Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Everton]

Tuskimpa Pää Kii tulee saamaan keikkaa enää vaikka sen päähenkilö onkin täysin syytön.

Eihän Bergmanin syyllisyyttä tai syyttömyyttä ole missään tutkittu tai julistettu siitä tuomiota. Oikeus otti kantaa vain ja ainoastaan kunnianloukkaukseen.

Sen sijaan Bergmanin väitettyjä rikollisia tai vähintään epäasiallisia touhuja ei ole poliisi tai mikään oikeusaste tutkinut: käsittääkseni siitä syystä, että kukaan ei tehnyt niistä rikosilmoitusta.

Mutta siitä ollaan kaikki varmaankin samaa mieltä, että uhrin kannattaa ennemmin tehdä rikosilmoitus poliisille kuin postaus someen. Ja vielä vähemmän kenenkään ulkopuolisen kannattaa jakaa mitään huhuja tai kuulopuheita näin vakavista aiheista.

 

[Mediakuutio]

Eihän Bergmanin syyllisyyttä tai syyttömyyttä ole missään tutkittu tai julistettu siitä tuomiota. Oikeus otti kantaa vain ja ainoastaan kunnianloukkaukseen.

Sen sijaan Bergmanin väitettyjä rikollisia tai vähintään epäasiallisia touhuja ei ole poliisi tai mikään oikeusaste tutkinut: käsittääkseni siitä syystä, että kukaan ei tehnyt niistä rikosilmoitusta.

Mutta siitä ollaan kaikki varmaankin samaa mieltä, että uhrin kannattaa ennemmin tehdä rikosilmoitus poliisille kuin postaus someen. Ja vielä vähemmän kenenkään ulkopuolisen kannattaa jakaa mitään huhuja tai kuulopuheita näin vakavista aiheista.

En sen tarkemmin tiedä mutta ainakin näin tuossa todettiin:
”Hovioikeuden mukaan kirjoituksessa esitetyille väitteille ei ollut kuitenkaan totuudenmukaisia perusteita.”

”Hovioikeuden mukaan kirjoituksen kirjoitti tätä nykyä 35-vuotias nainen, joka väitti Bergmanin tehneen hänelle seksuaalisia tekoja. Kirjoituksen julkaisi punkstoo-tilin perustanut 37-vuotias nainen.”

 

[-FNM-]

Kyllä Bergmanin bändit tullevat tämän ratkaisun myötä saamaan keikkoja.

 

[Derrick]

Tässä siulle hyvä kuntavaaliehdokas, Arja äiti suosittelee

Syyte: Arja Korisevan Karla-tytär simputti alokkaita rajulla tavalla

Syyttäjän mukaan Karla Karmala simputti alokkaitaan kesällä 2022. Karmala kiistää syytteet.

www.iltalehti.fi

 

[Patarouva]

Tässä siulle hyvä kuntavaaliehdokas, Arja äiti suosittelee

Syyte: Arja Korisevan Karla-tytär simputti alokkaita rajulla tavalla

Syyttäjän mukaan Karla Karmala simputti alokkaitaan kesällä 2022. Karmala kiistää syytteet.

www.iltalehti.fi

Mutta hei tämä oli huumoria! Hyi olkoon, mitä touhua.

 

[NakkiFakiiri]

Tuskimpa Pää Kii tulee saamaan keikkaa enää vaikka sen päähenkilö onkin täysin syytön.

Tuskinpa Bergman olisi näiden juttujen tullessa julki kirjoittanut julkista anteeksipyyntöä ja pahoittelua käytöksensä suhteen jos olisi täysin syytön. Sanotaanko nyt näin ympäripyöreästi että vuosien varrella tuolta ns. piireistä on kuullut sen verran värikkäitä tarinoita tästä kaverista, että en minä mieltä pahoita vaikka Bergman kuvioista katosikin bändeineen.

Se että näistä tietyistä tapauksista ei ole tehty aikoinaan rikosilmoitusta ja saatu sitä myöten pitäviä todisteita oli tietysti painava seikka tuosta kunnianloukkauskeississä, ja ilman niitä ei totisesti kannata ruveta heittelemään julki mitään raskaita syytöksiä. Siinä mielessä tuo eilinen tuomio meni oikein jos mennään pykälien mukaan.

