Selänne ei viihdy San Josessa?

  • 20 988
  • 236

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Darryl on hauska äijä :)

Minä en edes viitsinyt kommentoida Brooksin juttua koska tiedän hänen maineensa ja olen parit stoorit lukenut lähinnä päätä rapsutellen ja naurua pidätellen. Molempien kommentit ovat tietenkin täysin odotettavia, eihän olisi julkisesti kummankaan edun mukaista jos pukukoppitapahtumat tulisivat aina julkisuuteen, etenkin ne karkeimmat. IS:n haastattelusta en tiedä, mutta ehkäpä jos asia on noin niin Teemu voisi miettiä vielä minkälaisessa joukkueessa haluaa pelata...
 

Qeuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taisi lehtimies vääntää piruuttaan koko jutun. Saipa kuitenkin aikamoisen hälinän aikaan.

Totuus on kuitenkin se, että Selänne pelaa liian pienessä roolissa tällä hetkellä. Selänteestä on hyötyä joukkueelle ainoastaan hyökkäävässä roolissa, jossa jokaisen vaihdon päämäärä on tehdä maali. Sen homman Selänne osaa jäätävän hyvin, kunhan pelikaverit vierellä ja takana ovat päteviä ruokkimaan. Hyvistä syötöistä tehdään suurin osa sellaisista maaleista, joita "Teukka" takoo. On Riccin ja Thorntonin homma tehdä paskamaalit ja heitellä äijiä seinille ja viimeaikoina se on onnistunut. San Jose ei kuitenkaan varmasti voita Stanley Cupia koskaan, jos taitokiekolla heitetään vesilintua.

Puolustavaan kiekkoon voi liittyä myös taidon käyttö sen on osoittanut mm Lehtinen-Modano-Hull. Selänteestä tuskin kannattaa lähtee tässä vaiheessa tekemään mitään Lehtistä, koska osaa pelata kentän toisessa päässä niin hyvin, notta sijoittuu kevyesti 10 parhaimman laiturin joukkoon maailmassa. Toki on myönnettävä, ettei Selänteen puolustushalukkuus ole koskaan ollut mitään kympin arvoista, mutta mielestäni ei pitäisikään.

By the way Selänteen kylmä kausi meni poikki viimeöisellä lätyllä. Tästä on hyvä jatkaa kohti olympialaisia. Siellä Selännettä tarvitaan nimenomaan maalintekijänä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Selänteen sanoin:

"Olisi hauska nähdä millaisiin tekoihin Jagr pystyy jos hän pelaisi 10 minuutti per peli?"

- Ja tuossa on mielestäni loistavasti kiteytetty Temen ongelma San Josen joukkueessa. Sharks hankki yhden NHL:n parhaista maalintekijöistä ja 3 kertaisen maalipörssin voittajan ja peluuttaa miestä 3 ketjun duunarin peliajoilla, ja ilmeisesti vaatien vielä samoja tekoja kuin nämä duunarit tekevät eli kovaa karvausta, kulmavääntöä ja rajuja taklauksia - HALOO??
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tyhmää. Kukakohan hänelle on asettamassa jotain kolmosketjun grinderin hommia? Ainoastaan jotkut valmentaja Darryl Sutterin kritisoijat ketkä eivät ilmeisesti tajua mikä on ero kolmosketjun grinderin ja peliin osallistuvan taitopelaajan välillä.

Viime yönä Teukka pelasi kuulemma aika hyvinkin, jopa pariin kertaan herra radioselostaja totesi hänen menevän kulmaan kiekon perään. En tiedä sitten, oliko tämä toiveunta koska olin hieman silmät ristissä sängyssä peliä kuunnellessani.

