Mainos

Sekundahurrit ulos ulos ulos!

  • Viestiketjun aloittaja Flonaldo
  • Alkaa
  • 18 873
  • 71
F

Flonaldo

Koska suurella osalla palstalaisista on ilmeisen pakottava tarve jok'ikisessä ketjussa potkia sekundaruotsalaisemme pois pilaamasta joukkuetta, ajattelin avata pelkästään tähän tarkoitukseen pyhitetyn ketjun - johon kaikki rakentava kritiikki voitaisiin keskittää.

Emil Lundberg:
- 10 pistettä 12 edellisessä ottelussa
- Viidenneksi eniten voitettuja aloituksia koko liigassa, ihan ok prosentilla
- Joukkueen ykkös-av-hyökkääjä
- 35+ pisteen tahdissa tällä hetkellä
- Tehosaldossa nollilla, kohtalainen suoritus
- Verrattain todella halpa pelaaja

Jonas Andersson
- Lähes Lundbergin tapaan 35 pinnan vauhdissa
- Viime peleissä osoittanut lieviä pelisilmän löytymisen merkkejä, syöttöjä omille pelaajille ja luopumista kiekosta ajoissa
- Emilin kanssa ykkösalivoimassa
- Tehosaldo +4, Salosen kanssa joukkueen paras hyökkääjä

Nämä kaksihan ovat selvästi suurin syy HPK:n kurimukseen tällä kaudella, johon kaikki ongelmat voidaan juontaa. Esim. Kai Nurminen (yksi piste seitsemässä viime ottelussa), Joonas Vihko (yksi maali koko kaudella) tai puolustuksen hirvittävä kapeus kalpenevat ruotsalaisten paskuuden edessä.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Lundberg tehnyt tuuripisteitä Sailion ansiosta. Kuka vaan pystyisi siinä niihin.

Ulkomaalaispelaajan täytyisi pystyä parempaan pistetahtiin.

Miten niin muka halpa?

Andersson kohkaa liikaa.

Ei riitä, että on joukkueen paras alivoimapelaaja.

Luistelee aina vaihtoon ennenkuin omissa soi.

Sellasta.
 

odwaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa ja Pena
No ollaanpa sitä nyt kärkkäänä. Mutta kyllähän, Flo, ihan oikeassa olet. Hurrit ovat olleet oikeastaan luotettavimpia hyökkääjiä (=pelaajia) koko ajan. Eemeli on ainakin ollut positiivinen ilmestys, ja välillä Juunaskin, vaikka siihen sen päämäärättömään pyörimiseen menee välillä hermo. Mutta pointtihan on se, että koska puolustus on kapea, niin sinne pitäisi joku saada, todennäköisesti ulkomaalainen. Silloin Andersson olisi ilman muuta ensimmäisenä minun poistolistallani. Ja toisena Lundberg, mutta siihen nyt tietty tarvitsisi jonkun ihan oikeasti kovan sentterin tilalle eli ei tapahdu. Tai Foppahan olis vapaana. Ja voisi puolustukseenkin hankkia jonkun kotimaisenkin..


eikö meillä ole lauantai-iltana parempaa tekemistä kuin JA? elämä, missä pelaa?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olen SemiPro-Hurrit etenkin siinä valossa että suurimmalta osalta kritiikkiä jakavilta unohtuu ettei Vujtekeja kasva puissa. Jos pätäkkää superhankintoihin löytyy niin totta hel~wetissä Kerhon kannattaa poimia kypsät omenat mutta kylmä totuus on että 50 pinnan miehet maksavat niin perkeleesti.

Negatiivista: Näkisin niin että se, että kummastakaan ei ole Kerhon ahdingon, ylivoimapelin, ylivoiman pyörittämiseen ja pelintekoon, on miinus, Jonas on hyvä maskimies mutta laukaus ei ole tarpeeksi tehokas, ja Lundberg hyvä kiekon kanssa, muttei mikään elämää suurempi playmaker. He eivät siis auta mitenkään erityisesti HPK:n tätä murheenkryyniä, tosin suurimmat ongelmat ovat edelleenkin viivalla.

Ei riitä, että on joukkueen paras alivoimapelaaja.

Luistelee aina vaihtoon ennenkuin omissa soi.

~HA!
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Olen SemiPro-Hurrit etenkin siinä valossa että suurimmalta osalta kritiikkiä jakavilta unohtuu ettei Vujtekeja kasva puissa. Jos pätäkkää superhankintoihin löytyy niin totta hel~wetissä Kerhon kannattaa poimia kypsät omenat mutta kylmä totuus on että 50 pinnan miehet maksavat niin perkeleesti.

HPK:ssa on pelannut niin monia hyviä ulkomaalaishyökkääjiä, että ei toisaalta ole ihme, etteivät Emil Lundberg ja Jonas Andersson kaikkia vakuuta, vaikka eivät suinkaan mitään huonoja toki olekaan.

Mutta kun vertaa menneisiin, niin nimet Andrijevski, Balastik, Boldin, Jelinek, Kapusta, Kucharcik, Kuznetsov, Pardavy, Rosa, Simicek, Vlasak, Vujtek, Toupal ihan vain esimerkkejä mainitakseni ovat kuitenkin sen peliluokan miehiä, että on toisaalta ihan paikallaankin sanoa, että ulkomaalaishankinnoissa on viime kausina hieman epäonnistuttu jos näihin pelaajiin vertaa. Etenkin kun näiden pelaajahankintojen vuoksi on HPK-fanit totutettu siihen, että ulkomaalaishankinnoissa onnistutaan aina kovalla prosentilla ja ulkomaalaispelaajat ovat joukkueen tukiranka.

Ja itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että ulkomaalaisvahvistuksen kuuluu olla joukkueen taidollisesti ja tehollisesti parhaimpia pelaajia ja olla samalla joukkueen tukirankoja. Lundberg ja Andersson voivat silti tällä kaudella sitä ollakin:D, mutta onko tuo sitten enemmänkin HPK:n rosterin heikkoudesta kiinni?