Mutta tuokaan tuomio ei poista sitä tosiseikkaa että Bergman on ollut aikoinaan ehta kusipää, joka on tehnyt aidosti kusipäisiä temppuja.

 

[Gotterdam]

Tässä siulle hyvä kuntavaaliehdokas, Arja äiti suosittelee

Syyte: Arja Korisevan Karla-tytär simputti alokkaita rajulla tavalla

Syyttäjän mukaan Karla Karmala simputti alokkaitaan kesällä 2022. Karmala kiistää syytteet.

www.iltalehti.fi

Luulet, että Arja hyväksyy teot?

 

[finnjewel]

Tässä siulle hyvä kuntavaaliehdokas, Arja äiti suosittelee

Syyte: Arja Korisevan Karla-tytär simputti alokkaita rajulla tavalla

Syyttäjän mukaan Karla Karmala simputti alokkaitaan kesällä 2022. Karmala kiistää syytteet.

www.iltalehti.fi

Riviin - kasarmi ja polkupyörävarasto kolme kertaa kiertäen- JÄRJESTY!
Tämä on maskuliinista huumoria. Feministinen koomikko voi sitten patistaa siivoamaan kalsareihin pukeutuneena.
O tempora, o mores.

 

[JYP#44]

Mutta hei tämä oli huumoria! Hyi olkoon, mitä touhua.

Suht normaalia huumoria varusmiespalveluksessa. Menee sekä yleisen tylsyyden tappamisen piikkiin, että myös eräänlaisena typeränä siirtymäriittinä, ikään kuin oppilaitoste nahkiaiset ja nasujaiset. Toki sillä erolla, että varusmiespalveluksessa on huomattavasti vaikeampaa välttää näitä typeryyksiä. Oppilaitoksissa ja vapaa-ajalla tapahtuessa näistä on vielä suht helppo jättäytyä pois, intissä olet siellä 24/7 ja läsnä on konkreettisemmat esimiesasemat, minkä vuoksi moni pelkää sanoa vastaan.

Ei kuitenkaan sillä, että Karmalaa tässä puolustaisin. Kyllä tuossa on menty jo hyvien makujen rajan yli. Siivouspalvelu härövarustuksessa nyt on ihan perus, mutta kuvaaminen menee jo överiksi. Samoin se muide varusmiesten riisuttaminen, olkoonkin että alusvaatteet sai jättää.

Ihan hyvä myös, että näitä viedään eteenpäin ja käsitellään läpi. Tekee ihan hyvää varuskuntien ilmapiirille, että näitä tempauksia viedään näyttävästi käräjille ja ison yleisön tietoon. Nyt tuollaiset käytökset helposti hyväksytään, "koska perinteet", eikä kukaan halua olla se sukupolvi, joka ottaa viimeisenä paskan vastaan, mutta ei pääse toteuttamaan samaa seuraavalle saapumiserälle.

 

[Patarouva]

Riviin - kasarmi ja polkupyörävarasto kolme kertaa kiertäen- JÄRJESTY!
Tämä on maskuliinista huumoria. Feministinen koomikko voi sitten patistaa siivoamaan kalsareihin pukeutuneena.
O tempora, o mores.

Se että nöyryyttää muita, ottaa nöyryyttämisestä vielä kuvia, pyytää hieromaan itseään tai irvistelee toisten ulkonäköä ei ole huumoria ollenkaan vaan rumaa ja kusipäistä käytöstä, joka onnistuu ihmisiltä sukupuolestaan riippumatta. Hyvä, että asiattomuuksiin puututaan ja asiattomuuksia kokeneet uskaltavat nykyään valittaa kohtelustaan.

 

[rpeez]

Suht normaalia huumoria varusmiespalveluksessa. Menee sekä yleisen tylsyyden tappamisen piikkiin, että myös eräänlaisena typeränä siirtymäriittinä, ikään kuin oppilaitoste nahkiaiset ja nasujaiset. Toki sillä erolla, että varusmiespalveluksessa on huomattavasti vaikeampaa välttää näitä typeryyksiä. Oppilaitoksissa ja vapaa-ajalla tapahtuessa näistä on vielä suht helppo jättäytyä pois, intissä olet siellä 24/7 ja läsnä on konkreettisemmat esimiesasemat, minkä vuoksi moni pelkää sanoa vastaan.