Ja Qeuba, miten ihmeessä pystyt vetämään mitään analogioita tuosta Dallasin ketjusta Selänteen ja Lehtisen välille? Siinä Dallasin ketjussa on jo se Hull Selänteenä. Kelaappa pikkusen mitä meinaat. Ja kuka on taitokiekolla heittämässä vesilintua? Taas ainoastaan ne ketkä kritisoivat Sharkseja tai enemmänkin heidän valmentajaansa Sutteria tajuamatta itse asian laidasta mitään. Sharks on eräs taitavammista porukoista NHL:ssä, se ei todellakaan ole mikään Columbus. Pudotuspeleissä vaan vaaditaan menestymiseen tietynlaista peliä ja Sharksien pelityyli on kuin luotu pudotuspelejä varten.
 

Fubar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
viestin lähetti vilpertti
Tyhmää. Kukakohan hänelle on asettamassa jotain kolmosketjun grinderin hommia? Ainoastaan jotkut valmentaja Darryl Sutterin kritisoijat ketkä eivät ilmeisesti tajua mikä on ero kolmosketjun grinderin ja peliin osallistuvan taitopelaajan välillä.

Viime yönä Teukka pelasi kuulemma aika hyvinkin, jopa pariin kertaan herra radioselostaja totesi hänen menevän kulmaan kiekon perään. En tiedä sitten, oliko tämä toiveunta koska olin hieman silmät ristissä sängyssä peliä kuunnellessani.

Ja Qeuba, miten ihmeessä pystyt vetämään mitään analogioita tuosta Dallasin ketjusta Selänteen ja Lehtisen välille? Siinä Dallasin ketjussa on jo se Hull Selänteenä. Kelaappa pikkusen mitä meinaat. Ja kuka on taitokiekolla heittämässä vesilintua? Taas ainoastaan ne ketkä kritisoivat Sharkseja tai enemmänkin heidän valmentajaansa Sutteria tajuamatta itse asian laidasta mitään. Sharks on eräs taitavammista porukoista NHL:ssä, se ei todellakaan ole mikään Columbus. Pudotuspeleissä vaan vaaditaan menestymiseen tietynlaista peliä ja Sharksien pelityyli on kuin luotu pudotuspelejä varten.

Vilpertti, olisi mielenkiintoista tietää mitä kautta tiedät "asian laidasta" niin paljon enemmän kuin muut? Kirjoitteletko meille Sharksin kotihallin parkkipaikalta vai?

Kasvottomat tilastot kertovat Selänteen olleen viimeyönä ylivoimaisesti joukkueen ahkerin laukoja 5 kudillaan. Yritti luultavasti tehdä sitä mitä parhaiten osaa. Pelejä näkemättömänä on hiukan vaikeaa ja harhaanjohtavaakin tulkita Teemun surffailun tasoa. Tuskin se radioselostajakaan koko ajan Selännettä seuraa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Puhtaasti taidolla mitattuna Sharks EI ole samalla tasolla kuin esim. Detroit, Avs ja St. Louis, Sharks korvaa tämän kovalla asenteella ja työnteolla.

Btw, oliskohan nyt Kipperin paikka iskeä? Nabokov päästi 6 maalia (tosin kovaa jengiä vastaan) joka ei ole kovin mairittelevaa. 2-3 kovaa peliä Kipperiltä ja voi olla että ykkösstatus on ainakin ulottuvilla.
 

Ruhis

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Jokerit
Minun puolestani teme sopisi NYRiin kuin nenä päähän, FLY vitja on jo aika persanan kova, mutta jos nedved ja dvorak kunnon oikeeta laitaa haluais ni huh huh... tietenki taas jos ron low haluu pitää barnabytä nedvedin kentäs, ni jos toi "messiah" tervehtyis ni teme vois saada kivoja syöttöjä mestarilta ja siinä sivussa viipaloida itselennsä kunnon osuuden peliajasta, ja pisteistä
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Fubar, en olekaan tietääkseni väittänyt olevani mikään tiedon ylin messias. Seuraan Sharks -keskustelupalstoja (en niitä teini-infestoituneita vaan sellaisia kunnollisia) ja paikallista uutisointia kuten myös jenkkien ja kanadalaisten isompia uutispalveluita. Uskon olevani suomalaiseksi melko hyvin mukana meiningissä. Kuten olet varmasti huomannut, jos olet lukenut tekstejäni, tapanani on liioitella räväkästi (yleensä ihmiset huomaavat sen ja tajuavat), dissata itäeuroja ja ylistää kanadalaista pelitapaa.

Minähän kerroin Teemun pelanneen viime yönä hyvin. Olen myös kertonut hänen pelanneen todella paskasti

Daespoo, jokainen kirjain on merkityksellinen. Minä ainakin pyrin pitämään kieliopin suht kunnossa ja kirjoitusvieheet mininmissään. En sanonut Sharksien olevan "eräs taitavimmista" vaan "eräs taitavammista". Näillä on ero, vaikka toki ei kovin suuri mutta kuitenkin tässä tapauksessa merkittävä vertailujoukon koon ollessa melko äärellinen. Arvasin, että tästä tulee joku vielä vittuilemaan.

Nabokoviin on varmaan iskenyt väsy, pelkään henkistä väsyä. Onneksi Kipper on pelannut hyvin, eikä olekaan päästänyt maalia yli 120 minuuttiin. Ykkösmaalivahdin paikasta voi olla vielä liian aikaista puhua, mutta ainakin suuremmasta työtaakasta voi alkaa jo spekuloimaan täysin rinnoin.

Arnott -huhu on melko mielenkiintoinen, oikeestaan täytyy sanoa että jeejee! jos se toteutuu. Arnottilla on vuosia edessä, ja olisi sopiva Damphoussen paikkaaja sitten kun Dafoooozin pitää siirtyä sivuun. Toki Arnott komentaa ensi kaudella taas kovempaa palkkaa ja niin edelleen, mutta tällaisiin tilaisuuksiin pitää tarttua.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eipä oo Paulikaan mässäilly pisteillä Anheimissa vaikka pelaa reilummin ku Teme:D

72 PAUL KARIYA ANA 44 13 16 29 -9 14 25.65
84 TEEMU SELANNE S.J 42 13 15 28 -8 18 18.47
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Naabokovi päästi 5 maalia (TAAS!)...Uskon että Kipperillä on nyt elämänsä tilaisuus ryöstää ykkösvahdin jobi....Mikäs on Sharksin seuraava vastustaja?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Saipahan sentään voiton vyön alle, nyt on pari yötä aikaa levätä kunnes kohdataan Kings...
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
12.1 Sharks pelaa kotonaan L.A Kingsiä vastaan. Toivottavasti Kipper saa torjuntavuoron siinä pelissä. Teemu teki maalin pitkästä aikaa, jospa seuraavassakin pelissä Teemu onnistuisi siinä minkä parhaiten osaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Loistava artikkeli Temestä ja Sharkseista...Huomatkaa kommentit Nolanista...

http://www.faceoff.com/columnists/story.html?f=/news/20020111/1103917.html

Teemu in limbo


By TONY GALLAGHER
The Vancouver Province


It's hard to imagine there has been such a flap over San Jose Sharks coach Darryl Sutter allegedly telling Teemu Selanne that he could "drive his Ferrari back to Anaheim."

Chances are his words were much stronger than that. Sutter did chew out Selanne after the Ranger game in San Jose some 10 days ago, and there is a certain familiarity in the alleged choice of words.

Everyone is naturally denying it, but Sutter once told members of his team he didn't care whether they drove home bombed, such were his feelings about a particular performance.

A couple of years ago after Tony Granato came to the bench after a particularly uninspiring 60 seconds of ice time, Sutter quipped, "Nice shift, Cammi," a reference to the player's high-profile sister.

What's happening in combustible San Jose these days is a rude meeting between expectation and reality. The team is expected to do well. The pressure is on Sutter to produce, but he has just one outstanding offensive centre in Vincent Damphousse and two right wingers who need such a playmaker -- Selanne and Owen Nolan. And if you know anything about the way the Sharks operation is run, the Finn has no chance of winning that tug-of-war.

In a nutshell, Selanne doesn't fit. He would if Patrick Marleau had blossomed in the four and a half seasons he's put in under Sutter, but he is hideously underdeveloped given his shortage of ice time.

That's why the Sharks were talking with the Devils about doing a Marleau-for-Jason Arnott trade. Arnott is a little further along and the feeling was perhaps he would be able to strike some chemistry with either Selanne or Nolan. If so, the Sharks would then have two super offensive lines and be a genuine threat to anyone they met in the playoffs.

But as presently constituted, both Selanne and Nolan need to play with Damphousse. And Nolan's power is such that he tells everyone what to do, including the coaches and management. He has a long-term contract for a monstrous amount of money and his personality is abrasive to the point where virtually no team would pick up the deal, even if any no-trade provisions were waived.

He is captain of the Sharks because he thought it would be a good idea to have a sweater with a 'C' on it. He had that one superb playoff two seasons ago when he won a round all by himself against St. Louis, but everyone pretty much acknowledges Mike Ricci should be captain.

Then there is Selanne. He was originally brought in to play the left side with Nolan on the right, on what would figure to be a great line. But Selanne never liked the idea of playing out of position and neither does Nolan.

Remarkably gifted but floating like Will Smith these days, Selanne is going into unrestricted free agency this summer, but you certainly couldn't accuse him of turning it on in his contract year.

Skating has virtually been removed from his performances. He waits for an opportunity and occasionally turns it on. He admits to close friends that he doesn't have the drive he once did.

When he plays with Damphousse, he produces. When he doesn't, his ice time slips to 10:39 as it did last week in one game. Other recent game totals have been 12:59 and 13:05, hardly numbers you expect from a guy making $9 million US.

Selanne, who ended a 10-game goal drought against Phoenix on Wednesday, says he needs more ice time. Sutter, who is so old school he doesn't even have a video guy, says he wants to see some determination before he'll put him out more.

This Catch-22 will end either with a deal involving Selanne or another short playoff for the Sharks.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Selkeesti jonkun melko asenteellisen kaverin kirjottama. Nolanista puhuu pahaa yleensä lähinnä ne ketkä on vastustajan faneja tai vastustajat ite. Sisältä päin en ole kyllä törmännyt vastaavanlaiseen mustamaalaukseen. Nolan ei alunperin itse edes halunnut kapteeniutta, ainakin niin lehdet sanoivat kun hänet valittiin kapteeniksi Gillin jätettyä puuhat. Sutter kuitenkin koki sen parhaaksi Nolanille pelaajana.

Ja Selänteen "production" oli kyllä ihan yhtä ankeeta viikko pari sitten Damphoussen kanssa kuin kenen tahansa muunkin kanssa.

Nyt kun Sharks näyttää nousseen edes jonkinasteiseksi mestaruusehdokkaaksi näyttää myös muiden lehdistöjen kiinnostus asettuneen aloilleen yhteisenä tavoitteenaan suistaa hailauma raiteiltaan (viittaus NYPost -artikkeleihin, ja nyt tämä).

Luulisi, että vancouverilaisilla olisi oman joukkueen ongelmissa ihan tarpeeksi pohdittavaa. Samoin kuin New Yorkin toimittajilla.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kukas täällä on nyt asenteellinen? En ole kyllä kuullut Nolanista kenenkään sanovan hyvää sanaa, tiimikaveritkin tuntuu laukovan niitä pakollisia muodollisuuksia siitä.

Onhan Nolan hyvä pelaaja mutta tuntuu tosiaan että tiimi pyörii liikaa sen ympärillä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
En edes kiellä olevani 100% asenteellinen. Aivan varmasti olen, mutta jos Nolan olisi sellainen pukukoppisyöpä kuin tuossa väitetään, itsekäs paska, siitä varmasti kuuluisi myös ulkopuolelle.

