Sekundahurrit ulos ulos ulos!

[Osmo Rapeli]

Meniköhän tämä nyt jo perille asti? Tuskin, mutta saahan sitä aina yrittää.
---
Mutta nyt kannattanee minun, Tuuskin ja muidenkin pikkusenkin kriittisten kirjoittajien varmaan lopettaa suosiolla. On käynyt selväksi, että enemmistö täällä on täysin tyytyväinen nykyiseen rosteriin ja pitää kaikkia muutosajatuksia fantasiamanagerointina. Paskaako tässä siis enää. Näillä mennään, valtakunnassa kaikki hyvin, ulkomaalaiset parhaat koskaan missään!

Kunhan fantasiamanageroinnin aloittaa oikeasta ja järkevimmästä päästä niin varmasti kannattaa. Kyllä minäkin nautin Kärppien ulkomaalaistilanteesta paljon enemmän kuin nauttisin Kerhon vastaavasta, mutta Kerholla se ei todellakaan ole niin huono että alle 20 ottelun jälkeen heittäisin ko. pelaajat ensimmäisenä pois. Realismia kiitos.

Kauden jälkeen kannattaa varmasti kattella ja miettiä "ovatko ne tarpeeksi hyviä SM-liigassa jotain oikeasti tavoittelevalle", tai tottakai vaikka tarvittaessa jo kauden aikana, jos sieltä onkin yhtäkkiä joku selkeästi passelimpi NHL-ylijäämä vailla seuraa ja hurrilla 10 ottelun maaliton putki alla. Tämän hetken joukkueessa kyseisestä pakkovaihdosta vain olisi hyvin todennäköisesti enemmän haittaa kuin hyötyä. Pakkivahvistus ensin...

 

[Jussih]

Kunhan fantasiamanageroinnin aloittaa oikeasta ja järkevimmästä päästä niin varmasti kannattaa. Kyllä minäkin nautin Kärppien ulkomaalaistilanteesta paljon enemmän kuin nauttisin Kerhon vastaavasta, mutta Kerholla se ei todellakaan ole niin huono että alle 20 ottelun jälkeen heittäisin ko. pelaajat ensimmäisenä pois. Realismia kiitos.

Taidan sittenkin vaivautua kun Golden Awe sai aikaiseksi yhden suhteellisen asiallisen viestin pelkän vi**uilun sijaan.

En minäkään kuvittele, että tänne voidaan roudata Michael Brossin palkkaa nauttivia jäppisiä. Mutta ihan vertailun vuoksi seuraavat pelaajat olisivat kelvannet minulle ennen Lundbergia ja Anderssonia. Uskoisin, että kyse ei olisi ollut rahasta (esimerkit liigassa pelaavia ei kaikki ulkomaisia, ulkopuolelta löytyy reilusti lisää):

Lundberg: Häppölä, Jori Lehterä, Mike Bishai, Dwight Helminen ja Immonen (kaikki nämä sentterit pelaavat Kerhoon rinnastettavissa olevilla resursseilla varustetuissa joukkueissa).

Andersson: Toni Koivisto, Tommi Hannus, Mika Viinanen, Karo Koivunen, Ville Snellman, Antti Erkinjuntti, Jesse Joensuu (en ole laittanut tähän todellisia yllättäjiä, vaan pelaajia, jotka viime kauden näyttöjen, kehityspotentiaalin ja hinnan suhteen olisivat olleet hyviä investointeja verrattuna Juunakseen).

 

[Rontti]

Mutta nyt kannattanee minun, Tuuskin ja muidenkin pikkusenkin kriittisten kirjoittajien varmaan lopettaa suosiolla. On käynyt selväksi, että enemmistö täällä on täysin tyytyväinen nykyiseen rosteriin ja pitää kaikkia muutosajatuksia fantasiamanagerointina. Paskaako tässä siis enää. Näillä mennään, valtakunnassa kaikki hyvin, ulkomaalaiset parhaat koskaan missään!

