Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Euro71]

Uusi raiskauslaki ei ole syyttäjän mielestä kovin onnistunut:

Mikko tallensi seksin älykellolla – audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan

Viime vuoden alussa voimaan tullut raiskauslaki hämmentää poliisia ja syyttäjää. Suostumuksen antamista sukupuoliyhteyteen on äärimmäisen vaikea selvittää jälkikäteen.

yle.fi

Muistan kun tätä tehtiin, niin oma some-seinäni meuhkasi siitä, kuinka miesten, jotka eivät ymmärrä suostumuksen päälle, pitäisi pidättäytyä harrastamasta seksiä. Minä sanoin siihen, että eihän kyse ole siitä, vaan laista: kuinka suostumuksellisuus tai sen puute oikeudessa todistetaan? Se on ainakin syyttäjän mielestä aika hankalaa.

 

[Ötökkä]

Uusi raiskauslaki ei ole syyttäjän mielestä kovin onnistunut:

Mikko tallensi seksin älykellolla – audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan

Viime vuoden alussa voimaan tullut raiskauslaki hämmentää poliisia ja syyttäjää. Suostumuksen antamista sukupuoliyhteyteen on äärimmäisen vaikea selvittää jälkikäteen.

yle.fi

Muistan kun tätä tehtiin, niin oma some-seinäni meuhkasi siitä, kuinka miesten, jotka eivät ymmärrä suostumuksen päälle, pitäisi pidättäytyä harrastamasta seksiä. Minä sanoin siihen, että eihän kyse ole siitä, vaan laista: kuinka suostumuksellisuus tai sen puute oikeudessa todistetaan? Se on ainakin syyttäjän mielestä aika hankalaa.

Kyllä se laki silti tarvitsi päivitystä. Toki se on väärin, että ihmiset saavat pelkän syytteen takia potkuja yms.

 

[Noppa10]

Kyllä se laki silti tarvitsi päivitystä.

Niin, nythän esim. syyttäjä on antanut ymmärtää lain tulkinnan menneen monimutkaisemmaksi kuin aiemmin.

Eli, voisiko olla niin, että moni muukin mietti juuri noin, ja sitten sellainen runnottiin läpi ihan vain siksi, koska "päivitystä tarvittiin". Ei paljoa kiinnostanut lopputulema, kunhan vain saatiin päivitettyä. Tässäkin ketjussa käytiin keskustelua tuolloin juurikin tästä ongelmasta, jonka nyt syyttäjä (ja poliisi) on tuonut tässä esille. Meille epäileville tuomaille silloin naureskeltiin ja näkökantojamme vähäteltiin ja todettiin, että oikein käyttäytyvä ihminen ei moisiin tilanteisiin joudu. Tuon jutun perusteella aika monikin tuntuu joutuvan, tuossa nyt eriteltynä esimerkkinä "Mikko".

 

[alwahla]

Tuomiot | Mies ahdisteli lähikaupan myyjää Helsingissä kahden vuoden ajan, koska nainen oli hymyillyt

Mies vainosi lähikaupan myyjää kahden vuoden ajan lähes päivittäin. Mies perustelu toimintaansa naisen hymyllä.

www.hs.fi

Että sellainen "sankari" tällä kertaa. Tuomio oli ihan jees, mutta saas nähdä, muuttaako häiskä tapojaan tulevaisuudessa.

 

[adolf]

Tuomiot | Mies ahdisteli lähikaupan myyjää Helsingissä kahden vuoden ajan, koska nainen oli hymyillyt

Mies vainosi lähikaupan myyjää kahden vuoden ajan lähes päivittäin. Mies perustelu toimintaansa naisen hymyllä.

www.hs.fi

Että sellainen "sankari" tällä kertaa. Tuomio oli ihan jees, mutta saas nähdä, muuttaako häiskä tapojaan tulevaisuudessa.

Aika usein näissä tämänkaltaisissa jutuissa kuultaa läpi se, että ahdistelijalla on ongelmia itsensä kanssa. Niihin juttuihin pitäisi aina henkilön itsensä ymmärtää pureutua. Sen jälkeen voisi mahdollisesti sitten terveemmältä pohjalta aueta ovi elämässä sille kumppanin löytämisellekin.

Ihan paskaa näiden kohteiden kannalta. Ei kenenkään pitäisi työpaikalla joutua kohtaamaan tuollaista.

 

[Spine]

Tuomiot | Mies ahdisteli lähikaupan myyjää Helsingissä kahden vuoden ajan, koska nainen oli hymyillyt

Mies vainosi lähikaupan myyjää kahden vuoden ajan lähes päivittäin. Mies perustelu toimintaansa naisen hymyllä.

www.hs.fi

Että sellainen "sankari" tällä kertaa. Tuomio oli ihan jees, mutta saas nähdä, muuttaako häiskä tapojaan tulevaisuudessa.