Ei kuitenkaan sillä, että Karmalaa tässä puolustaisin. Kyllä tuossa on menty jo hyvien makujen rajan yli. Siivouspalvelu härövarustuksessa nyt on ihan perus, mutta kuvaaminen menee jo överiksi. Samoin se muide varusmiesten riisuttaminen, olkoonkin että alusvaatteet sai jättää.

Ihan hyvä myös, että näitä viedään eteenpäin ja käsitellään läpi. Tekee ihan hyvää varuskuntien ilmapiirille, että näitä tempauksia viedään näyttävästi käräjille ja ison yleisön tietoon. Nyt tuollaiset käytökset helposti hyväksytään, "koska perinteet", eikä kukaan halua olla se sukupolvi, joka ottaa viimeisenä paskan vastaan, mutta ei pääse toteuttamaan samaa seuraavalle saapumiserälle.

Onko tällaiset nöyryyttävät perinteet muka tänä päiväkin voimassa? Luulin, että ovat jääneet omaan aikaan -80 luvulle. Olen ollut ymmärryksessä että varusmiespalvelu on siistiytynyt nykyisellään ja siksi tämän Karmalan touhut onkin joutuneet nyt julkiseen tikun nokkaan.
Edit. Edes minun aikana silloin taannoin ei kukaan käyttänyt noi törkeää kieltä kuin tämä plikka, vaikka kasarmia kierrettiinkin ja kaikkea ikävää sattuikin, niin se edes jotenkin kuului asiaan eikä yksilöitä pahemmin nöyryytetty.

 

[BitterX]

Onko tällaiset nöyryyttävät perinteet muka tänä päiväkin voimassa? Luulin, että ovat jääneet omaan aikaan -80 luvulle. Olen ollut ymmärryksessä että varusmiespalvelu on siistiytynyt nykyisellään ja siksi tämän Karmalan touhut onkin joutuneet nyt julkiseen tikun nokkaan.
Edit. Edes minun aikana silloin taannoin ei kukaan käyttänyt noi törkeää kieltä kuin tämä plikka, vaikka kasarmia kierrettiinkin ja kaikkea ikävää sattuikin.

2000-luvun taitteessa omana palvelusaikanani oli kaikennäköistä vähän turhanpäiväistä mopotusta, jonka epäilemättä osa palvelustovereistani koki nöyryyttävänäkin. Mutta tuon kaltainen suora seksuaalinen häirintä ei silloinkaan tullut kyseeseen. Naisia oli meidän yksikössämme keskimääräistä selvästi enemmän, koska palvelin sotilaspoliisina ja sinne hakeutui moni nainen ja mies, jotka halusivat poliisiuralle.

Perseestä tuommoinen idioottimainen nöyryyttäminen muutenkin. Keskitytään meidän kansalaisarmeijassamme mieluummin oikeanlaiseen sotilaskuriin sekä asiaosaamiseen.

 

[JYP#44]

Onko tällaiset nöyryyttävät perinteet muka tänä päiväkin voimassa? Luulin, että ovat jääneet omaan aikaan -80 luvulle. Olen ollut ymmärryksessä että varusmiespalvelu on siistiytynyt nykyisellään ja siksi tämän Karmalan touhut onkin joutuneet nyt julkiseen tikun nokkaan.
Edit. Edes minun aikana silloin taannoin ei kukaan käyttänyt noi törkeää kieltä kuin tämä plikka, vaikka kasarmia kierrettiinkin ja kaikkea ikävää sattuikin, niin se edes jotenkin kuului asiaan eikä yksilöitä pahemmin nöyryytetty.

Onhan niitä. Varmasti on toki siistiytynyt takavuosista, mutta omaan varusmiesaikaan pohjautuen ei varmasti ole kokonaan kuollut ilmiö. On varmasti täysin tuurissaan, että miten pahaksi homma lopulta äityy. Se ei tarvitse kuin yhden supermulkun varusmiesjohtajan ja homma lähtee helposti täysin lapasesta.

Tähän voisi tarinoida vaikka mitä omakohtaista kokemusta varusmiespalveluksen aikaisesta kiusaamisesta, mutta menee sen verran ohi ketjun aiheen, että jätän välistä. Fiilikset on kyllä sorrettujen puolella tässä tapauksessa.

 

[Joe Plop]

Se ei tarvitse kuin yhden supermulkun varusmiesjohtajan ja homma lähtee helposti täysin lapasesta.

Eikä siinä välttämättä edes mitään supermulkkua tarvita. Joukossa tyhmyys tiivistyy ja pienestä vitsistäkin lähtenyt tilanne karkaa käsistä kun olosuhteet on sopivat eikä kukaan osaa/uskalla pysäyttää junaa ennenkuin on liian myöhäistä. Koulutus tähänkin auttaa ja toki niitä oman elämänsä vääpeleitä mahtuu jokaiseen saapumiserään...

 

[Nahkasohva]

Tämä kiinnitti huomiota tuossa Karmala-jutussa:

Karmala myönsi, että kirosanat lentelivät ”kaikille ja kaikissa tilanteissa”.

En tiedä, ovatko intin systeemit muuttuneet, mutta omana inttiaikanani 90-luvulla kaikenlainen kiroilu alaisille oli esimiesasemassa ehdottomasti kielletty, ja siihen myös puututtiin heti. Omassa porukassa muiden varusmiesjohtajien kesken toki puhuttiin miten huvitti.

 

[Dino]

Voisiko tässä lainata vanhaa sanontaa, "Karma(la) is a bitch"?

 

[duud]

Suht normaalia huumoria varusmiespalveluksessa. Menee sekä yleisen tylsyyden tappamisen piikkiin, että myös eräänlaisena typeränä siirtymäriittinä, ikään kuin oppilaitoste nahkiaiset ja nasujaiset. Toki sillä erolla, että varusmiespalveluksessa on huomattavasti vaikeampaa välttää näitä typeryyksiä. Oppilaitoksissa ja vapaa-ajalla tapahtuessa näistä on vielä suht helppo jättäytyä pois, intissä olet siellä 24/7 ja läsnä on konkreettisemmat esimiesasemat, minkä vuoksi moni pelkää sanoa vastaan.

Ei kuitenkaan sillä, että Karmalaa tässä puolustaisin. Kyllä tuossa on menty jo hyvien makujen rajan yli. Siivouspalvelu härövarustuksessa nyt on ihan perus, mutta kuvaaminen menee jo överiksi. Samoin se muide varusmiesten riisuttaminen, olkoonkin että alusvaatteet sai jättää.

Ihan hyvä myös, että näitä viedään eteenpäin ja käsitellään läpi. Tekee ihan hyvää varuskuntien ilmapiirille, että näitä tempauksia viedään näyttävästi käräjille ja ison yleisön tietoon. Nyt tuollaiset käytökset helposti hyväksytään, "koska perinteet", eikä kukaan halua olla se sukupolvi, joka ottaa viimeisenä paskan vastaan, mutta ei pääse toteuttamaan samaa seuraavalle saapumiserälle.

Tuollainen ei ollut huumoria kasarillakaan, kun kävin intin. Mun aikana tuollainen varushlöjohtaja olisi saanut yksinkertaisesti turpaansa. Jos joku spedeili, niin kaikki ryynäsi, eikä henkilöity spedeilyitä keneenkään. Sairas ja kuvottava tyyppi..

 

[rpeez]

Jos joku spedeili, niin kaikki ryynäsi, eikä henkilöity spedeilyitä keneenkään. Sairas ja kuvottava tyyppi..

Tuohan oli ihan normaali johtamistapa silloin, ainakin minunkin intistä ihan tuttua. Käsittääkseni siinä on tarkoitus saada spedeilevä kaveri ruotuun joukkueen paineella, ja varmaan jo silloin on ollut ohjeita ettei yksittäistä saa kurmoottaa ettei tuomita kiusaamisesta. Kaikkien ryynääminen voi lisäksi osoittaa olevan harjoitusta.

 

[masaman]

Tää oli tavallaan hyvä näpäytys taas sitä kohtaan että tietyissä ryhmissä uskotaan kritiikittä mitä naiset sanovat tilanteissa missä on sana sanaa vastaan. Jotkut ovat menneet niin pitkälle että syyttävät miestä misogyniasta jos epäilee naisen sanomisia.

Mutta 15t korvauksia persaukisilta. Ei tule tapahtumaan ja yhden muusikon ja yhtyeen ura on jo tuhottu. Tuskimpa Pää Kii tulee saamaan keikkaa enää vaikka sen päähenkilö onkin täysin syytön. Ja tuskimpa Bergmanin mahdollinen uusi yhtyekään tulee saamaan keikkaa, koska hän on nyt tuon leimansa saanut.

Näin helppoa on tuhota vuosien työ valheilla.

Tomi Metsäketo menetti rahallisesti vielä enemmän ja tuolloinhan naiset myönsivät keksineensä omat juttunsa.

Itse toivon Pää Kiin palaavan keikkailemaan, vaikka hemmetin vaikeaa varmasti onkin.

Jos on kusipää, niin sitten on. Aika hyvin se meni läpi, kunnes tuli instagram päivitys.

 

[hooceebruins]

Sen verran olen sisäpiirissä tuossa punkkitouhussa, että Teemu ei todellakaan tarvitse mitään uutta tulemista. Aika helvetin tympeitä juttuja siellä on taustalla, joista ei vaan ole nostettu sen kummempaa meteliä, tai tehty aikoinaan rikosilmoituksia. Parempi ehkä olla niistäkin hiljaa. Teemu, luet varmaan tätäkin.
Ei kun niin, nythän Teemu on puhdas pulmunen. Ei helvetti.

 

[masaman]

Sen verran olen sisäpiirissä tuossa punkkitouhussa, että Teemu ei todellakaan tarvitse mitään uutta tulemista. Aika helvetin tympeitä juttuja siellä on taustalla, joista ei vaan ole nostettu sen kummempaa meteliä, tai tehty aikoinaan rikosilmoituksia. Parempi, ehkä olla niistäkin hiljaa. Teemu, luet varmaan tätäkin.
Ei kun niin, nythän Teemu on puhdas pulmunen. Ei helvetti.

Minä en tiedä yhtään minkälainen mies on piireissä/siviilissä.

 

[Varis]

Tomi Metsäketo menetti rahallisesti vielä enemmän ja tuolloinhan naiset myönsivät keksineensä omat juttunsa.

Sekä Metsäkedon, että Bergmanin voidaan melkoisella varmuudella olettaa olevan melkoisia kusipäitä ja häirikköjä. Kummassakin tapauksessa huonosta käytöksestä raportoineita naisia oli useampia. Se, että osa (eli ne vakavimmat) syytöksistä olivat keksittyjä, ei tarkoita että jätkät olisivat puhtaita pulmusia tai että kyseessä olisi joku kateellisten naisten ajojahti. Ei todellakaan ollut sattumaa, että juuri näiden miesten ympärille syntyi isot kohut.

Mielestäni näissä tapauksissa on paljon samaa kuin esimerkiksi ministeri Rydmanin tilanteessa. Mitään varsinaisesti laitonta ei ole tehty, tai ainakaan voida todistaa, mutta moraalisesti liikutaan sen verran harmaalla alueella että ihmisten on syytä niistä tietää. Sekin on tietysti ihan oikein että perusteettomista syytöksistä tulee seuraksia, joten siltä osin oikeusjärjestelmä toimii hyvin.

Metsäkedolle ne perusteettomat syytteet olivat melkeinpä siunaus, koska niin paljon kuulee tätä narratiivia syyttömän miehen ristiinnaulitsemisesta. Hän on kuitenkin täällä Helsingin seudulla metsästellyt naisseuraa niin pitkään, että se oli jo ihan ilmiö ja hänestä piti erikseen varoitella Tinderin käyttäjiä. Hän esiintyi väärällä iällä, kohteli ihmisiä ylimielisesti ja pakit saatuaan haukkui naiset alimpaan helvettiin. Naismaku tällä neljättä kymmentä käyvällä artistilla oli myös hyvin nuori. Se ei ole laitonta, mutta vähän epämääräistä on julkisuuden henkilölle metsästää juuri ja juuri täysikäistä seuraa ja selvästi yrittää manipuloida naisia tahtoonsa.

 

[Moonshine Man]

Tuskinpa Bergman olisi näiden juttujen tullessa julki kirjoittanut julkista anteeksipyyntöä ja pahoittelua käytöksensä suhteen jos olisi täysin syytön. Sanotaanko nyt näin ympäripyöreästi että vuosien varrella tuolta ns. piireistä on kuullut sen verran värikkäitä tarinoita tästä kaverista, että en minä mieltä pahoita vaikka Bergman kuvioista katosikin bändeineen.

Se että näistä tietyistä tapauksista ei ole tehty aikoinaan rikosilmoitusta ja saatu sitä myöten pitäviä todisteita oli tietysti painava seikka tuosta kunnianloukkauskeississä, ja ilman niitä ei totisesti kannata ruveta heittelemään julki mitään raskaita syytöksiä. Siinä mielessä tuo eilinen tuomio meni oikein jos mennään pykälien mukaan.

Mutta tuokaan tuomio ei poista sitä tosiseikkaa että Bergman on ollut aikoinaan ehta kusipää, joka on tehnyt aidosti kusipäisiä temppuja.

Sen verran olen sisäpiirissä tuossa punkkitouhussa, että Teemu ei todellakaan tarvitse mitään uutta tulemista. Aika helvetin tympeitä juttuja siellä on taustalla, joista ei vaan ole nostettu sen kummempaa meteliä, tai tehty aikoinaan rikosilmoituksia. Parempi ehkä olla niistäkin hiljaa. Teemu, luet varmaan tätäkin.
Ei kun niin, nythän Teemu on puhdas pulmunen. Ei helvetti.

Itsellä samat havainnot ja näkemykset. Omasta puolesta tuon mätisäkin ei tarttis kyllä esiintyä enää missään. Olisi kyllä hemmetin tärkeää, että näistä jaksettaisiin tehdä rikosilmoituksia, vaikka ymmärrän hyvin miksi siihen prosessiin ei jaksa lähteä.

 

[Ronikki73]

Vaikka ihminen olisi miten mulkku ja kusipää, niin ei se ole mikään oikeutus tehdä siitä ihmisestä perusteettomia ilmoituksia viranomaisille, jos se ihminen ei ole syyllistynyt oikeasti mihinkään rikokseen.
Joku voi aloittaa huhuja ihmisestä, ja yllättäen se onkin totta kaikkien mielestä, vaikka sillä ei olisi mitään totuuspohjaa.
Vatuttaa kaikenlainen turha juoruilu ja toisten seläntakana kieroilu.

Itseäkin on syytetty monesta asiasta mitä en ole tehnyt tai edes pystynyt tekemään.
Ne seläntakana olevat paskanpuhujat ovat niitä pahimpia mulkeroita.
Jos on jotain sanottavaa, niin sanokaa se toiselle päin naamaa, eikä seläntakana.

 

[Tadu]

Vaikka ihminen olisi miten mulkku ja kusipää, niin ei se ole mikään oikeutus tehdä siitä ihmisestä perusteettomia ilmoituksia viranomaisille, jos se ihminen ei ole syyllistynyt oikeasti mihinkään rikokseen.
Joku voi aloittaa huhuja ihmisestä, ja yllättäen se onkin totta kaikkien mielestä, vaikka sillä ei olisi mitään totuuspohjaa.
Vatuttaa kaikenlainen turha juoruilu ja toisten seläntakana kieroilu.

Itseäkin on syytetty monesta asiasta mitä en ole tehnyt tai edes pystynyt tekemään.
Ne seläntakana olevat paskanpuhujat ovat niitä pahimpia mulkeroita.
Jos on jotain sanottavaa, niin sanokaa se toiselle päin naamaa, eikä seläntakana.

No eihän sen rikosilmoituksen tekijän tarvitse tai pidä olla rikoslain asiantuntija, että tietäisi onko toinen syyllistynyt rikokseen. Muutenhan rikosilmoitusten tekeminen jäisi vain juristeille.

Näissä tilanteissa on aika paljon tulkinnanvaraa, onko jokin toiminta ollut rikoksen tunnusmerkit täyttävää vai ei. Poliisi ottaa tutkittavaksi jos on riittävä epäilys, ja sitten oikeuslaitos antaa tuomion.