Taidan sittenkin vaivautua kun Golden Awe sai aikaiseksi yhden suhteellisen asiallisen viestin pelkän vi**uilun sijaan.!

Heh, niin asiallista ollaan, että.

Sinä olet näkemyksesi kertonut viime kauden päättymisen jälkeen niin monta kertaa, että se on kyllä varmasti tullut kaikille selväksi. Ihan niin kuin minun ja muutaman muunkin kirjoittajan. Mielestäni tilanne on nyt se, että puolustaja tuohon joukkueeseen pitää hankkia ja kovin mieluusti myös hyökkääjä, nyt kun Mäkiaho livisti muualle. Ruotsalaisia en lähtisi vaihtamaan, vaan nyt pitää hankkia kokenut SM-liigapuolustaja, joka osaa ja uskaltaa pelata. Ja vaikka suurin osa putoaa pettymyksen voimasta tuoliltaan, jos se vahvistus on "anttipruuni", niin sellaista tässä nyt varmasti on hakusessa. Ja se on mielestäni järkevin vaihtoehto.

 

[Shelter]

Heh, niin asiallista ollaan, että.

Sinä olet näkemyksesi kertonut viime kauden päättymisen jälkeen niin monta kertaa, että se on kyllä varmasti tullut kaikille selväksi. Ihan niin kuin minun ja muutaman muunkin kirjoittajan. Mielestäni tilanne on nyt se, että puolustaja tuohon joukkueeseen pitää hankkia ja kovin mieluusti myös hyökkääjä, nyt kun Mäkiaho livisti muualle. Ruotsalaisia en lähtisi vaihtamaan, vaan nyt pitää hankkia kokenut SM-liigapuolustaja, joka osaa ja uskaltaa pelata. Ja vaikka suurin osa putoaa pettymyksen voimasta tuoliltaan, jos se vahvistus on "anttipruuni", niin sellaista tässä nyt varmasti on hakusessa. Ja se on mielestäni järkevin vaihtoehto.

Jos "anttibruunilla" tai "mikaniskasella" korvataan Erholz, niin silloin he riittävät. Mutta kun tuo puolustus vaatii paljon lisää kuin pelkästään Erholzin korvaamisen. Eli siis sen todellisen puolustuksen liiderin. Ja suomalaisia ei hirveästi vapaana ole. Eli ulkomaista VARMASTI huippupakkia tarvitaan. Eli silloin J. Andersson on ensimmäisenä liipasimella ulkomalaaisista, jos tällä kaudella haetaan vielä menestystä (Chiodo, jos ajatellaan vaan taloutta).

 

[tuuski]

Ei, mutta oletan että jos Lundbergin sijalle halutaan joku teillekin kelpaava vahvistus hänen pitää olla 50p/kausi-luokkaa.

Nyt on mennyt jotain ohi. Olen nimenomaan monessa viestissä korostanut, että Lundbergia ei pidä päästää pois. Tiedostan, että ykkössentteri vaatii rahaa, jota sitten pitää jostain irrottaa. Sen takia täällä realistit ovat nimenneet myös lähtijöiksi pelaajia. Mäkkäristä jäävistä rahoista mainitsinkin jo.

Jos puhutaan asiassa pysymisestä, niin tätä ketjua ei olisi tarvinnut edes aloittaa, jos siis Kerhokirjoittajat pysyisivät asiassa, tai edes oikealla sivulla joukkueen rakentamisen pelikirjassa. Siinä tapauksessa täällä pitäisi olla esim. sinun aloittamana ensin ketju Seikolan tai Erholtzin ulostamisesta.