Henkilökohtaisesti minua on aina kiehtonut mitä näiden ihmisten päässä liikkuu tätä tehdessään? Tai selkeästi jonkinlainen ongelma tuolla pääkopassa on.

 

[Patarouva]

Aika usein näissä tämänkaltaisissa jutuissa kuultaa läpi se, että ahdistelijalla on ongelmia itsensä kanssa. Niihin juttuihin pitäisi aina henkilön itsensä ymmärtää pureutua. Sen jälkeen voisi mahdollisesti sitten terveemmältä pohjalta aueta ovi elämässä sille kumppanin löytämisellekin.

Ihan paskaa näiden kohteiden kannalta. Ei kenenkään pitäisi työpaikalla joutua kohtaamaan tuollaista.

Sepä siinä onkin, että liian usein sekopäitä pitäisi muka kestää aika pitkään, että jos se ei ole väkivaltainen niin ei kai se niin paha juttu voi olla. On aina niitä, jotka eivät välitä mistään estoista tai lähestymiskiellosta.

Liikaa pahaa saavat tuollaiset tyypit aiheuttaa muille ihmisille sillä varjolla, että heillä on ongelmia.

 

[Tadu]

Henkilökohtaisesti minua on aina kiehtonut mitä näiden ihmisten päässä liikkuu tätä tehdessään? Tai selkeästi jonkinlainen ongelma tuolla pääkopassa on.

Hoitoonhan tuo pitäisi passittaa kun ei kerran itse tajua hakeutua.

 

[Byvajet]

Liikaa pahaa saavat tuollaiset tyypit aiheuttaa muille ihmisille sillä varjolla, että heillä on ongelmia.

Omasta kokemuksestani tiedän, että pääongelmien hoito on kaikkea muuta kuin helppoa. Silloinkin, kun ihminen on itse motivoitunut hakemaan apua, sitä ei saa. Ja kun sitä saa, sen vaikuttavuus saattaa olla hyvin heikko tai se ei vaikuta lainkaan.

Tuollaisen käytöksen takana on niin paljon painolastia, joko psyykkistä, biologista tai kumpaakin, että vaikka ihminen olisi motivoitunut muutokseen, niin silti edessä on vähintään useiden vuosien työ, jonka tulos on epävarma.

Tietenkin nämä häiriökäyttäytyjät voidaan sulkea näennäishoitoon, mutta hoidon hinta on hyvin korkea, eikä pakkohoito ihmistä paranna.

Parasta ehkäisyä tällaisille tapauksille on hyvinvointiyhteiskunta ja tasapainoinen perhe, jossa lapsi tulee nähdyksi, hoivatuksi ja tuetuksi. Kun tilanne pääsee tuohon pisteeseen, siihen vaikuttaminen on vaikeaa.

 

[ultrar]

Hoitoonhan tuo pitäisi passittaa kun ei kerran itse tajua hakeutua.

Noita vastaavia henkilöitä on muuten aika aika paljon ja tämä ihan tietona, koska käsittelen itsekin noita tapauksia tälläkin hetkellä. Mutta jos päässä on vikaa, niin harvoin puheet auttavat ja silloin ollaan todella haastavan tilanteen edessä.

 

[Patarouva]

Omasta kokemuksestani tiedän, että pääongelmien hoito on kaikkea muuta kuin helppoa. Silloinkin, kun ihminen on itse motivoitunut hakemaan apua, sitä ei saa. Ja kun sitä saa, sen vaikuttavuus saattaa olla hyvin heikko tai se ei vaikuta lainkaan.

Tuollaisen käytöksen takana on niin paljon painolastia, joko psyykkistä, biologista tai kumpaakin, että vaikka ihminen olisi motivoitunut muutokseen, niin silti edessä on vähintään useiden vuosien työ, jonka tulos on epävarma.

Tietenkin nämä häiriökäyttäytyjät voidaan sulkea näennäishoitoon, mutta hoidon hinta on hyvin korkea, eikä pakkohoito ihmistä paranna.

Parasta ehkäisyä tällaisille tapauksille on hyvinvointiyhteiskunta ja tasapainoinen perhe, jossa lapsi tulee nähdyksi, hoivatuksi ja tuetuksi. Kun tilanne pääsee tuohon pisteeseen, siihen vaikuttaminen on vaikeaa.

Ei tietenkään ole helppoa. Siksi näihin pitääkin puuttua ja ihmisten saada apua ongelmiinsa.

Ettei hyssytellä, että älä nyt ahdistu tuollaisesta. Sinun pitää olla vahva, kun sulla on ollut hyvä elämä ja tasapainoinen perhe. Ihan kuin koulukiusatun tai turpiinsa saavan pitäisi ymmärtää, kun sillä toisella on vaikeaa. Ei se ole uhrin vika, että kiusaaja tai vainoaja on ollut elämässään joskus uhri.