Pitäisikö lähes jokaisen ottelun jälkeen pelaajien olla kertomassa lehdistölle kuinka loistava kapteeni heillä on? Eikö se vaikuttaisi enemmän sumutukselta? Nolan pelaa aina joukkueelleen, suojelee heikompiaan joukkueessaan ja johtaa esimerkillään jäällä.

Ricci olisi varmasti aivan yhtä hyvä kapteeni, ja hänellä onkin A rinnassa. Dafooz - Nolan akseli on eräs NHL:n vaarallisimmista minkä ovat viime kaudet osoittaneet. Sitä ei varmasti kukaan pysty kieltämään. Selänne ei ole Damphoussen kanssa pystynyt siihen mihin Nolan on pystynyt kuin ajoittain.
 

Punasiipi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nolanista oli hauska juttu Ilta-Sanomissa noin kuukausi sitten.Suomalainen toimittaja oli hallilla ja haastattelu sovittu aiemmin.Sharksien pr-kaveri oli vastassa ja haastattelu oli tarkoitus hoitaa treenien jälkeen.Kävi kuitenkin niin että Owenia ei paljoa kiinnostanut tulla juttelemaan ja kun pr-kaveri vielä tuntui pelkäävän häntä,niin homma meni siihen että tuli vaan ilmoituksia tyyliin;hän on suihkussa,tulee kohta-hän on hierojalla,tulee kohta-hän on uudelleen suihkussa,tulee kohta-hän on poistunut hallilta,voitko soittaa hänelle huomenna?

Teemulla tuntui olevan hauskaa,oli tainnut nähdä vastaavaa ennenkin,ja tiesi ettei haastattelua tule lainkaan.
Jutussa joka sitten tehtiin ilman haastattelua,kävi ilmi että Owen tuntuu tekevän joukkueessa mitä huvittaa.Valmentajakaan ei välttämättä huutele paljon palavereissa jos on tullut pelailtua laiskasti.Kaveria tunnutaan oikeasti pelättävän sangen paljon,fyysisestikin,joten mikään päivänpaiste ei vissiin sitten tuo luonteenlaatu ole...:D
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Mielenkiintoinen tapaus tuo Owen. Kukaan meistä ei varmasti osaa sanoa mikä on asioiden todellinen laita. Mutta mutta...
Colorado ei treidannut häntä sen takia että hän olisi huono pelaaja, liian kallis tms. Joten saattaa siinä mustamaalauksessa olla jotain perääkin. Varmasti on hankala persoona, sen verran on sen suuntaista kommenttia kuulunut monelta taholta vuosien varrella. Mutta että joukkutoverit ja valmentajat PELKÄISIVÄT häntä, joopa joooo..... Sen takia Temellä ei varmaan peli kulje, kun maila tärisee kädessä kun kapteeni mulkaisee pahasti jos tulee mokattua:D

Joka tapauksessa oli persoona mitä oli, hän on erinomainen pelaaja. Yksi niitä harvoja, jotka pystyvät hallitsemaan tilanteita sekä taidollaan että fyysisyydellään. Mielestäni pelaajat joilla on sellainen "mean streak" ovat mitä parhaita äijiä. Niitä pelaajia ei NHL:ssä ole koskaan mielestäni liikaa, tosin yhteen pukukoppiin heitä mahtuu rajallinen määrä. Tuollaisten juttujen rinnalla esim. Tkachuk ja Pronger vaikuttavat oikein sävyisiltä ja sosiaalisilta kavereilta:D

Mitä kapteenin virkaan tulee, en usko että nykyään kukaan yksittäinen pelaaja voi sanella valmentajille ja seurajohdolle ehtoja, minkään asian suhteen. Mike Ricci olisi varmasti erinomainen kapteeni ja yksi parhaiten tämän kunnian koko liigassa ansaitsevista. Hänen suuruuttaan osoittaa nurkumattomuus ja kova työ. Hän tietää että jonain päivänä se palkitaan, eikä lähde sotkemaan joukkueen kemiaa ylimääräisellä oman edun tavoittelulla. Mikäli joukkueelle on parasta että Nolan on kapteeni, oli syy mikä hyvänsä, hän pitäköön C:n rinnassaan. Pelkkä kirjain paidan rintamuksessa ei tee johtajaa ja pelikaverit kuuntelevat varmasti hyvin tarkasti kun Riccillä on jotain sanottavaa, esimerkillä johtamisessakaan ei käsittääkseni ole suuria puutteita.

Ja ei, en ole San Josen kaappifani.

BTW:
Eikös joukkueissa valita kapteeni useimmiten pelikavereiden äänestyksellä, jos kukaan ei saa selkeää enemmistöä, valmentaja
valitsee????? Miten SJ:ssa?

edit: ah, ja se all stars-matsin maali Hasekille. Yksi kaikkien aikojen suosikkipätkiäni, ainakin showmies tuo Nolan, vaikka muuten olisi täysi m****u.:D
 
Viimeksi muokattu:

Illuminatus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Taito
Ainakin faneja tuntuu Selänteellä riittävän kun sai rapiat 138 tuhatta ääntä All-Star-pelin aloituskenttä-äänestyksessä ja oli äänimäärällään World-All-Starsin ykkönen laitureista takanaan Jagr ja Bure. Myös Nolan ja Damphousse äänestettiin ykköskenttään, tosin luonnollisesti Pohjois-Ameriikan joukkueeseen.

Vuoden tauon jälkeen Teemu siis jälleen tähdistöpelissä, hyvä homma vaikka peliesitykset eivät ehkä aivan siihen olisikaan oikeuttaneet. Toivottavasti Teemu ammentaa tästä vaikka vähän lisää sitä motivaatiota...
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Selänne avauskuusikkoon All-Starsissa=loukkaus pelaajia kohtaan, jotka ovat pelanneet oikeasti hyvän kauden.

Jälleen kerran tuli todistettua amerikkalaisten tyhmyys. Äänestäjistä suurin osa oli heitä ja kanukkeja.
 

Henkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Luu2
Selänne avauskuusikkoon All-Starsissa=loukkaus pelaajia kohtaan, jotka ovat pelanneet oikeasti hyvän kauden.

Jälleen kerran tuli todistettua amerikkalaisten tyhmyys. Äänestäjistä suurin osa oli heitä ja kanukkeja.

No joo, mutta äänestämään pystyi myös netin kautta, joten eiköhän Selänne saanut ainakin satatuhatta ääntä Suomesta? ;)

Eikä noita pidä niin haudanvakavasti ottaa. Jos netin kautta äänestettäisiin vaikkapa parhaasta naistennispelaajasta, voittaja olisi takuulla Anna Kournikova. :D
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
No yhtälailla voisi kritisoida Damphoussen ja Nolanin pääsemistä avaukseen. Teukka on kuitenkin on kai kuitenkin tehnyt enemmän pojoja.
 

Henkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti varjo
No yhtälailla voisi kritisoida Damphoussen ja Nolanin pääsemistä avaukseen. Teukka on kuitenkin on kai kuitenkin tehnyt enemmän pojoja.

No eipä sentään ole.

Owen Nolan 42 11+24=35 +2 48
Vincent Damphousse 44 12+21=33 +1 32
Mike Ricci 44 12+18=30 +4 20
Teemu Selänne 44 14+15=29 -7 20

Siinä siis San Josen sisäisen pistepörssin Top-4 tällä hetkellä nhl.comin mukaan.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jotenkin haiskahtaa, että Sharks fanit ovat olleet ahkeria äänestyksessä. Onkohan asialle jotain loogista selitystä? Joukkueen kotipaikan lähellä asuu paljon ihmisiä, mutta ei muita kilpailevia seuroja - toisin kuin Losissa tai New Yorkissa...

En tarkoita, etteivätkö Selänne, Nolan ja Damphousse ansaitsisi paikkojaan, mutta tuntuu silti saman seuran vahva edustus ylimitoitetulta. Varsinkin kun kukaan ei ole ihan pistepörssin kärjessäkään...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös