Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Uuhis #97]

Niinno, seksuaalirikoslainsäädännön uudistuksen myötä nuo kuvatut teot ovat olleet yksiselitteisesti rikoksia vasta tämän vuoden alusta lähtien.

Jep. Alkuperäisessä Seiskan uutisessa jota tutkin, ei oikein ollut vuosilukuja jolloin tämä viestittely on tapahtunut, mutta ilmeisesti Aku on siis harrastellut tätä jo pidempään.

E: Pointti kuitenkin on se etten usko Hirviniemellä olevan niin suurta vaikutusvaltaa että hän pystyisi estämään asian käsittelyä Sanoman, Alman yms. mediatalojen taholla kuten tässä on ainakin somessa vihjailtu.

 

[asyouwere]

E: Pointti kuitenkin on se etten usko Hirviniemellä olevan niin suurta vaikutusvaltaa että hän pystyisi estämään asian käsittelyä Sanoman, Alman yms. mediatalojen taholla kuten tässä on ainakin somessa vihjailtu.

Sanomallahan tuota on käsiteltykin, toki sekin puoliksi Hörkön toimesta, Enbusken ja Hörkön Suplasta löytyvässä podcastissa. En ole tosin kuunnellut, mutta Enbuske on tuota pitänyt omassa instassaan esillä.

 

[Ötökkä]

Kusipäisen ahdistelijan kunniaa ei loukattu kertomalla että kyseessä on kusipäinen ahdistelija:

Oikeus: Pää Kii -yhtyeen Teemu Bergmanin kunniaa ei loukattu punkstoo-kirjoituksilla - Soundi.fi

Pirkanmaan käräjäoikeus on hylännyt muusikko Teemu Bergmanin, joka tunnetaan muun muassa yhtyeistä Pää Kii, Kakka-hätä 77, Myrkky-Käärme ja Juice Normaali, kahta naista vastaan nostamat syytteet kunniansa törkeästä loukkaamisesta. Päätöksestä ovat uutisoineet muun muassa Ilta-Sanomat ja...

www.soundi.fi

Kommenttiosioissa näkyivät luonnollisesti heti ensimmäiset puolustuspuheenvuorot jossa valiteltiin että maine on joka tapauksessa menetetty ja sitä Bergman ei saa enää takaisin. Ehkä tämä olisi ollut vältettävissä sillä että kyseinen urpo olisi käyttäytynyt alunperinkin paremmin ja muita kunnioittaen.

Joo, monen tuntuu olevan vaikea ymmärtää että käytös voi olla paskaa ja sitä pitää pystyä arvostelemaan, vaikka se ei suoranaisesti laitonta olisikaan. Koskee myös mm case Rammsteinia.

 

[Tuamas]

E: Pointti kuitenkin on se etten usko Hirviniemellä olevan niin suurta vaikutusvaltaa että hän pystyisi estämään asian käsittelyä Sanoman, Alman yms. mediatalojen taholla kuten tässä on ainakin somessa vihjailtu.

Pitäisin todennäköisimpänä sitä, että isot mediat eivät ole halunneet lähteä tähän niin kauan kuin uhrit ovat ”tyrkkyjulkkiksia”, vastapuolella symppis kansansuosikki ja kuitenkin ennen 1.1.2023 ei välttämättä ole tapahtunut mitään rikollista.

Kuitenkin saajina on ollut kymmenittäin tavallisia tallaajia, niin näkisin että todennäköisesti hissukseen taustalla Teittinen, Liski ja/tai Suonpää akselilta on tästä rakentumassa isohko juttu, joka sitten julkaistaan kun on graniitinkovat todisteet ja riittävän monta uhria.

 

[Artyukhin]

Jep. Alkuperäisessä Seiskan uutisessa jota tutkin, ei oikein ollut vuosilukuja jolloin tämä viestittely on tapahtunut, mutta ilmeisesti Aku on siis harrastellut tätä jo pidempään.

E: Pointti kuitenkin on se etten usko Hirviniemellä olevan niin suurta vaikutusvaltaa että hän pystyisi estämään asian käsittelyä Sanoman, Alman yms. mediatalojen taholla kuten tässä on ainakin somessa vihjailtu.

Sanomallahan tuota on käsiteltykin, toki sekin puoliksi Hörkön toimesta, Enbusken ja Hörkön Suplasta löytyvässä podcastissa. En ole tosin kuunnellut, mutta Enbuske on tuota pitänyt omassa instassaan esillä.

Jossain oli mainittuna että tapahtunut kihlauksen jälkeenkin, eli 2020 jälkeisinä vuosina myös. Eikös Hirviniemi ollut syytettynä myös alaikäisten seksuaalisesta ahdistelusta muutava vuosi sitten. Hyi helvetti.

Tässä olisi tutkiville journalisteille töitä, elleivät ole jo selvittämässä. IL & IS olleet hiljaa tähän liittyen.

 

[Ötökkä]

Mietin tuota kuviota kuvitteellisesti vähän tuon oman edellisen viestini jälkeen isomman median toimittajan silmin. Ensimmäinen ja isoin kysymys on: Jos asiat ovat menneet kuten Hörkkö antaa ymmärtää, niin miksi kukaan ei ole tehnyt rikosilmoitusta Hirviniemestä? Hörkölle pystytään kertomaan ja antamaan lupa nimen julkaisulle, mutta poliisille ei mennä juttelemaan, vaikka tuossa on näillä tiedoilla syytä epäillä rikosta?

Hirviniemellä lienee valtaa näinkin pienen maan viihdemediassa. Varmasti pysyy tietyllä tavalla hiekottamaan tietä tai ainakin avittamaan mikäli jättää ilmoittamatta. Osa naisistahan ei ole halunnut tulla nimellä esiin, joten varmasti siellä on muitakin kun Seiskan kannessa viihtyviä naisia saanut viestiä.

 

[Loorz15]

Hirviniemi on kyllä päässyt naurettavan helpolla. Houkutteli kaksi 17-vuotiasta tyttöä kotiinsa ja kosketteli heitä rinnoista ja reisistä, mutta eipä tuo hirveästi ole menoa haitannut. On se kuitenkin niin hauska ollut siinä Putouksessa, ja niin mukava kaiken lisäksi!

 

[kahden suunnan sentteri]

Lisätään listalle Jarkko ''vonkamies'' Wiss, jalkapalloilija

MTV: Jarkko Wiss ahdisteli naistyöntekijää – Sai potkut

Wiss vapautettiin tehtävistään kesken sopimuskauden.

www.iltalehti.fi

Täydennetään tämä Veikkausliigan dynaamiseksi duoksi.

Jalkapallo | Viestit kertovat: vaasalainen seurajohtaja piinasi naisia vuosikausia

VPS:n urheilutoimenjohtaja Janne Lindberg, 57, lähetti useamman vuoden ajan seksuaalisesti vihjailevia viestejä naisille, jotka olivat töissä VPS:ssä tai työskentelivät VPS:n kanssa. Kaksi naista kertoo nyt viesteistä ja siitä, miten he kokivat Lindbergin toiminnan.

www.hs.fi

 

[Ötökkä]

Hirviniemi on kyllä päässyt naurettavan helpolla. Houkutteli kaksi 17-vuotiasta tyttöä kotiinsa ja kosketteli heitä rinnoista ja reisistä, mutta eipä tuo hirveästi ole menoa haitannut. On se kuitenkin niin hauska ollut siinä Putouksessa, ja niin mukava kaiken lisäksi!

Ymmärtääkseni vielä todettiin syylliseksi, mutta teko oli "vähäinen" niin ei tullut rangaistusta? Vai olenko ymmärtänyt väärin.

 

[Uuhis #97]

Ymmärtääkseni vielä todettiin syylliseksi, mutta teko oli "vähäinen" niin ei tullut rangaistusta? Vai olenko ymmärtänyt väärin.

Et, Turun hovioikeus totesi Akun syylliseksi, mutta ei rangaissut: Turun hovioikeus: näyttelijä Aku Hirviniemi syyllistyi seksuaaliseen ahdisteluun, mutta hänelle ei tuomittu rangaistusta

 

[Ötökkä]

Aku Hirviniemen törkyviestikohu: härskejä viestejä tv-kisaajalle | Seiska

Toimintaa sivusta seurannut näkee Akun käytöksen olleen hyvin epäammattimaista.

www.seiska.fi

Tosiaan ihan muillekin kun julkkiksille on viestitellyt. Saa nähdä nouseeko vielä isompi kohu. Ei ole tainnut itse kommentoida asiaa?

 

[Patarouva]

Täydennetään tämä Veikkausliigan dynaamiseksi duoksi.

Jalkapallo | Viestit kertovat: vaasalainen seurajohtaja piinasi naisia vuosikausia

VPS:n urheilutoimenjohtaja Janne Lindberg, 57, lähetti useamman vuoden ajan seksuaalisesti vihjailevia viestejä naisille, jotka olivat töissä VPS:ssä tai työskentelivät VPS:n kanssa. Kaksi naista kertoo nyt viesteistä ja siitä, miten he kokivat Lindbergin toiminnan.

www.hs.fi

Tässä on hyvä osoitus, että näiden ajatusmaailmassa ei ole mikään muuttunut siitä, mitä on pidetty hyväksyttävänä vuosia sitten. Ennen häirinnän uhrit vain parhaansa mukaan yrittivät sietää tilannetta ja vältellä häiritsijän kohtaamista. Nyt jopa joku ulkopuolinenkin voi sanoa, että lopeta tuo touhu.

 

[ZayWest]

Ei ole tainnut itse kommentoida asiaa?

Eikös Hirviniemi ihan johdonmukaisesti ole kommentoinut asioita viestien muodoissa uusille kohteilleen? Tyyli se on tuokin että jatkaa valitsemaansa tietään piittaamatta mistään.

Jollain toisella julkkiksella saattaisi olla pieni tärinä keksiä keino tekohengittää uraansa ja ehkä jopa oppia/katua.

 

[alwahla]

Aika erikoista, että Hirviniemi on saanut jatkaa tuota häirintäänsä näinkin pitkään, vaikka on istunut jo käräjilläkin asian tiimoilta. Joko hän tuntee tyyppejä oikeista paikoista tai sitten hänen vainoamansa naiset - joita kaikesta päätellen on vähintään kymmeniä - eivät ole jaksaneet tehdä hänestä rikosilmoitusta, vaan ovat koittaneet vain blokata hänet somessa ja laittaneet toivonsa siihen, että tämä rauhoittuisi jossain vaiheessa. Aika heikolta näyttää tuon toiveen suhteen.

Sellainen tunne minulla kuitenkin on, että vasta nyt asia on nostettu esille ja että näitä tapauksia on jo paljon ennen näitä tänä vuonna esille tulleita tapauksia. Niistä tapauksista ollaan vain vaiettu, koska Hirviniemellä on ollut jonkin verran vaikutusvaltaa asioihin.

 

[adolf]

En tiedä onko nyt oikea ketju, mutta tämä mies ilmeisesti tosissaan ehdottaa että suostumus annettaisiin suomi.fi-sivustolla vahvalla tunnistautumisella. Hyi helvetti.

Linkki: https://vm.tiktok.com/ZGJKHXCtY/

Eihän maailman kuivin ja puisevin virkamieskään voi keksiä mitään näin elämälle vierasta. Vitsihän tämän on oltava?

 

[PtG]

Eihän maailman kuivin ja puisevin virkamieskään voi keksiä mitään näin elämälle vierasta. Vitsihän tämän on oltava?

En mä tiedä, voidaanko tätä varsinaisesti vitsiksi määritellä. Eiköhän tuo nimimerkki Kryptokeisari ole somen miesasiamiehiä, joiden mielestä naiset ovat menneet liian pitkälle ja miehillä on koko aika vaarana tulla takaa-ajetuksi syytteillä. Siksi hän näkee, että tällainen suostumussopimus on varmaan ainoa vaihtoehto. Ehkä osittain sarkastisesti, mutta tuskin varsinaisesti vitsinä.

 

[mjr]

Eihän maailman kuivin ja puisevin virkamieskään voi keksiä mitään näin elämälle vierasta. Vitsihän tämän on oltava?

Niin siis eiköhän tuossa ironisoida suostumuksen käsitettä, koska suostumuksellisuushan on niin helvetin vaikea asia sisäistää ja jokainen mies on potentiaalisesti jatkuvasti raiskaussyytöksien uhkaama. Tosi väsynyttä settiä.

 

[Byvajet]

Eihän maailman kuivin ja puisevin virkamieskään voi keksiä mitään näin elämälle vierasta. Vitsihän tämän on oltava?

Minusta tämä on yhden yön suhteissa toimiva mahdollisuus. Poliisin ilmoittamat luvut täysin perättömistä raiskausilmoituksista ovat hälyttävän suuria, joten miesten oikeusturvan näkökulmasta olisi hyvä, että miehellä olisi edes jotain näyttöä puheiden lisäksi.

Poliisi ei saa edes kunnolla esiin viestiään keksittyjen ilmoitusten ongelmallisuudesta, koska ne tulkitaan naisvihamielisiksi. Niistä ei rummuta media, eikä niiden moraalittomuudesta uskalla keskustella kukaan liberaalina julkisuudessa tunnettu, koska se tietäisi maineen menetystä.

Pankkitunnuksilla annettu suostumus ei poista raiskauksen mahdollisuutta ja tee miehestä syytöntä, mutta se kuitenkin vaikuttaa kokonaistulkintaa tehdessä. Jos känninen nainen (perättömiin ilmoituksiin liittyy usein känni) keksisi syyttää minua raiskauksesta, niin mieluummin seisoisin oikeuden edessä vahvalla tunnistautumisella tehdyn suostumuksen tukemana kuin pelkkien puheiden varassa.

Moraalikysymykset noudattelevat samanlaista sosiaalista massaliikehdintää kuin kaikki muukin ihmisen toiminta. Samalla katoaa suhteellisuudentaju ja näkökulman avaruus. Jos miehet tekevätkin pahaa, niin myös naiset kykenevät aivan äärimmäiseen vastuuttomuuteen ja pahuuteen, eikä sitä pidä unohtaa, kun puolustetaan naisten oikeutta seksuaaliseen koskemattomuuteen.

 

[adolf]

Minusta tämä on yhden yön suhteissa toimiva mahdollisuus. Poliisin ilmoittamat luvut täysin perättömistä raiskausilmoituksista ovat hälyttävän suuria, joten miesten oikeusturvan näkökulmasta olisi hyvä, että miehellä olisi edes jotain näyttöä puheiden lisäksi.

Jaa'a. Taitaa tuo nyt kuitenkin sillä tavalla olla, että siinä jää aika kovalla prosentilla ne yhden yön suhteetkin väliin, jos siinä taksijonossa rupeat sille sinun daamillesi ehdottelemaan, että "mites olisi neitokainen, jos ensin tehtäisiin tämmöinen vahva tunnistautuminen pankissa ennen kuin lähdetään panemaan".

 

[Alamummo]

Eihän maailman kuivin ja puisevin virkamieskään voi keksiä mitään näin elämälle vierasta. Vitsihän tämän on oltava?

Minusta kaveri näyttää siltä, että on täysin tosissaan.

Tuossa on ongelmallista se, että vaikka suostumus tehtäisi vahvalla tunnistautumisella, niin kummalla tahansa on oikeus kieltäytyä seksistä koska tahansa eli tällainen suostumus on yhtä tyhjän kanssa. Samoin parisuhteessa mistä tahansa suostumuksesta huolimatta toisella on oikeus kieltäytyä ja toisen on se hyväksyttävä, johan tämä on laissa säädetty.

 

[Byvajet]

Minusta kaveri näyttää siltä, että on täysin tosissaan.

Tuossa on ongelmallista se, että vaikka suostumus tehtäisi vahvalla tunnistautumisella, niin kummalla tahansa on oikeus kieltäytyä seksistä koska tahansa eli tällainen suostumus on yhtä tyhjän kanssa.

Tämä on totta, mutta silti tunnistautumisella annettu suostumus vahvistaa syytetyn valmiiksi uskottavaa kertomusta. Suostumus ei poista raiskauksen mahdollisuutta, mutta luo uskottavuutta kertomukseen.

En totisesti tahtoisi olla syytettynä raiskauksesta pelkän kertomuksen varassa. Kun tuomio perustetaan ensisijaisesti kertomuksiin, jo pelkästään ihmisen kyky luoda uskottava tarina ja pitää siitä kiinni, antaa hänelle etulyöntiaseman suhteessa ihmiseen, jota pelkkä tilanteen luoma paine horjuttaa.

 

[Alfred E Neuman]

Poliisin ilmoittamat luvut täysin perättömistä raiskausilmoituksista ovat hälyttävän suuria, joten miesten oikeusturvan näkökulmasta olisi hyvä, että miehellä olisi edes jotain näyttöä puheiden lisäksi.

En muista nähneeni minkäänlaista tilastoa perättömistä raiskausilmoituksista. Olisiko sinulla tuollaisia tilastoja antaa? Olen kyllä nähnyt tilastoja siitä, kuinka monta raiskaussyytettä johtaa tuomioon, mutta nämähän ei missään nimessä ole synonyymejä. Se, että syyte kaatuu oikeudessa ei tee siitä automaattisesti perätöntä ilmoitusta. Se tarkoittaa vain sitä, että näyttö ei riittänyt tuomioon.

Eli haluaisin vaan tietää, että kuinka iso ongelma tuo perätön raiskausilmoitus oikeasti on. Vaikka toki jokainen tällainen on liikaa.

 

[mjr]

Minusta tämä on yhden yön suhteissa toimiva mahdollisuus. Poliisin ilmoittamat luvut täysin perättömistä raiskausilmoituksista ovat hälyttävän suuria, joten miesten oikeusturvan näkökulmasta olisi hyvä, että miehellä olisi edes jotain näyttöä puheiden lisäksi.

Siis mitkä luvut? Tarkoitatkohan nyt rikosilmoituksia, joista ei esitutkinnan jälkeen nosteta syytteitä? Koska ne ovat huomattavan erilainen asia juuri seksuaalirikosten kohdalla, kun tunnetusti on usein vain sana sanaa vastassa. Sinänsä ei ole mikään ihme, että valtavasta määrästä seksuaalista väkivaltaa ei edes tehdä rikosilmoituksia, kun prosessi on sekä sangen karu uhrille, että syyte- ja tuomiokynnykset erittäin korkeita. Raiskaus on usein kovin turvallinen rikos.

 

[Byvajet]

En muista nähneeni minkäänlaista tilastoa perättömistä raiskausilmoituksista.

Vaikeahan niitä on Google-haulla löytää, koska ne tuntuvat katoavan verkostakin. Olen nähnyt sellaisia lukuja kuin joka viides tai joka kymmenes.

Vuosittain siis noin kymmenen prosenttia raiskausilmoituksista on sellaisia, joiden esitutkinnan poliisi on syystä tai toisesta keskeyttänyt. Osa ilmoituksista on perättömiä, joissa väitettyä raiskausta ei tosiasiassa ole tapahtunut.

Poliisihallituksen poliisitarkastaja Pekka Heikkinen kertoo MTV Uutisille, että perättömät raiskausilmoitukset liittyvät yleensä parisuhdekiemuroihin. Motiivina voi olla esimerkiksi kosto, jolloin nainen on väittänyt puolisonsa tai entisen puolisonsa raiskanneen hänet.

Perättömissä raiskausilmoituksissa korostuu myös päihteidenkäyttö. Heikkisen mukaan nainen on esimerkiksi humalatilassa vapaaehtoisesti suostunut seksuaaliseen kanssakäymiseen ja seuraavana päivänä katumapäällä väittänyt joutuneensa raiskatuksi.

Perättömät raiskausilmoitukset harmittavat poliisia: Motiivina voi olla kosto tai omien tekojen peittely – "Ei millään tavalla hyväksyttävää"

Poliisi sai viime vuonna yhteensä 1 520 raiskausilmoitusta. Niistä 120 oli sellaisia, joissa poliisin mukaan ei ollut tapahtunut rikosta. Vuonna 2017 raiskauksista kirjattiin 1 410 ilmoitusta, joissa rikosta ei epäilty olleen 148 tapauksessa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Noppa10]

Vaikeahan niitä on Google-haulla löytää, koska ne tuntuvat katoavan verkostakin. Olen nähnyt sellaisia lukuja kuin joka viides tai joka kymmenes.

Ongelmahan vain on se, että jos tätä puolta (raiskaaja ei aina olekaan raiskaaja) yrittää tosissaan nostaa esille, on se tosiaan monen mielestä vähintäänkin naisvihaa tai uhrin syyllistämistä. Vaikea tällaisesta lähtökohdasta on lähteä rakentamaan mitään järkevää keskustelua asian tiimoilta.

En minä nyt välttämättä näe kauhean toimivana systeeminä tuota vahvaa tunnistautumista, mutta allekirjoitan kyllä pointin, mitä ajat takaa. Nykyään on melkoisen suuri riski siinä, että syytön saa rangaistuksen teosta, jota ei ole tehnyt. Käytännössähän sen ratkaisun tekee käräjätuomarit, jotka voivat näköjään viime aikaisten uutisten perusteella olla kovastikin eri mieltä keskenään. Eihän tuollainen syyttömän rangaistus vaadi kuin sen, että on sana sanaa vastaan tilanne, mutta molemmat/enemmistö tuomareista kallistuvat uhrin kertomuksen puolelle.