Kyllä minä myönnän, että odotin ilmeisesti turhan paljon tältä pakistolta. Jostain syystä ajattelin Seikolan ja Tikkasen olevan niitä yv-pyssyjä ja Jarretin, Laitisen ja Palomäen muodostavan ns. peruspakkien kolmikon. Näiden lisäksi Leinoselta odotin läpimurtoa, kun seuran johtoporraskin hehkutti äijää kesällä. Siltikään, tässä tilanteessa pakistosta ei voi pistää pihalle kuin Erholtzin. Tämä on sitä realismia. Ei riitä yksinkertaisesti leveys. Se, että koko pakisto on ilman yhtään poikkeusta alisuorittanut, ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että Kerholla ei edelleenkään ole sitä ykkössentteriä, vaan kasa kahden suunnan työmyyriä ja pari pääasiassa nelosessa pelannutta äijää.

Ihan heittona näistä nelosen äijistä, väittäisin Hokkasen tai Pellisen tehneen samat tehot kuin Lundberg, jos olisivat pelanneet Nurmisen ja Mäkkärin välissä yli 20min pelissä.

Sen verran on nyt pakko sanoa taas tähän, että tämän kauden menestystä ei ole kuopattu, ennen kuin säälipleijarit on 100% varmasti menetetty kanta.
...
Playoffeissa koko homma alkaa kuitenkin alusta.

Kerro esimerkkejä säälipleijareista menestykseen nousseista joukkueista.

Ja fantasiamanagerointia on nimenomaan se, että ollaan myymässä tai vaihtamassa yli ketjullinen ukkoja sinne sun tänne. Tosielämässä vaan...

Tosielämässä jostain on luovuttava, jos aikoo saada jotain tilalle. Siis jos ei ole pohjatonta perunalaaria.

Ja Tuuskin kommentti nyky-Leinon tasoisen valmiin sentterin saamisesta 40k/kausi sopimuksella on täysin epärealistista haihattelua.

Tämä on kyllä ihan uskomatonta. Lukeeko täällä porukka näitä viestejä?

Leino...40k...fantasia...tämä kausi....quote...fantasia...cheerleader Satu...Beverly Hillsin Steve...silloin taisin olla erittäin, erittäin humalassa...

 

[Jakub]

Komppaan Jussih täysin siinä asiassa että jos halutaan todellista ykköskentän pakkia joukkueeseen sellaisen on pakko tulla ulkomailta ja silloin jonkun on lähdettävä. Jos jätetään ei meillä ole rahaa jutut hetkeksi vähemmälle niin se pointti joka ei tunnu menevän Jussih:n eikä monen muunkaan sanomana perille on että jostakin on luovuttava jos jotain haluaa saada. Ulkomaalaisen pakin halutessaan joukkueen on luovuttava jostakin. Itse taipuisin Jarretin kohdalle, vaikka hän onkin puolustuksen varmin pelaaja ollut. Valitettavasti vain "1+1" mies joka nauttii HPK:n mittarissa hyvää liksaa, pelaa varmasti ja vie ulkomaalaispaikan ei riitä. Samaa roolia pystyy pelaamaan "Antti Bruun" tai "Mika Niskanen", tai oikein roolittamalla vaikka Palomäki/Korkeavuori (eli ei liikaa peliaikaa eikä yv vastuuta). Erholzin ulostaminen täytyy olla myös prioriteetti listan ykkösenä. Olisin valmis lyömään vaikka hieman tuhdimmankin nipun Tutolle jos saataisiin sillä Syväsalmi sieltä kolmen vuoden parerilla kerhoon.

Hyökkääjistössä ongelmat Mäkkärin lähdettyä ovat sekä keskuri että maalintekijä laiturin puolella. Laituri ongelma liene helpoiten tarkaistavissa. Tämänkin tilanteen näen siten että jos joku tulee, jonkun täytyy lähteä. Tuominen on hyödyllinen kaveri kokemuksensa ja vääntövoimansa takia varsinkin pleijareissa ja siten hänellä saattaa olla markkina arvoa niiden joukkueiden silmissä jotka näkevät hieman pidemmälle kevääseen. Olisi hänestä hyötyä silloin kerhollekkin varmasti, mutta HPK taitaa tarvita apua ennemmin nyt eikä vasta keväällä. Väisäseen pätevät samat sanat. Tämän takia sanoisin että kerho ehkä yrittää tai ainakin kannattaisi yrittää myös jotain vaihtokauppoja. Vertala/Tuominen olisi mielestäni aika onnistunut vaihtokauppa tai miksei vaikka JYPin kanssa Jarret/Tuominen vaihdossa Filppulaan.

Joka tapauksessa jonkunlaisia muutoksia joukkueesen tarvitaan ja lienee selvää että isoja muutoksia ei vopida tehdä jos kenestäkään ulkomaalaisesta ei luovuta. En itsekään fanita kovin paljon Anderssonia tai Lundbergia mutta Jos ei takuuvarmaa parempaa vaihtoehtoa ole HPK:n budjetilla, en valita ja tyydyn näihin. Onhan tässä vielä aikaa tehdä muutoksia tammikuussakin jos jompikumpi loukkaantuu/tulee kuivakausi jne.

 

[vilperi]

Tässä nyt ollaan toisaalta kovasti ulostamassa (itsekin mukaan luettuna:D) Lundbergia ja Juunas Anderssonia, mutta ehkäpä olisi toisaalta parempi ulkoistaa Andy Chiodo?

Miksi Chiodo?

- Mielestäni on vähän ristiriitaista, että joukkueen rakennus muuten on mennyt reisille, mutta maalivahtiosastolta löytyy kaksi liigatasoista maalivahtia.
- Chiodosta saisi varmasti parempia tarjouksia kuin Lundbergista, Anderssonista tai Jarretista edes yhteensä.

Vaikka Chiodo onkin loistava maalivahti ja välillä pelkästään hänen ansiostaan on HPK saanut pisteitä, niin silti ja eritoten tästä syystä hän olisi myös erinomaista kauppalihaa.

Ja kun Lassilakin on varmasti mies paikallaan, niin ei muutakuin riskiä peliin ja Chiodo ulos ja todelinen ulkomaalaisvahvistus, isolla V:llä Chiodosta hankituilla rahoilla tilalle. Oli hän sitten pakki tai hyökkääjä.

Lundbergin ja Anderssonin voisi tässä tilanteessa silloin pitää. Sillä jos Andersson ulkoistetaan ja pakki hankitaan niin eikös silloin toisaalta hyökkäys kapene entisestään? Nurmisen ollessa loukkaantuneena ja Mäkiahon lähdettyä tähän ei ehkä ole enää varaa?

 

[BitterX]

Jos Chiodo kaupataan muualle, tarvitaan toinen maalivahti. Nimittäin jos Lassila sitten loukkaantuisi, olisi se soronnoo koko kaudelle. Semmoista riskiä on aivan turha ottaa, kun mahdollisuudet jonkinnäköiseen menestykseen ovat vieläkin olemassa.

 

[Kuznetsov]

Puolustustahan tässä on nyt ensisijaisesti vahvistettava. Luultavasti 2 uutta miestä on sinne myös hakusessa - toinen kotimainen ja toinen ulkomaalainen. Cole Jarrett lienee liipasimella, jos ulkomaalaispakki vain saadaan sopimukseen. Jarrett hankittiin kiekolliseksi puolustajaksi ja siinä mielessä mies on ollut totaalinen pettymys. Saksassa mies nakutti 0,5 pisteen keskiarvolla, tehokkaammin kuin muuan Dale Clarke, mutta HPK:ssa ei ole tullut tehoja lainkaan ja kaiken lisäksi hän on ollut todella surkea viivalla. 100 000+ euroa, 16 peliä, 1+0 ja tehotilasto -2. Yleisen käsityksen mukaan Seikola on ollut huono - 21 peliä, 1+3 ja tehotilasto -2. Jos tuijotetaan vain tilastoja kuten ruotsalaisten puolesta puhujat niin kovasti tekevät, niin silloinhan HPK:n kallein pakki on myös joukkueen paskin pakki.

Näinhän asia ei minun mielestä tietenkään ole, ei ruotsalaisten kohdalla eikä Jarretin kohdalla. Tosiasia kuitenkin on, että HPK kaipaa puolustukseen käsiä ja viivalle erikoisosaamista. Ruotsalaisten kohdalla tilanne ei ole akuutti. Molemmat ovat pelanneet ennakkokaavailujen mukaisesti ja siinä mielessä täyttäneet paikkansa kelvollisesti. Toinen asia sitten on, että olisiko ylipäätään pitänyt J. Anderssonin kanssa tehdä sopimusta. Hänen 90 000 euron palkalla ja P. Tuomisen kiinnittämättä jättämisellä oltaisiin keväällä saatu aika helvetin kova laituri sopimukseen.

Ulkomaalaisia arvioidessa on hyvä muistaa yksi mielenkiintoinen katselukanta. Nimittäin se, onko pelaaja jatkosopimuksen arvoinen. Jos vastaus on ei, niin yleensä silloin kyseinen pelaaja ei ole ollut tarpeeksi hyvä. Nykyisistä ulkomaalaisista tarjoaisin jatkosopimusta vain Chiodolle.

 

[Gerbiili]

Joo Tehdäänkin näin. Kaikki ulkomaiset pihalle, samaten päästetään Nurminen ja vielä Tuominenkin pois. Tällä säästetään pirusti ja samalla pystytän antamaan meidän tulevan kauden joukkueelle kunnon pitkä treenikausi. Nykyisten pelaajien lisäksi sitten voitaisiin hakea jostain muutama nuori ja lupaava pelaaja kunnon peliajan perässä tänne (aivan sama tuleeko suomesta ja muualta).

Tällä saataisiin tulevaisuuteen kasattua kunnon pelaaja runko ja ainakin ensikaudeksi pitäisi olla hilloa hankkia pari todellista vahvistusta.

 

[Zigismund]

Alan olla sitä mieltä, että sekundahurrit saavat jäädä. Jos joku lähtee sen on Jarrett... Ilmeisesti melko kallis pelaaja. Ei ole hintansa väärti.

 

[Jussih]

Kokonaisuudessa ajatellen en ole valmis kelkkaa kääntämään, mutta myönnettäköön, että svedupellet olivat tänään hyviä (kuten toki koko joukkue, sääli, että kolmannen erän alussa pillinsä totaalisesti hukannut tuomari päätti löytää Jarretille sen jäähyn, sillä lukuisia pahempia meni läpi sormien sitä ennen).

 

[Jussih]

Svedupettereiden tehot tasaisen vauhdin taulukolla (The päivitys):

Andersson: 13 + 17 = 30
Lundberg: 13 + 17 = 30

Nämä luvut ovat luonnollisesti reilun pelin hengessä pyöristetty ylöspäin. Lundbergin kohdalla mennään siis samassa tahdissa kuin Saipassa, plussana se, että maaleja yksi enemmän. Andersson on toki ylittänyt oman kapasiteettinsa, erityisenä plussana loukkaantumattomuus.

Luvut eivät kuitenkaan ole missään suhteessa ykkösketjustatukseen ja peliaikaan.

 

[Reno^^]

Mielestäni nuo sekundahurrien tehot riittäisivät vallan mainiosti jos vaan niitä vastuunkantajia löytyisi muistakin, kuten varmasti oli ennen kauden alkua tarkoitus. Tuskin missään vaiheessa kukaan organisaatiossa odottikaan mitään 50p kausia näille ulkkareille.

 

[JamieB]

Ilmeisesti HPK on nyt lyömässä niitä haskoja tämän kauden osalta tiskiin vaikka Chiodo ei ole lähdössäkään, sillä Jonas Andersson on lähdössä joukkueesta ja ehkä jopa jo joulutauon aikana.

Vahvistuksia odotellessa.

 

[d2uce]

Ilmeisesti HPK on nyt lyömässä niitä haskoja tämän kauden osalta tiskiin vaikka Chiodo ei ole lähdössäkään, sillä Jonas Andersson on lähdössä joukkueesta ja ehkä jopa jo joulutauon aikana.

Vahvistuksia odotellessa.

Monien kannattajien toive toteutuu. Ikävä kyllä toimistolla ei olla kuultu vanhaa viidakon sananlaskua; myöhäistä puristaa kun paska on jo housussa.

Hieman kummaksuttaa tämä Anderssonin potkiminen pihalle siinä mielessä, että Nurmisen oltua loukkaantuneena Anderssonille lätkäistiin 'A' rintaan. No mitäs nuo kirjaimet ovat ennenkään mihinkään vaikuttaneet.

Nyt kun Chiodoa ei Venäjän kaukalot kiinnostanut, eikä ole intressejä myydä toiseen liigaseuraan alkanee hyvissä ajoin jatkosopimuksen sorvaus. Vai mennäänkö taas "Ei voitu kuvitellakaan, että haluaisi meillä vielä jatkaa" -linjalla? Tällä kaudella annetut näytöt eivät AHL:ää korkeammalle tasolle riitä.

Tätä on täälläkin hoettu jo kyllästymiseen asti, mutta kertaus on opintojen äiti, jos vaikka Tervonen ehtisi kiireiltään käymään tälläkin palstalla ottamassa fantasiamanagereilta vihjeitä: kaikki tällä kaudella tehtävät hankinnat tulee olla mallia tämä + vielä ensi kausi, vähintään.

 

[Rontti]

Tätä on täälläkin hoettu jo kyllästymiseen asti, mutta kertaus on opintojen äiti, jos vaikka Tervonen ehtisi kiireiltään käymään tälläkin palstalla ottamassa fantasiamanagereilta vihjeitä: kaikki tällä kaudella tehtävät hankinnat tulee olla mallia tämä + vielä ensi kausi, vähintään.

Koskeeko tämä myös Mielipuolikaista?

Jos palstan tietäjiin on yhtään uskomista, niin Andersson ei kelpaa kuin korkeintaan fopsiin.

 

[d2uce]

Koskeeko tämä myös Mielipuolikaista?

Nivalan Karjavaras on ilmeisesti näillä näkymin jatkamassa HIFK:ssa mikäli Isä Paulin puheisiin on uskominen. Luottoa kuulemma löytyy, se on sitten eriasia kuinka kauan. Mutta jos tulisi niin ymmärtäisin kyllä pelkästään loppukaudenkin kattavan sopimuksen epätoivoisena yrityksenä pelastella kuralla olevaa katsojakeskiarvoa.

 

[Rontti]

Luottoa kuulemma löytyy, se on sitten eriasia kuinka kauan.

No pari minuuttia per erä maksimissaan. Luottoa se on pienikin luotto.

 

[Zigismund]

Jos palstan tietäjiin on yhtään uskomista, niin Andersson ei kelpaa kuin korkeintaan fopsiin.

Fopsilla on kova joukkue. Ei sinne ny ketä tahansa turistia oteta.

Juu ja eihän se Anderssonin lähtö ny niin hirveästi kirpase.

 

[Twite]

Hieman kummaksuttaa tämä Anderssonin potkiminen pihalle siinä mielessä, että Nurmisen oltua loukkaantuneena Anderssonille lätkäistiin 'A' rintaan. No mitäs nuo kirjaimet ovat ennenkään mihinkään vaikuttaneet.

Vokaali on helpompi myydä, kysy vaikka Kim Floorilta.

Mutta eikös joukkueen pitänyt muuttua vaihtokaupoin, Lintumäen mukaan ainakin? Ei sellaista vaihtokauppaa ole missä kukaan ei lähde.

 

[Fossey]

Juu ja eihän se Anderssonin lähtö ny niin hirveästi kirpase.

Eipä se hirveästi tätä kautta sinänsä kirpaise. Joukkueen paras pistemies ja muutenkin illasta toiseen niitä harvoja taistelevia pelaajia. Aika loogista, että luovuttaessa nämä tähdet lähtevät.

...vaikka se jokin ihmeen tarve Jonasta olikin kaikilla haukkua.