Emil Lundberg ja Jonas Andersson ovat toki hyviä pelaajia, mutta eivät istu minun vaatimuksiini ulkomaalaispelaajista.

HPK:n pakiston ollessa myös noin kapea, niin on sanomatta selvää että vahvistusta tuo kaipaa. Kotimaisten pakkien ollessa harvassa niin joku ulkomaalainen pakkihan sinne täytyy raijata. Ja kun tilaa tehdään ulkomaalaiskiintiöön, niin vaihtoehdot ovat Jarret ulos, Chiodo ulos tai Andersson tai Lundberg ulos. Jarretin poistaminen rosterista kapentaisi pakistoa entisestään, Chiodosta en ihan heti luopuisi vaikka Lassila olisikin kelpo tuuraaja, niin ei siihen sitten jää muuta mahdollisuutta kuin joko Andersson tai Lundberg ulos tai sitten yksi ulkomaalaisvahvistus istuu joka pelissä aina katsomossa.

Hyökkäys on sitten oma lukunsa Mäkkärin lähdettyä...
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mutta kun vertaa menneisiin, niin nimet Andrijevski, Balastik, Boldin, Jelinek, Kapusta, Kucharcik, Kuznetsov, Pardavy, Rosa, Simicek, Vlasak, Vujtek, Toupal ihan vain esimerkkejä

Vertaisin mieluummin ihan viime kausien miehiin, sillä noista ajoista on otettu aikamoinen harppaus ja muutos pelaajapalkkioissa, ja tarjonnassa, etenkin siinä valossa että esim. Venäjän liiga vie nykyään aika kasan ja melkein kaikki NHL-ylijäämät joita markkinoille ilmaantuu. Kärjistäen voisi sanoa että köyhille Tshekkoslovakian veljeksille ei kelpaa enää Turengin peruna maksuksi vaan päälle pitää saada myös sisäfilettä, kermaa ja voita sekä venäläinen minkkiturkki vaimolle. Venäläinen myös siksi että siellä ei ole kettutytöt sitten kivittämässä vaimoketta ostosreissulla. Syy on Suomen Vihreiden?

Moravec oli huikea sniper muttei hänkään kuitenkaan mitään älyttömiä pisteitä takonut, ja maksoi varmasti paljon enemmän.

Kenellä liigassa sitäpaitsi on nyt selkeästi paremmat, samanhintaiset vahvistukset? Kaikki paremmat ovat kalliimpia.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vertaisin mieluummin ihan viime kausien miehiin, sillä noista ajoista on otettu aikamoinen harppaus ja muutos pelaajapalkkioissa, ja tarjonnassa, etenkin siinä valossa että esim. Venäjän liiga vie nykyään aika kasan ja melkein kaikki NHL-ylijäämät joita markkinoille ilmaantuu. Kärjistäen voisi sanoa että köyhille Tshekkoslovakian veljeksille ei kelpaa enää Turengin peruna maksuksi vaan päälle pitää saada myös sisäfilettä, kermaa ja voita sekä venäläinen minkkiturkki vaimolle. Venäläinen myös siksi että siellä ei ole kettutytöt sitten kivittämässä vaimoketta ostosreissulla. Syy on Suomen Vihreiden?

Moravec oli huikea sniper muttei hänkään kuitenkaan mitään älyttömiä pisteitä takonut, ja maksoi varmasti paljon enemmän.

Kenellä liigassa sitäpaitsi on nyt selkeästi paremmat, samanhintaiset vahvistukset? Kaikki paremmat ovat kalliimpia.

Onhan se näinkin valitettavasti. Eipä taida millään joukkueella kyllä olla parempia yhtä edullisia pelimiehiä kuin HPK:lla. Ehkäpä vaadin liikoja? Kai se on totuteltava vaan siihen ajatukseen, että ei nykyajan markkinoilla HPK:n kokoiset seurat parempiakaan ulkomaalaisvahvistuksia saa. Näillä on pärjättävä. Kyllähän tuo hyökkäys lisää tehoja ja käsiä kaipaisi, mutta ei niitä ilmaiseksi saa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Näillä on pärjättävä. Kyllähän tuo hyökkäys lisää tehoja ja käsiä kaipaisi, mutta ei niitä ilmaiseksi saa.

Jep. Enemmän varmaan pitää kiinnittää jatkossakin rooleihin huomiota. Jos tosiaan miettii tämän kauden joukkuetta, ja haluaa olla kriittinen, niin jälkiviisaana sentteri saisi olla ehkä enemmän puhdas pelintekijä kuin all around-mies, ja laiturin sijaan saisi kenties olla toinen pakki, kun laitureita löytyy reippaasti kotimaisistakin Kerhon pelaajista.

Pelintekijä nimenomaan huippupassien muodossa, sillä on sinällään surullista että kauden näyttävimmät passit (kaikki kunnia mutta) on jakanut AUK:n ohella Toni Mäkiaho.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
No vastaillaan nyt sitten veli Flonaldon "provoon" (lainausmerkeissä siksi kun se on ja ei ole provo). Siis, pisteiden valossa Lundberg liikkuu omassa maksimissaan eli suurin piirtein siinä mitä saattoi arvella huomioon ottaen, että tulee nauttimaan ykkössentterin peliaikaa. Lundbergia en ole koskaan pitänyt huonona pelaajana, vaan ainoastaan voittavan sm-liigajoukkueen ykkössentteriksi huonona. Mies on siis keskinkertainen kakkossentteri tai hyvä kolmonen. Ykkösenä parhaimmillaankin vain tyydyttävä ja se riittää, niin, juuri säälärien ulkopuolelle.

Andersson on ylittänyt kapasiteettinsa mitä pisteisiin tulee. Sen sijaan mies on vienyt ketjukavereiltaan huomattavan määrän pisteitä ja aiheuttanut melkoisia hiusten harmaantumisia hyökkäyspään "ratkaisuillaan". Laukaus on kohtuullinen, nopeus hyvä ja yrityshalu korkealla. Mutta, ja nyt tullaan siihen ikävään puoleen, pelisilmä on edelleen riippumatta ketjun avauksessa väitetystä ihan nollatasolla. Hyvät pelaajat tekevät pelikavereistaan hyviä, Jonas tuhoaa heidän pelinsä totaalisesti. Olen edelleen sitä mieltä, että Jonas Andersson ei täytä ulkomaalaisvahvistuksen tuntomerkkejä joten ei muuta kuin tack ja adjö ja tilalle joko ykkössentteri tai mitat täyttävä pakki (molempia edelleen tarvitaan kipeästi).

