi vain sellainen henkilö, joka ei ole millään tavalla ymmärtänyt tätä ongelmaa. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa se, mitä tämä Määttä on ennen tehnyt. Nyt hän on nostanut erittäin ajankohtaisen ja ison asian pöydälle, joten olen enemmän kuin tyytyväinen siitä.