 

[kharon]

Ihan kuin koulukiusatun tai turpiinsa saavan pitäisi ymmärtää, kun sillä toisella on vaikeaa.

Ainakin omalla kohdalla auttaa vaikeiden asioiden käsittelyyn se, että ymmärrän miksi toinen käyttäytyy, kuten käyttäytyy. Mitä paremmin asian ymmärrän, sitä helpompaa asia on sisäistää ja käsitellä objektiivisesti asiana. Korostan kuitenkin, että toisen käyttäytymisen ymmärtämäminen ei tarkoita sitä, että esim. Seksuaalinen ahdistelu olisi hyväksyttävämpää tai uhrin kokemuksen vähättelyä.

Mielestäni esim. Salminen sanoitti asiaa hyvin Vain Elämää-ohjelmassa. Kertoi taustoja omalta kohdaltaan, mutta ei vähätellyt sitä uhrin asemaa tai kokemusta.

 

[Patarouva]

Ainakin omalla kohdalla auttaa vaikeiden asioiden käsittelyyn se, että ymmärrän miksi toinen käyttäytyy, kuten käyttäytyy. Mitä paremmin asian ymmärrän, sitä helpompaa asia on sisäistää ja käsitellä objektiivisesti asiana. Korostan kuitenkin, että toisen käyttäytymisen ymmärtämäminen ei tarkoita sitä, että esim. Seksuaalinen ahdistelu olisi hyväksyttävämpää tai uhrin kokemuksen vähättelyä.

Mielestäni esim. Salminen sanoitti asiaa hyvin Vain Elämää-ohjelmassa. Kertoi taustoja omalta kohdaltaan, mutta ei vähätellyt sitä uhrin asemaa tai kokemusta.

Niinpä. Olen aina pyrkinyt ajattelemaan asiat noin järjellä ja suoraviivaisesti ja yrittänyt ymmärtää toisen tarkoitusperät. Ahaa nyt se on kiinnostunut, ja minä olen antanut heti ymmärtää, että ei ja kertonut, että en itse ole kiinnostunut. Miksi minun pitäisi edelleen jaksaa ymmärtää, jos toiselle ei mene jakeluun.

Jos isä tai äiti on aikoinaan lyönyt poikaansa niin vaimo ymmärtää, että siksi mies lyö nyt minua. Myötätunto ja ymmärtäminen ovat hienoja asioita, mutta niiden takia kenenkään ei ole syytä antaa kenenkään kohdella itseään huonosti kiusaten tai olemalla väkivaltainen.

 

[aceman81]

Myötätunto ja ymmärtäminen ovat hienoja asioita, mutta niiden takia kenenkään ei ole syytä antaa kenenkään kohdella itseään huonosti kiusaten tai olemalla väkivaltainen.

Joo. Apua pitäs saada ja apua antaa, mutta kyllä tuollanen vainoaminen täysin sivulliseen kuulostaa melko ahdistavalta ja saattaa johonkin herkempään sieluun jättää jäljen. Ihan ajatellen työ/arki/perusturvallisuutta.

 

[Patarouva]

Joo. Apua pitäs saada ja apua antaa, mutta kyllä tuollanen vainoaminen täysin sivulliseen kuulostaa melko ahdistavalta ja saattaa johonkin herkempään sieluun jättää jäljen. Ihan ajatellen työ/arki/perusturvallisuutta.

Ja kaikki lähti tuossa siitä, että kassalla ollessaan työntekijä hymyili.

Moni nuori tyttö on aikoinaan saanut kuulla tuntemattomilta miehiltä jotakin tyyliin ”Hymyilisit vähän!”. Aivan helvetin ärsyttävää. Hymyilin ja hymyilen edelleen, kun hymyilyttää ja joskus hymyilin ja hymyilen edelleen kohteliaisuuttani.

Ei tää voi olla niin vaikeeta hei, paitsi niille, joilla on jotakin pahoja ongelmia.

 

[Straight Edge]

Ja kaikki lähti tuossa siitä, että kassalla ollessaan työntekijä hymyili.

Moni nuori tyttö on aikoinaan saanut kuulla tuntemattomilta miehiltä jotakin tyyliin ”Hymyilisit vähän!”. Aivan helvetin ärsyttävää. Hymyilin ja hymyilen edelleen, kun hymyilyttää ja joskus hymyilin ja hymyilen edelleen kohteliaisuuttani.

Ei tää voi olla niin vaikeeta hei, paitsi niille, joilla on jotakin pahoja ongelmia.

Aikoinaan myymäläpäällikkönä toimiessani evästin aina nuoret (pääasiassa naiset) ohjein, että erittäin matalalla kynnyksellä sitten koodisanaa tulemaan korvanappeihin, jos minkäänlaista häirintää ilmenee. Ko. koodi kun mainittiin, niin sellainen kymmenkunta myyjää + meikäläinen saapui hyllynväliin, ja useimmiten asiakkaalla olikin jo aika poistua pienen keskustelutuokion päätteeksi.

Oli valitettavan yleistä.

 

[godspeed]

Tulee mieleen aina näistä häirintäkeisseistä, että varmaan joillain kaiken takana on jonkinlainen ylikorostunut seksuaalivietti, jonka myötä sitten kaikki pienetkin merkit tulkitaan ikään kuin kutsuksi seksiin tai sen ajattelemiseen. Ja se seksin ajatteleminen sekoittaa päät. Mitään muuta ei tarvita. Näin ne ulkomaalaisetkin jossain ovat sanoneet.

Kyllähän ne siis omien korvien mukaan miehiä useimmiten ovat, jotka tämän käytöksen tuovat sitten esiin ihan kaikessa, jos vaan yhtään paikka on. Onko tällä tietylla porukalla sitten vikaa päässä se sellainen vietti vai jonkinlainen normaalin rajoissa oleva piirre, joka joillain luonteilla korostuu vieläkin suuremmin, niin en tiedä, mutta varmaan kyse on myös muinaisjäänteestä, jolle ei ole enää välttämättä tarvetta. Riippuvuus? Varmaan joskus sitäkin.

 

[Patarouva]

Erotomaanisista harhaluuloista kärsiviä ihmisiä osuu helposti julkkisten vainoajiksi. Tällaisesta vainosta kärsi taannoin Herra Ylppö puolisoineen.

 

[WillieGunn]

Ja kaikki lähti tuossa siitä, että kassalla ollessaan työntekijä hymyili.

Onneksi tämä on suomalaisessa asiakaspalvelussa harvinaista. Täällä Suomessa on kaikki aika hyvin ja luulisi ihmisten olevan järkeviä ja osaavan käyttäytyä. Joskus kauan sitten, kun nuoria oltiin, silloinen tyttöystävä teki lukion ohella töitä grillissä. Nuoret on työstä innoissaan ja tekevät sitä tosissaan. Jo tuolloin kävi ilmi, että kun iloisella ilmeellä olet töissä ja ihmisille ruokaa jne myyt. Niin kun grilli menee kiinni ja on kotiin lähdön aika. Niin niitä samoja työmiehiä, jotka iltapäivällä ovat syömässä käyneet norkuilee siinä grillin kulmilla. Aina joko minä tai likan vanhemmat haettiin tyttö töistä kotio. Onneksi siellä oli myös miespuolinen omista (entinen liigakiekkoilija) aina hommissa joka myös tupakilla käydessään kävi näitä jututtaan ja kauniisti kyseleen v*ttuako täällä enää roikut, mentiin kiinni. Poliiseja usein myös. Ne sai kahvit ilmaiseksi (joskus myös pullaa ja ostivat rahalla nuuskaa ;) Alennusta myös safkasta), mikä oli hieno itsensä takaisin maksava juttu. Varsinkin vloppu öinä, jolloin grilleillä joskus painitaan. Maija pihassa rauhoittaa muita kummasti.

 

[palle fontän]

Moni nuori tyttö on aikoinaan saanut kuulla tuntemattomilta miehiltä jotakin tyyliin ”Hymyilisit vähän!”. Aivan helvetin ärsyttävää. Hymyilin ja hymyilen edelleen, kun hymyilyttää ja joskus hymyilin ja hymyilen edelleen kohteliaisuuttani.

Tämä on kyllä uskomattoman raskas, usein vanhempien miesten, harrastama tapa. Asiakaspalvelijoita pitäisi kohdella kunnioituksella ja ymmärtää, että asiakaspalvelijat ovat töissä.

 

[Patarouva]

HS (22.11) on juttu miesten kokemasta seksuaalisesta häirinnästä.

Ahdistelijana useimmissa tapauksissa on ollut humalainen vanhempi nainen. Tämä ei liene kenelläkään yllätys, koska varmaan meistä useimmat ovat nähneet tuota törkeää toimintaa, kun kerrankin päästään sanomaan, mitä halutaan, nauramaan nuorille miehille tai vähän lääppimään ja puristelemaan. Ällöttävää toimintaa, joka usein verhotaan ”rempseään huumoriin”.

”Yhteistä ahdistelutilanteille on miehille aiheutunut nöyryytyksen ja vastenmielisyyden tunne, vaikka suoranaista väkivallan uhkaa ei ole ollut häiritsijän oltua fyysisesti pienempi nainen.

Kertomusten mukaan miehet jättävät usein ahdistelun raportoimatta, vaikka se on heille yhtä ahdistavaa kuin naisille. Pahimmillaan ahdistelu jättää jäljet.”