Vielä lisäperusteluna ks. alkuperäisen ketjun kommentti siitä, että svedut muodostavat ykkösalivoiman. Sekö nyt todellakin on ulkomaalaisvahvistuksien rooli menestyvässä joukkueessa? Voi olla, jos pisteiden tekijät löytyvät kotimaisesta miehityksestä, mutta tällä hetkellä pisteitä ovat edes tyydyttävään tahtiin tehneet herrat Salonen, Mäkiaho ja Nurminen. Mäkkäri lähti, Nurminen loukkaantui (juu, luin, että Nurmisella on kuiva kausi meneillään, mutta koko kautta ajatellen). Pitää vissiin Salosella kiirettä lähitulevaisuudessa.
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
En tiennytkään että Lundberg ja Anderrssoni ovat suomenruotsalaisia, mutta Flonaldolla oli ilmeisesti parempaa tietoa.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Lundberg on pelannut ihan hyvin ja jotain tollaista sopi kyllä odottaakkin varsinkin kun huomioi saadun roolin jonka vuoksi tehot pitäis/vois kyllä olla isommatkin. Vaikkei mies olekkaan mikään Leino mainen playmaker, jonka johdosta se todellinen ykkössena puuttuukin mies kuitenkin hyvällä kahdensuunnan pelillään täyttää paikkansa ja siten saakoon pelata kauden loppuun.

Jonas sen sijaan on kylläkin tehnyt omastamielestäni yllättävinkin paljon tehoja, mutta silti sillä laputsilmillä pelaamisellaan ei vain ole hyödyksi joukkueelle. Toki tolla vastuulla ja roolilla olis kyllä pitäny myös enemmän tehojakin syntyä se on fakta se. Ja Koska puolustuksessa on selvästi tarvetta vahvistuksille niin Jonas saisi kyllä pakata kamppeensa ja tilalle sitten se ulkkaripakki, mutta kattoo nyt mitä johto tekee.

Ei mitään huippu vahvistuksia, mutta huonompiakin ois saanut ja helpostikkin.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Eihän kukaan näitä ruotsalaisia ihan paskoina pelaajina ole pitänyt. Kertoo vain joukkueen kasaamisen totaalisesta ryssimisestä, jos hyökkäyksen tärkeimmän pelaajan plussiin pitää ottaa kommentteja tyyliin "ykkös av-pelaaja" ja "verrattain halpa". Lundberg on myös pelannut selvästi eniten koko HPK:n hyökkääjistä. Mäkkäri on tehnyt samat pisteet 5 minuuttia pienemmällä peliajalla per ottelu ja kolme peliä vähemmän pelanneena. Surullisen kuuluisan Ipa-pelin jälkeen Mäkkäri on pelannut entistä vähemmän. (Kannattaa myös laskea, mistä se Nurmisen kuiva kausi alkoi.)

Lundbergin aloitukset alkoivat kiinnostamaan kun nekin oli mainittu vahvuudeksi. Tarkasti on sanat aseteltu, koska totuuden nimessä Emil on aloituksissa korkeintaan keskitasoa, niin liigassa, kuin Kerhossa. Kokonaisprosentti on 47,99, HPK:n kakkosena sillä. Sitten kun tutkitaan niitä merkitseviä aloituksia hyökkäys- ja puolustuspäässä, niin HPK:n kaikki sentterit ja Mäkkäri menevät menevät Emilin ohi. Emilin aloitusvoitot siis ovat lähinnä keskialueelta.

Lundbergin pitäisin silti ehdottomasti joukkueessa, koska on ihan hyvä alempien ketjujen sentteri. Jos pitäisi verrata johonkin aiempaan, niin ehkä Keinänen olisi osuva. Vähän Keikkaa nopeampi, mutta rajoitetummalla pelisilmällä.

Jonas taas olisi liigan kiekonmenetystilaston kärjessä Mäkkärin kanssa, jos sellaista pidettäisiin yllä. Erotuksena se, että Mäkkärin menetykset tulevat yleensä jostain uhkarohkeista syötöistä, Jonaksella keskimäärin siinä kolmannen ja neljännen piruetin välimaastossa lavasta karanneesta kiekosta. Jonaksen plusmiinus-saldo oli positiivinen yllätys. Ehkä ne ratkaisevat ovat vain sitten jääneet mieleen (esim. Anttilan voittomaali). Jonaskin olisi ihan ok karvaajaana jossain alemmissa ketjuissa, mutta nyt kun pelaa toiseksi eniten Emilin jälkeen ja pitäisi ns. kantaa joukkuetta, ollaan juuri niillä odotetuilla sijoilla taistelemassa pääsystä sääleihin.
 
F

Flonaldo

Mutta pointtihan on se, että koska puolustus on kapea, niin sinne pitäisi joku saada, todennäköisesti ulkomaalainen. Silloin Andersson olisi ilman muuta ensimmäisenä minun poistolistallani.
Kyllä, puolustukseen saatava vahvistusta; ja nyt kun Mäkkäri lähti, ne eurot on syytä suunnata sinne suuntaan. Kuitenkin yhtä usein kuin tuota edustamaasi näkökantaa, on nähty myös "päästäisiinkö vihdoin Anderssonista ja/tai Lundbergistä eroon"-kommentteja, joilla ei ollut mitään tekemistä pakiston hankintojen kanssa. Vähintään yhtä paljon on ollut näitä "äkkiä paskat pois pilaamasta joukkuetta".
Negatiivista: Näkisin niin että se, että kummastakaan ei ole Kerhon ahdingon, ylivoimapelin, ylivoiman pyörittämiseen ja pelintekoon, on miinus, Jonas on hyvä maskimies mutta laukaus ei ole tarpeeksi tehokas, ja Lundberg hyvä kiekon kanssa, muttei mikään elämää suurempi playmaker. He eivät siis auta mitenkään erityisesti HPK:n tätä murheenkryyniä, tosin suurimmat ongelmat ovat edelleenkin viivalla.
Itse näkisin, että ylivoimaan HPK:lla olisi sellaisia pelaajia kuten Pasi Salonen, AUK ja Kai Nurminen, joiden vastuulla se pyörittäminen pitäisi olla. Ja viivasta tietysti pitäisi Tikkasen ja Seikolan olla todella paljon suuremmassa roolissa. Kyllä tuohon yv:hen pyörittäviä käsiä on tarpeeksi ja rightin vetäjiä (Vihko, Patu, RAndersson) sekä maskimiehiä (JAndersson, Sailio), jotta tulosta voisi tulla.

Jukka Jalonen taisi vuosiensa aikana tokaista jokaiseen ylivoima-kysymykseen lehdistötilaisuuksissa aina samat sanat. Kun peli kulkee, kulkee ylivoimakin. Ja jos peli ei kulje, ei niitä maaleja tule ylivoimallakaan. Itse olisin taipuvainen JJ:n kannalle tässä asiassa - ei homma siitä ole kiinni, etteikö sinne eri rooleihin tarpeeksi jätkiä olisi.
Etenkin kun näiden pelaajahankintojen vuoksi on HPK-fanit totutettu siihen, että ulkomaalaishankinnoissa onnistutaan aina kovalla prosentilla ja ulkomaalaispelaajat ovat joukkueen tukiranka.

Ja itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että ulkomaalaisvahvistuksen kuuluu olla joukkueen taidollisesti ja tehollisesti parhaimpia pelaajia ja olla samalla joukkueen tukirankoja.
Schneider, Moravec, Svensson, Seydoux, Sprukts, Astashenko, Holden, Setzinger, Sicak.

Siinä nyt esim. muutaman viime kauden listaa ulkkareista. Seydoux ja Svensson täysiä floppeja; samoin Astashenkokin vaikka jäikin kaikille mieleen shargo-maisena kulttihahmona. Schneider ja Sicak täyttivät paikkansa, mutta eivät olleet mielestäni kyllä se tukiranka missään vaiheessa.

Morakaan ei tukiranka-kategoriaan mennyt, vaan liiderit olivat muita. Sprukts oli oikeasti kova jätkä ja tämän vuosituhannen nappihankinta.

Kyllähän aika tapaa muistoja kullata. Kuka vaihtaisi Lundbergin ja JAnderssonin Holdeniin ja Setziin? Holden teki 36 pinnaa ja Setzi 28 pistettä. Setzi osasi olla kaukalossa vähintään yhtä raivostuttava kuin Jonas. Ja ruotsalaiset tällä tahdilla hakkaavat tuon kaksikon yhteenlasketun 64 pinnaa.

Tämän kauden joukkueessa tukirankoja kuuluisi olla herrojen Chiodo, Nurminen, AUK, Tikkanen, Jarrett, Seikola.
Ykkösenä parhaimmillaankin vain tyydyttävä ja se riittää, niin, juuri säälärien ulkopuolelle.

Vielä lisäperusteluna ks. alkuperäisen ketjun kommentti siitä, että svedut muodostavat ykkösalivoiman. Sekö nyt todellakin on ulkomaalaisvahvistuksien rooli menestyvässä joukkueessa? Voi olla, jos pisteiden tekijät löytyvät kotimaisesta miehityksestä, mutta tällä hetkellä pisteitä ovat edes tyydyttävään tahtiin tehneet herrat Salonen, Mäkiaho ja Nurminen. Mäkkäri lähti, Nurminen loukkaantui (juu, luin, että Nurmisella on kuiva kausi meneillään, mutta koko kautta ajatellen). Pitää vissiin Salosella kiirettä lähitulevaisuudessa.
Ykkössentterimme Leino ja Holden ovat siis menneinä kausina tehneet hirvittävät tehot 43, 40 ja 36 pistettä. Sekö on nyt ero mestaruuden ja säälipleijareiden välillä, tämä ykkössentterin 1-8 pisteen lisäys koko runkosarjan aikana? Siihenkö tämä homma on ensisijaisesti kaatunut, kun Eemeli ei ole tehnyt niitä paria lisäpinnaa?

Se alivoima voi olla juuri se rooli. Erikoistilanteissa on kaksi puolta, sekä yli- että alivoima, ja väittäisin että menestyksen kannalta molemmat ovat yhtä tärkeitä. Kyllä esim. Jokereissa tajutaan Clarke Wilmin merkitys joukkueelleen.

Kyllä niitä pisteitä tosiaan pitäisi tulla kotimaiselta miehitykseltä. Mainitsemiesi herrojen lisäksi Vihko teki ennen HPK:hon tuloaan 24 maalia, nyt koossa on yksi. AUK on tehnyt viime kausin 40 ja 34 pinnaa. Lisää tehoja kaivataan juuri siis ykkösosastolta Nurminen, Salonen, Vihko, AUK sekä yhtä lailla "kakkosketjulta" (joiden suorituksiin HPK on aiempina kausina nojannut hyvin vahvasti).
Kertoo vain joukkueen kasaamisen totaalisesta ryssimisestä, jos hyökkäyksen tärkeimmän pelaajan plussiin pitää ottaa kommentteja tyyliin "ykkös av-pelaaja" ja "verrattain halpa". Lundberg on myös pelannut selvästi eniten koko HPK:n hyökkääjistä. Mäkkäri on tehnyt samat pisteet 5 minuuttia pienemmällä peliajalla per ottelu ja kolme peliä vähemmän pelanneena.

Lundbergin aloitukset alkoivat kiinnostamaan kun nekin oli mainittu vahvuudeksi. Tarkasti on sanat aseteltu, koska totuuden nimessä Emil on aloituksissa korkeintaan keskitasoa, niin liigassa, kuin Kerhossa.

Jonaskin olisi ihan ok karvaajaana jossain alemmissa ketjuissa, mutta nyt kun pelaa toiseksi eniten Emilin jälkeen ja pitäisi ns. kantaa joukkuetta, ollaan juuri niillä odotetuilla sijoilla taistelemassa pääsystä sääleihin.
Miksi ihmeessä Lundberg on "hyökkäyksen tärkein pelaaja"? Miksei se ole Kai Nurminen, joka saa yli tuplasti liksaa ja on oikeasti hankittu koko joukkueen kantavaksi voimaksi? Tai kovapalkkaisempi, kokeneempi, vahvat näytöt omaava AUK, jos senttereitä verrataan?

Miksiköhän Lundberg on pelannut eniten hyökkääjistä? Saattaisiko syynä olla se, että HPK on pelannut liigan kolmanneksi eniten alivoimaa ja Emil on av:n ykköspelaaja? Alivoimalla ei varmaan pisteodotukset ole kovin korkealla, joten ne minuutit ovat tilastossa ihan hukka-aikaa. Mäkkäri ei tainnut pelata sekuntiakaan av:ta.

Ja aloituksissa Emil on tosiaan ollut pisteellä yli- ja alivoimissa sekä ratkaisevissa tilanteissa - josta johtuen vastassa ovat aina olleet vastustajien parhaat aloittajat. Esim. Loikaksen on huomattavasti helpompi kerätä paremmat prosentit, kun vastassa ovat vastustajien nelossentterit.

Ja Jonaksesta samat sanat kuin Emilistä; millä ihmeen logiikalla Anderssonin pitäisi olla kantamassa tätä jengiä? Piditkö aiempina kausina Mikko Lainetta tai Setziä joukkueiden avainpelaajina, joiden mukana Kerho nousee tai kaatuu?

--------

Todelliset ongelmat löytyvät puolustuksesta, ja sieltä ne heijastuvat hyökkäykseen.

Uskaltaako peliä pyörittävä hyökkääjä yv:llä antaa kovan syötön viivalla ahdistettuna, jos siellä kiekkoa odottelee... Mikko Palomäki?

Uskaltaako hyökkääjä lähteä leikkaamaan keskelle kiekollisena vai meneekö turvallisesti pyörimään kulmaan, jos takana tilannetta varmistamassa on... Markku Erholtz?

Lähteekö hyökkäys organisoidusti käyntiin, jos sentterille lyhyen, helpon lapasyötön tarjoamisen sijaan Tommi Leinonen tyrkkää kiekon puolitoista metriä jätkän taakse?

Ei tuohon mitään maagista maestroa kaivattaisi, vaan "SM-liigapuolustaja". Eli Jarrett kuntoon tauon aikana ja yksi suomalainen pakki lisää (ihan sama vaikka olisi mikaniskanen, pasipetriläinen tai anttibruun).

Jo se, että kokoonpanossa olisi kuusikossa vain sellaisia jätkiä, jotka osaavat ihan perusjutut nostaisi pelin tasoa kummasti. Erholtzin minuutit nolliin, Leinosen kolmasosaan ja Palomäenkin kuormaa hieman pois. Uuden pakin ei välttämättä tarvitsisi itse edes tehdä pisteen pistettä, kunhan omalla peruspelillä mahdollistaisi muiden paremman pisteiden tekemisen.

-----

Eikun siis, Lundberg ja Andersson äkkiä ULOS! niin johan nousu alkaa.
 

emiilioo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Flyers, Barca, Azzurri
Jos joku kunnollinen, kunnossa oleva suomalaispakki on saatavissa, niin tänne vaan! Muussa tapauksessa J. Andersson pihalle!

Flonaldo on erikoistunut näiden puolivillasten ruotsalaisten hehkuttamiseen...muistuu mieleeni muuan Burström.

Rantarosvot ulos!
 

Reno^^

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tasan samaa mieltä Flonaldon kanssa. Ruotsalaiset ovat pelanneet esimerkillisesti ja hyvällä asenteella koko kauden. Miksi ihmeessä näitä suht halpoja pelimiehiä vaaditaan koko ajan ulostettavaksi? Pahimpia alisuorittajia joukkueessa ovat tähän mennessä Nurminen, AUK, Vihko ja etenkin koko puolustuspää, ja sitten koko homma alkaa maagisesti toimia kun nämä hyvällä asenteella taistelevat taitojensa ylärajoilla pelaavat jätkät pistettäisiin pihalle. Jos tämä ulkomaalaisongelma olisi niin yksinkertainen että pistetään hurrit lihoiksi ja sitten tilalle pari moravekkia, niin eiköhän se olisi näin jo ratkaistu. Porukka pelaillut liikaa jotain fantasiamanagereita ilmeisesti.

Aika helvetin moni muukin porukka huutelee koko ajan niitä sateentekijöitä. Jos niitä ei isommille jengeille löydy, niin millä todennäköisyydellä niitä meille on tulossa? Ei tämä pakka vaadi kuin paria liigatason pakkia jotka pelaavat oman pään suht varmasti, ja niiden muiden avainhyökkääjien heräämistä.

Ei vaan, pilailin. Juunas ja Eemeli pihalle, yksi 50-60 pisteen sentteri, sniperi ja pari kiekollista profiilipakkia joukkueeseen, niin voi sitten nämä meidän suomalaiset hyökkääjät jatkaa muniin puhalteluaan kun uudet uljaat ulkkarit kantaa koko joukkuetta.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Ihan OK miehiä on, ei siinä mitään, mutta kun on ulkomaalaisia.

Sanotaan näin, että kerhon ulkomaalaisten taso sopii joukkueen nyky tasoon mainiosti.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi ihmeessä näitä suht halpoja pelimiehiä vaaditaan koko ajan ulostettavaksi?

Väännetään nyt sitten vielä kerran rautalangasta. Tämä joukkue vaatii vähintään yhden hyvän pakin (mieluiten kaksi) sekä kädellisen ykkössentterin. Kun tähän aikaan suomalaisia laatupelaajia ei ole oikein saatavilla, on hankintojen kohdistuttava ulkomaalaisiin.

Ulkomaalaiskiintiö on täynnä. Jos siihen halutaan tehdä tilaa kahdelle oikealle vahvistukselle, tarvitsee kahden pelaajan pakata laukkunsa. Tässä yhtälössä lienee yksinkertaisimmallekin selvää, että ensimmäisenä liipasimella on J. Andersson. Toinen lähtijä voi sitten olla joko Lundberg tai osittain odotukset alittanut Jarret. Itse näen asian niin, että lähtijä olisi Lundberg, sillä Jarret on kuitenkin hoitanut puolustuspään ihan ok, ja omaa hyökkäyspäässäkin potentiaalia parempaan.

Siis, kyse ei ole henkilökohtaisesta vastenmielisyydestä ko. sveduja kohtaan (paitsi minun puolestani Anderssonia), vaan ihan käytännön sanelemasta tarpeesta.

Siinä olen kyllä samaa mieltä Flonaldon kanssa, että viime kausien ulkomaalaisten kohdalla kansalla on aika kullannut muistot. Todellisuudessa Moravec alisuoritti potentiaaliinsa verrattuna, Holden oli ok loppukaudesta, mutta alkukaudella melkein turisti, Setzinger oli lähes yhtä toivoton kuin Andersson ja tapaus Astashenkosta en viitsi edes puhua.

Ainoat parin viime kauden todelliset ulkomaalaisvahvistukset olivat varauksetta Sprukts ja pienin varauksin Schneider.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Jos täällä joku tosissaan miettii, että vaihdetaan kaksi ulkkaria, niin kannattaa ottaa jonkin sortin reality check. Mistä ihmeestä sitä rahaa nyt saavikaupalla saataisiin, kun ei sitä muutenkaan ole kylvetty tällä kaudella? Myös kaikki valmentajan pois potkijat voivat miettiä, että tämäkö on se tyyli, jolla kerho pitkäjänteisesti rakentaa menestyvää kiekkojoukkuetta?

Itsekin kirjoitin tästä samasta aiheesta toiseen ketjuun ja Flonaldo mainitsi sen täällä. Tällä kaudella kerhon rosterissa ei ole yhtään kerhossa vastuunkantajaksi kasvanutta pelimiestä, joka pelaisi halvahkolla sopparilla. Nämä kaverit, jos mitkä ovat olleet kerhon menestyksen kulmakivi ja mahdollistavat myös sen, että niihin valmiisiin nimimiehiin saattaa olla varaa.

Hyvä kysymys on myös se, että mitkä ovat kerhon menestyksen eväät jatkossa, jos kilpailu pelaajista ajaa hintoja ylöspäin jatkuvasti. Palataanko täällä esim. 90-luvun malliin, jossa onnistuneet ulkkarihankinnat takasivat menestyksen ja hudin sattuessa tulee välikausi? Onko tämä kausi ainoastaan useamman sattuman summa, vai pitäisikö todeta, että jatkuvan menestyksen aika on ohi?

----
Sitten jotain ihan muuta...

Schneider ja Sicak täyttivät paikkansa, mutta eivät olleet mielestäni kyllä se tukiranka missään vaiheessa.

Tähän on pakko puuttua, sillä Schneider oli mestaruuskauden pleijareissa selkeästi puolustuksen ykkönen. Seuraavalla kaudella ei toki suurelta osin pleijareiden tuomia odotuksia vastannut.
 

Reno^^

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Väännetään nyt sitten vielä kerran rautalangasta. Tämä joukkue vaatii vähintään yhden hyvän pakin (mieluiten kaksi) sekä kädellisen ykkössentterin. Kun tähän aikaan suomalaisia laatupelaajia ei ole oikein saatavilla, on hankintojen kohdistuttava ulkomaalaisiin.

Väännetään rautalankaa lisää. Jos tämä olisi mahdollista, eli jos tällaisia pelimanneja olisi tänne saatavilla näillä resursseilla, niin eikö jotakin tällaista olisi jo tehty? Joukkue vaatii enemmän kuin mitään muuta sitä, että jokainen alkaisi pelata samanlaisella asenteella ja sydämellä kuin Andersson ja Lundberg. Hyökkäykseen vaaditaan lähinnä sitä tasonnostoa kotimaisilta luottopelaajilta. Puolustuksen suurin ongelma on oman pään pelaaminen, väitän että kotimaisiltakin markkinoilta voitaisiin pari puolustusvarmaa pakkia saada. Ei tarvitse kuin olla parempi kuin Erholtz, eli vaatimukset eivät ole korkealla.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
...täysiä floppeja; samoin Astashenkokin vaikka jäikin kaikille mieleen shargo-maisena kulttihahmona.
Kukaan ei voi olla vakavissaan sitä mieltä että Kaspars Astashenko olisi ollut HPK:ssa täysi floppi. Siis jumalauta, täysi floppi! Aika sama mitä savea muu 'I have a mission to be right you fools!'-teksti on tuommoisen totaalisen jääkiekkoymmärtämättömyysosoituksen ympärillä.

Ja tässä ei ollut hiventäkään huumoria.

Edit: Ja eikö koko tuon Flonaldon paasauksen idea ole se että nuo ruotsalaiset ovat nimen omaan johonkin rooliin hankittuja, siis muuhun kuin voittamaan pistepörssi? Ja sitä jos mitä oli Astashenko, oikea malliesimerkki.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Kukaan ei voi olla vakavissaan sitä mieltä että Kaspars Astashenko olisi ollut HPK:ssa täysi floppi. Siis jumalauta, täysi floppi!

Edit: Ja eikö koko tuon Flonaldon paasauksen idea ole se että nuo ruotsalaiset ovat nimen omaan johonkin rooliin hankittuja, siis muuhun kuin voittamaan pistepörssi?
Pehmennetään sen verran, että olihan Asta eri ryhmässä kuin tough as nails-Freddy ja Sveitsin poika. Ei siis täysi floppi, mutta floppi kylläkin 85% kaudesta. Olihan Kaspars tosiaan johonkin muuhun rooliin kuin ykköspakiksi hankittu, mutta eihän latvialainen helmikuulle asti selvinnyt edes vitospakin roolistaan. Pleijarit olivatkin sitten asia erikseen, vähän kuten Tamin voittotilastot.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Väännetään rautalankaa lisää. Jos tämä olisi mahdollista, eli jos tällaisia pelimanneja olisi tänne saatavilla näillä resursseilla, niin eikö jotakin tällaista olisi jo tehty?

Ja jatketaan vääntelyä. Sen takia, että mahdollisesti Jatkoajan lisäksi seuran toimistollekin on pesiytynyt siinä määrin todellisuudesta vieraantuneita tahoja, että ihan vakavissaan kuvittelevat, että pleijareihin mennään tälläkin rosterilla eikä mitään tarvitse tehdä. Näitähän täälläkin riittää jopa tässä tilanteessa (en jaksa listata nimimerkkejä).

Olet oikeassa siinä, että mitään ei saa ilmaiseksi. Siispä ehdotukseni on seuraava (tämä ollut jo muuallakin, mutta tässä kuitenkin kertauksena). Siis, hankitaan sentteri ja kaksi pakkia, mistä fyrkat -skenario:

1. Mäkiahon liksat säästyivät
2. Erholz divariin (ei säästy paljon, mutta lisänä rikka rokassa)
3. Pasi Tuominen lihoiksi, vaikka Poriin, jossa saattaisi jotain nostalgiaa mieheen olla. Maksetaan vaikka puolet liksasta täkynä Matikais-Penan tyyliin
4. Lundberg Ruotsiin (kyllä sen joku ottaa, onhan tehot ihan kivat ja kaikki Suomesta tuleva tuntuu sinne kelpaavan)
5. Andersson Ruotsiin (aina löytyy joku yksinkertainen, joka uskoo, että miehessä löytyy potentiaalia, jota vielä ei ole saatu esille - ja sitten nauretaan koko matka pankkiin).

Näistä irronneilla fyrkilla väkisinkin löytyy joku sentteriä muistuttava. Sitten katsotaan mistä ne pakit ja millä.

1. Syväsalmi Tutosta (väliin rahaa ja Erholz niille korvaamaan).
2. Kanukkipakki AHL:sta, rahoitetaan:

- Väisänen lihoiksi (kai joku, Kalpa anyone) kaipaa köyhän miehen snaipperia, jota ilmaston piristys ja lisääntynyt peliaika voisivat piristää sellaiseen kymmenen maalin loppukauteen.

- Seikola kaupan Ruotsiin jos vain suostuu lähtemään (pelasi siellä ihan hyvin, joten ottajia voisi hyvinkin löytyä)

- Ellei fyrkka vieläkään riitä, Lassila loppukaudeksi vuokralle johonkin ja A:sta Toivonen kakkoseksi (juu, kuultu on, eivät päästä Toivosta, kyllä päästävät, sillä toiminta pyörii edustuksen ehdoilla).

Näillä muutoksilla rosterissa tapahtuisi seuraavaa:

Pakit:

Seikola ja Erholz ulos
Syväsalmi ja AHL-kanukki sisään

Hyökkäys:

Väisänen, Lundberg, Andersson ja Tuominen ulostuvat, sisään tulee ykkössentteri.

Muutoksen jälkeiset kentät:

Nurminen - Ykkössentteri - R. Andersson
Vihko - Uusis - P. Salonen
Hokkanen - Pellinen - Sailio
Lähteenmäki - Loikas - Karevaara


Puolustus:

Jarret - Tikkanen
AHL-pakki - Laitinen
Palomäki - Leinonen
Korhonen (kun tervehtyy)

reservissä Ruohola ja A:n pakeista Kauppila, joka on näkemissäni peleissä ollut melko vakuuttava (tietysti pitäisi nähdä miesten peleissä, joissa tulee suurempi kiire).
 
F

Flonaldo

Olet oikeassa siinä, että mitään ei saa ilmaiseksi. Siispä ehdotukseni on seuraava (tämä ollut jo muuallakin, mutta tässä kuitenkin kertauksena). Siis, hankitaan sentteri ja kaksi pakkia, mistä fyrkat -skenario:
Ihanko oikeasti olet sitä mieltä, että tuo joukkue olisi parempi kuin nykyinen?

- Nelosketju pelaisi korkeintaan kuusi minuuttia per peli, ja tekisi loppukauden aikana <5 maalia. Lisäksi oikeasti lupaavan ja taitavan Lähteenmäen sekä myös Karevaaran kehityksessä menisi vuosi hukkaan.

- Kolmosena siis nelosketju, joten siltäkin osastolta luvassa selvästi vähemmän tehoja kuin tällä hetkellä.

- Kakkosessa Joonas "1 maali" Vihko ja ykkösessä ilmeisen valtavassa roolissa Roni Andersson, joka ei ole siihen tällä hetkellä millään muotoa valmis. Hyökkäyksestä poissa 35, 30, 25 ja 10 pisteen jannut, tilalla vain yksi pelaaja.

- Yhteenkään loukkaantumiseen ei ole varaa tai pelataan kolmella ketjulla.

=> "Ykkössentterisi" pitäisi tehdä siis loppukauden aikana 70 pistettä ja AHL-kanukkipakin 30 pinnaa. Ja silloinkin oltaisiin vasta täsmälleen samassa tilanteessa kuin nyt; oletuksella että loukkaantumisia ei olisi yhtäkään, hankinnat osuisivat ja junnut kykenisivät pelaamaan liigaa.

=> lisäksi ymmärtänet varmaan, että tosielämässä harrastamasi fantasiamanagerointi ei ole mahdollista.

=> ja jos joukkue on nyt sekaisin, niin mietipä hetki kuinka sekaisin se on sen jälkeen, kun tässä vaiheessa kautta lähetetään reilu kentällinen kavereita pois?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En viitsinyt kirjoittaa pidempää sepustusta, joten täsmennetään nyt tähän. Tuo esittämäni skenario on ns. worst case -skenario, jossa lähdetään siitä, että kaikista kaupattavista/vuokrattavista pelaajista saadaan heikoin mahdollinen tuotto eikä yhtään lisärahaa omasta pussista sijoiteta joukkueen vahvistamiseen, vaan kaikki saadaan myynneillä, vuokrauksilla ja vaihdoilla. Todellisuudessa uskon , että hieman vähemmälläkin ulostamisella saataisiin ne kaivattavat vahvistukset.

Tuolloin minun tärkeysjärjestyksessäni joukkueeseen jäisi ensin väisänen (täyttää parhaiten paikkansa nurisematta alemmissa kentissä).

Mutta mennäänpä kuitenkin hahmottelemaani worst case -joukkueeseen. Roni Andersson pelaisi ykkösessä siksi, että kykenee hyvän paikan saadessaan tekemään maalin, vaikka muuten onkin jossain määrin pehmeä. Ideoimana ykkössentteri olisi nimenomaan peliä tekevä tyyppi. Tässä ajatusmallissa Nurminen hoitaa kulmarouhimisen, sentteri pelin teon ja Andersson tekee silloin tällöin maalin paikan auetessa. En minäkään pidä Anderssonia depth chartissa kakkoslaiturina. Ajatus oli jakaa tehoja ykkösen ja kakkosen välillä.

Sitten Joonas Vihkon rooliin kakkosen laidalla. En oikein ymmärrä mikä ongelma sinulla on Vihkon kanssa. Miehen tehot 16 pelissä, joista osassa pelipaikka on ollut 13. hyökkääjä, osassa nelosketju 1 + 6 (siis keskiarvolla 0,44 per peli). Peliaikaa on herunut hurjat 12 minuuttia peliä kohden. Syynä tähän on ollut loukkaantumisista toipuminen. Vertailun vuoksi J. Andersson, joka on saanut pelata reilusti ylivoimaa ja muutenkin 18 min 13 s. per peli on saanut aikaan pistekeskiarvon 0,57 per peli. Rohkenen väittää, että ilman loukkaantumisia ja samalla peliajalla/roolilla Vihko olisi pystynyt parempaan. Sinä kun jaksat alleviivata sitä Vihkon yhtä maalia tällä kaudella, mutta jätät huomioimatta, että Vihkolla on todistetusti potentiaalia 25 maaliin ja Anderssonilla taas (tekisi mieli sanoa) todistetusti sitä ei ole. Salosen ja Uusiksen paikoista kakkosessa ei liene kiistaa.

Kolmoseksi ajattelemani kentällinen pystyy tekemään roolin kasvaessa pisteitä olennaisesti enemmän kuin sinä näyt ajattelevan. Hokkanen pelaa läpimurtokauttaan ja on ansainnut peliaikaa, Sailio on joukkueen ykkönen asenteen puolesta ja Pellisellä puolestaan on tämän jengin toiseksi parhaat kädet (parhaat ovat nähdäkseni Salosella). Kunnon ykköskentän takana uskaltaisin itse luottaa nuoriin kavereihin. Se on sijoitus tulevaisuuteen ja, sano mitä sanot, Pellinen on Salosen ohella tässä rosterissa tulevaisuus.

Nelosessa Lähteenmäen pelaaminen on pakon sanelema juttu (jos esim. Väisänen jäisi, jatkaisi Lähteenmäki kehitystä A:ssa), Karevaaran koko ja fysiikka riittävät nelosen rooliin enkä sitä paitsi usko, että kehitys siitä vaarantuisi. A on ollut jo tällä kaudella Karevaaralle liian haasteeton laatikko, viime pelit ovat jotenkin näyttäneet katsomoon turhautuneelta, siksi mielestäni olisi hyvä päästä kokeilemaan rajojaan liigaan. Loikkaan rooli tässä on tuoda kokemusta ja rauhallisuutta peliin. Peliaikaa antaisin jossain määrin enemmän neloselle kuin sinä näytät visioivan. Toki molemmat nuoret pelaisivat A:ssa olennaisesti enemmän.

Sitten siihen fantasiamanagerointiin. Näyttää olevan tällä foorumilla varmin tapa tyrmätä kaikki ajatukset siitä, että mitään voisi tehdä vetoamalla siihen, että kyse on fantasiamanageroinnista. En tietenkään oletakaan, että kaikki visioimani liikkeet voisivat toteutua sormia napsauttamalla. Silloin olisi jostain kaivettava myös selvää rahaa joukkueen vahvistamiseen. Samoin on tietenkin selvää, ettei joku Tuto ihan noin vaan luopuisi Syväsalmesta. Nämä olivat tarkoitettu teoreettisiksi esimerkeiksi siitä, minkä kaltaisia liikkeitä olisi nyt oltava valmis tekemään kelkan kääntämiseksi.

Ymmärrän kyllä, että sinä Flo olet tyytyväinen tämän hetkiseen sarjatilanteeseen ja ajattelet sen olevan pikkukaupungin jengin luonnollinen sijoitus. Minä taas olen sitä mieltä, että Kerholla pitäisi olla ihan eri näköinen joukkue ja sarjasijoitus. Jalonen tai ei. Tällä iällä muistan Kuznetsovin päivätkin ja tiedän, että Kerho on menestynyt ennen Jalosen aikaakin ja voi menestyä edelleen. Ei keskinkertaisuuteen, saatikka surkeiluun ole pakko alistua.

Ai niin, se joukkueen sekaisin olo. Joukkueeseen tulisi lisää huimat kolme uutta pelaajaa. Jäljellä oleville siunautuisi enemmän peliaikaa ja sitä kautta vakiintuneemmat pelipaikat. Veikkaan, että sekavuus vähenisi verrattuna tämän hetkiseen tilanteeseen, missä joka pelissä arvotaan pari viltissä istujaa. Worst case -skenarion huonoin puoli on se, että se ei kestä yhtään loukkaantumista. Mutta, kuten todettu, se on worst case -skenario (tai oikeastihan pahin vaihtoehto on, ettei mitään tapahdu, vaan jatketaan muniin puhaltelua, kohtalon syyttelyä ja muuta yleistä muikistelua).
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös