Sekalaisten kysymysten ketju II

[palle fontän]

Ei 52 peräkkäisen 12/13 todennäköisyydellä onnistuvan toiminnon onnistumisen todennäköisyys ole 12/13 vaan (12/13)^52 ja lisäksi pakka muuttuu joka nostolla siten että jo toisen kortin nostamisessa 12/13 ei päde koska ensimmäisenä nostettu kortti todennäköisyydellä 1/13 oli kakkonen.

Jonkin verran otin vinkkiä tuolta yllä olevasta linkistä, mutta en katsonut, josko joku olisi tuon ratkaissut. Tehtävää tosiaan helpottaa, jos sanoo numerot esim. järjestyksessä 1111222233334444....

Tuolloin neljän ensimmäisen kortin onnistumisen todennäköisyys on 48/52 * 47/51 * 46/50 * 45/49.

Tämän jälkeen pakka pitää jakaa jollakin tavalla osiin (oma arvaukseni), esim. tyyliin neljä korttia, joissa ei voi olla ykkösiä ja 48 korttia, joissa on neljä ykköstä. Toinen vaihtoehto voisi olla laskea kakkosille keskimääräinen esiintymisarvo jäljellä olevassa 48 kortin pakassa ja käyttää tätä neljän seuraavan kortin kohdalla. Kolmosen kohdalla luonnollisesti sama operaatio.

 

[tant gredulin]

Kahvin juominen tyhjään vatsaan suositeltavaa? Tähän haluan lähteen, koska olen aina elänyt kuvitelmissa ettei kahvia todellakaan kannata juoda tyhjään vatsaan.

Tämän mukaan kyllä:

"Kofeiini lisää termogeneesiä. Se tehostaa rasvanpolttoa stimuloimalla hermojärjestelmää. Siksi ihmiset, jotka yleensä eivät juo kahvia, reagoivat siihen piristymällä ja kahvi auttaa heitä myös pysymään hereillä. Ongelma kahvin juonnin lopettamisessa on, että myös termogeeninen vaikutus loppuu. Siksi kofeiinin tai lisääntyneen kahvimäärän vaikutus olisi hyvä säästää valittuun ajankohtaan dieetin aikana. Jos juot kahvia vuodesta toiseen, vaikutus lakkaa ennen pitkää.

Kahvi ja hiilihydraatit eivät ole erityisen hyvä yhdistelmä. Kofeiini auttaa kuljettamaan rasvahappoja rasvasoluista ja helpottaa siten kehon rasvanpolttoa. Niinpä, kofeiini – tai kahvi- tyhjään vatsaan nautittuna
toimii. Mutta mikäli siihen yhdistetään jotakin hiilihydraattipitoista, kuten vaikkapa voileipä tai lautasellinen kaurapuuroa, keho reagoi erittämällä insuliinia, mikä häivyttää kofeiinin rasvahappoja erittävää vaikutusta.

Kolme oikea-aikaista tapaa nauttia kofeiinia ovat:
A. Juo ensin kahvisi ja odota sen jälkeen vähintään yksi tunti ennen kuin syöt aamiaista. Tämä antaa keholle aikaa polttaa vähän ylimääräistä rasvaa ennen hiilihydraattiannosta.
B. Juo kahvisi juuri ennen aerobista harjoitusta.
C. Ota proteiinijuomaa, jossa on vain hyvin vähän tai ei lainkaan hiilihydraatteja, sekä kofeiinitabletit ennen treeniä ja säästä hiilihydraatit treenin jälkeen – paras ajankohta täyttää glykogeenivarastot."

Lähde: http://www.bodylehti.fi/uimg/pdf/20053/30-31_10tapaa_b3-scr.pdf

 

[SamSpade]

Tämän mukaan kyllä:

"Kofeiini lisää termogeneesiä. Se tehostaa rasvanpolttoa stimuloimalla hermojärjestelmää. Siksi ihmiset, jotka yleensä eivät juo kahvia, reagoivat siihen piristymällä ja kahvi auttaa heitä myös pysymään hereillä. Ongelma kahvin juonnin lopettamisessa on, että myös termogeeninen vaikutus loppuu. Siksi kofeiinin tai lisääntyneen kahvimäärän vaikutus olisi hyvä säästää valittuun ajankohtaan dieetin aikana. Jos juot kahvia vuodesta toiseen, vaikutus lakkaa ennen pitkää.
."

Lähde: http://www.bodylehti.fi/uimg/pdf/20053/30-31_10tapaa_b3-scr.pdf

Tuossa ei ollut mainittuna mitään tieteellisiä lähteitä. Juttuja voidaan kirjoittaa asiantuntevasti, mutta silti väärin. Ihan hyvä artikkeli mutta näistä jutuista on liikkeellä niin paljon juttuja jotka perustuvat osin virheelliseen tietoon että en noteeraa kovin korkealle ilman lähdeviittauksia.

 

[tinkezione]

Tuossa ei ollut mainittuna mitään tieteellisiä lähteitä. Juttuja voidaan kirjoittaa asiantuntevasti, mutta silti väärin. Ihan hyvä artikkeli mutta näistä jutuista on liikkeellä niin paljon juttuja jotka perustuvat osin virheelliseen tietoon että en noteeraa kovin korkealle ilman lähdeviittauksia.

Komppausta tälle. Tuollaiset "10 tapaa siihen ja tähän"-poppakonstiartikkelit on kyllä muutenkin suunnattu enemmän ihmisille, joilla on vaikeuksia tai haluttomuutta ymmärtää, miten ravinto ja liikunta menevät yhteen. Olen havainnut yksinkertaisten ohjeiden noudattamisen jälkeen - ja tokihan tämän pystyy myös itse päättelemään - että helpoin tapa pudottaa painoa on kuluttaa enemmän kuin syö, samalla varmistaen kuitenkin riittävän proteiinin saannin ruuasta, jotta treenaamisesta on lihaksille mitään hyötyä. Hiilareita sen mukaan, miten treenaamisen ja palautumisen kanssa tuntuu hyvältä, nekin mielellään suurimmaksi osaksi aamulla ja illalla sitten proteiinipitoisempaa (lue: hiilarivajaampaa) evästä naamariin. Tämä siis näin aktiivisen kuntoliikkujan näkövinkkelistä.

Lisäksi tuo bodylehden juttunen tavallaan totesi sen, minkä tuo potkunetin artikkelikin: kofeiini lisää energiankulutusta. Sen sijaan kahvin vetämisen vaikutukset "tyhjään mahaan" tai jälkiruuaksi todettiin epäselviksi.

Vähän alkaa mennä rönsyilyksi, jatkot varmaan jossain kuntoiluketjussa.

 

[AnFa]

Tämän mukaan kyllä

Ok. En nyt tuon laihduttamisen kannalta ajatellutkaan, kun siihen tuo oma käsitykseni ei liittynyt. Olen aina elänyt käsityksessä, että jos juo kahvia aamulla tyhjään vatsaan niin siitä on muita terveydellisiä haittoja kuten vatsahaavaa sun muuta. Tämä myytti on siis kumottu.

 

[palle fontän]

Ok. En nyt tuon laihduttamisen kannalta ajatellutkaan, kun siihen tuo oma käsitykseni ei liittynyt. Olen aina elänyt käsityksessä, että jos juo kahvia aamulla tyhjään vatsaan niin siitä on muita terveydellisiä haittoja kuten vatsahaavaa sun muuta.

Suomalainen vaalea kahvi saattaa tosiaan tehdä tepposia mahan happamuudelle, ja ruualla on tähän usein lieventävä vaikutus.

 

[tant gredulin]

Tuossa ei ollut mainittuna mitään tieteellisiä lähteitä. Juttuja voidaan kirjoittaa asiantuntevasti, mutta silti väärin. Ihan hyvä artikkeli mutta näistä jutuista on liikkeellä niin paljon juttuja jotka perustuvat osin virheelliseen tietoon että en noteeraa kovin korkealle ilman lähdeviittauksia.

Juu ei. Perustuu siihen yhteen aikaan muodissa olleeseen käsitykseen glykeemisestä indeksistä ja Zone-diettiin liittyvästä insuliinin tuotannosta. (http://en.wikipedia.org/wiki/Zone_diet, http://en.wikipedia.org/wiki/Glycemic_index )

Ja eihän sitä vatsakatarriin taipuvaisille passaa suositellakaan.

 

[Anselm Raato]

Nyt on tässä vähän kiirus niin voipi olla parempikin ketju jossain... Mutta mikäs Tamperelainen baari olisi hyvä paikka katsoa huominen JYP-IFK peli? Jostain päin keskustaa mielellään.

 

[palle fontän]

Nyt on tässä vähän kiirus niin voipi olla parempikin ketju jossain... Mutta mikäs Tamperelainen baari olisi hyvä paikka katsoa huominen JYP-IFK peli? Jostain päin keskustaa mielellään.

Täältä voi löytyä vastaus paremmin.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=29001

 

[tahtookirjoittaa]

Vaalirahakohuun ja ehdotettuihin ennenaikaisiin vaaleihin liittyvä kysymys: ministerit hokevat siellä nyt, että eduskunnan hajottaminen on perusteltua vasta, kun hallitus ja eduskunta ovat totaalisesti menettäneet kansan luottamuksen. Mitä se sitten tarkoittaa? Millä tavalla sen, että kansa ei enää luota eduskuntaan ja hallitukseen riittävästi, pitää ilmetä jotta perusteita uusille vaaleille olisi? Tarpeeksi paljon nettiadresseja? Viikkokausien mielenosoituksia ympäri Suomea? Lakkoja? Vai onko koko hokema vain sanahelinää?

 

[Teho Ton]

Nyt on tässä vähän kiirus niin voipi olla parempikin ketju jossain... Mutta mikäs Tamperelainen baari olisi hyvä paikka katsoa huominen JYP-IFK peli? Jostain päin keskustaa mielellään.

Ehdottomasti keskustan kotibaari, oiva aloittelupaikka ja ihan halpaa olutta. Tuolla on itse tullut monet Lukon pelit tuijoteltua.

 

[Jii]

Vaalirahakohuun ja ehdotettuihin ennenaikaisiin vaaleihin liittyvä kysymys: ministerit hokevat siellä nyt, että eduskunnan hajottaminen on perusteltua vasta, kun hallitus ja eduskunta ovat totaalisesti menettäneet kansan luottamuksen. Mitä se sitten tarkoittaa? Millä tavalla sen, että kansa ei enää luota eduskuntaan ja hallitukseen riittävästi, pitää ilmetä jotta perusteita uusille vaaleille olisi? Tarpeeksi paljon nettiadresseja? Viikkokausien mielenosoituksia ympäri Suomea? Lakkoja? Vai onko koko hokema vain sanahelinää?

Suomessa poliitikot on niin omaan napaan katsojia, että en usko minkään nettiadressin riittävän. Kyllä se vaatii kansaa kadulle ja palavia autoja tai lakkoja.

Mikäli promillekin kansasta (edustajien sukulaiset taitaa riittää) on eduskunnan takana, niin eihän silloin voi sanoa että olisi totaalisesti menettänyt luottamusta. Jatketaan vaan tällä kokoonpanolla, sanoisi Lahnanen.

Mielestäni tässä on jo kyse suuremmasta asiasta kuin nykyisen eduskunnan ja hallituksen luottamuksesta. Kohta kysymys on koko suomalaisen poliittisen hyvä veli-järjestelmän luottamuksen romahtamisesta. Rehellisesti sanottuna ei mua ainakaan enää kiinnosta äänestää kun en tiedä mille firmalle annan ääneni.

 

[jussi_j]

....
Tuolloin neljän ensimmäisen kortin onnistumisen todennäköisyys on 48/52 * 47/51 * 46/50 * 45/49.
....

Eikö tuo toinen ole jo väärin ...

Ensin sopivia kortteja on 47 ja toisena 47 tai 46 riippuen ensimmäisestä.

 

[Teho Ton]

Ei 52 peräkkäisen 12/13 todennäköisyydellä onnistuvan toiminnon onnistumisen todennäköisyys ole 12/13 vaan (12/13)^52 ja lisäksi pakka muuttuu joka nostolla siten että jo toisen kortin nostamisessa 12/13 ei päde koska ensimmäisenä nostettu kortti todennäköisyydellä 1/13 oli kakkonen.

(12/13)^52 pitää tosiaan paikkaansa. Ja kuten tiede-sivuillakin mainittiin, kyseessä on ainoastaan approksimaatio. Mikä on luonnollista, koska muuttuvat tekijät vaihtuvat nostokohtaisesti. Kolikkoesimerkkinä, 99 kruunaa peräkkäin saadaan lasketuksi äärimmäisen epätodennäköiseksi, vaikka jokaisella heittokerralla mahdollisuudet ovat 1/2. Samat todennäköisyydet ovat etukäteen myös siinä, tuleeko sadasta heitosta 92 klaavaa ja 8 kruunaa, kuin 50 klaavaa ja 50 kruunaa.

 

[stiflat]

Tätä taidettiin kysyäkin täällä jo, mutta en muista vastausta; Mikä tuo Jokereiden rinnassa oleva piirrosukko on olevinaan ja mitä mainostaa?
Kuva

 

[Teho Ton]

Tätä taidettiin kysyäkin täällä jo, mutta en muista vastausta; Mikä tuo Jokereiden rinnassa oleva piirrosukko on olevinaan ja mitä mainostaa?
Kuva

Olipa kerran ihminen, ja siitä seuranneista jatko-osista tuttu partaheebo joka tietää kaikesta kaiken. Mm. Avaruudesta ja maailman syntyvaiheista. On myös ilmiömäinen tietopankki urheilun saralla, ja jalkapallosta jos tulee kiistelyä kyseisen kaverin kanssa, on paras vaieta. En osaa sanoa mitä mainostaa.

 

[palle fontän]

Eikö tuo toinen ole jo väärin ...

Ensin sopivia kortteja on 47 ja toisena 47 tai 46 riippuen ensimmäisestä.

Sopimattomien korttien määrä ei varmasti muutu, eli niitä on aina neljä, kun tuota numero yksi käydään läpi. Eli numerot luetellaan 1111222233334444....

 

[FutureHockey]

Turkulaisille kysymystä: Edessä on todennäköisimmin muutto Katariinan alueelle (Haritun viereen, huoh...) ja mielenkiinnosta kyselisin, että minkälaista seutua on olevinaan? Onko rauhallista vai onko se samanlainen betonihelvettipuukkoviidakko kuin harittu? Noin pääpiirteittäin jos saisi jotain infoa, kiitos.

 

[jussi_j]

...Samat todennäköisyydet ovat etukäteen myös siinä, tuleeko sadasta heitosta 92 klaavaa ja 8 kruunaa, kuin 50 klaavaa ja 50 kruunaa.

Täh, miten ihmeessä. Jos minulla on 100 kolikkoa niin voin varmasti järjestellä ne useammin niin, että rivissä on 50 kruunaa kuin niin että rivissä on 8 kruunaa.

Noi kolikothan voi järjestella 2^100 eri tavalla. Joukossa on vain yksi tapa järjestellä niin, että kaikki on krundeja tai ei ole yhtään. Niin että on yksi krunde pystyy järkkäämään 100 eri tavalla. Jos halutaan 2 krundea, tapoja lienee 100*99.

Mahdollisuus sille, kun heität 100 kolikkoa, että kaikki on jompaa kumpaa on siis 1/1,2676506×10^30

Jos muutat väitteesi muotoon:"Saada 50 kruunaa ennalta määrätyssä järjestyksessä" niin uskon sinua.

Mahdollisuus heittää niin, että jompaa kumpaa on 8 kpl. on: 100!/92!=7,5030639×10^15
Mahdollisuus heittää niin, että jompaa kumpaa on 50kpl. on: 100!/50!=3,06851876×10^93
Joista toinen on siis 4,08968762×10^77 kertaa, eli hieman suurempi.

 

[stairox]

Sopimattomien korttien määrä ei varmasti muutu, eli niitä on aina neljä, kun tuota numero yksi käydään läpi. Eli numerot luetellaan 1111222233334444....

Tottakai voi muuttua. Sanotaan että yksi neljästä ensimmäisestä kortista on kakkonen niin menee minun logiikkani mukaan näin:
Ensimmäisen kortin kohdalla todennäköisyys ettei ole 1: 48/52
Toisen: 47/51
Kolmannen: 46/50
Neljännen: 45/49
Jos joku näistä oli kakkonen niin jatkuu seuraavasti:
Viidennen: 45/48
Kuudennen: 44/47
Seitsemännen: 43/46
Kahdeksannen: 42/45
Sitten taas jos näistä yksikään ole ollut kolmonen, niin palataan takaisin "päivänjärjestykseen":
Yhdeksännen: 40/44
jne...

Kyllä keskiarvo tulee loppupäässä olemaan se mainittu 12/13^52 minun mielestäni.

 

[jussi_j]

Sopimattomien korttien määrä ei varmasti muutu, eli niitä on aina neljä, kun tuota numero yksi käydään läpi. Eli numerot luetellaan 1111222233334444....

Niin, sanoinkin että toinen osa on väärin. Kun yksi kortti on käännetty on sopimattomia 4 tai 3 riippuen ensimmäisestä. Kolmosen kohdalla sopimattomia on 2-4. Nelosen kohdalla 1-4 ja vitosen 0-4.

 

[Teho Ton]

Täh, miten ihmeessä. Jos minulla on 100 kolikkoa niin voin varmasti järjestellä ne useammin niin, että rivissä on 50 kruunaa kuin niin että rivissä on 8 kruunaa.

Hmm meni hiukan ohi viestisi. Mitä tarkoitat järjestelyllä kolikonheiton suhteen?

 

[jussi_j]

Hmm meni hiukan ohi viestisi. Mitä tarkoitat järjestelyllä kolikonheiton suhteen?

Jos tarkastelet tuota sadan kolikon heittotilannetta kokonaisuutena, niin sehän on sama asia kuin pistäisit lattialle jonoon 100 kolikkoa sattumanvaraisesti.

Kun sanoit, että: "Samat todennäköisyydet ovat etukäteen myös siinä, tuleeko sadasta heitosta 92 klaavaa ja 8 kruunaa, kuin 50 klaavaa ja 50 kruunaa." niin korjasin vaan tämän yrittäen käyttää valaisevaa esimerkkiä kun todistelin, että tuo sanomasi ei pidä paikkaansa.

 

[Teho Ton]

Kun sanoit, että: "Samat todennäköisyydet ovat etukäteen myös siinä, tuleeko sadasta heitosta 92 klaavaa ja 8 kruunaa, kuin 50 klaavaa ja 50 kruunaa." niin korjasin vaan tämän yrittäen käyttää valaisevaa esimerkkiä kun todistelin, että tuo sanomasi ei pidä paikkaansa.

Joo, ihmettelin tuota viestiäsi. Mutta huomasin, että tosiaan muotoilin vertaukseni väärin.

 

[Twite]

Kyllä keskiarvo tulee loppupäässä olemaan se mainittu 12/13^52 minun mielestäni.

(12/13)^52 tulisi tulokseksi jos kortti laitettaisiin aina pakkaan noston jälkeen takaisin ja pakka sekotettaisiin joka välissä, tuosta kai ovat ihan kaikki samaa mieltä. En usko että tulee sama tulos poistamalla kortti. Ajatellaan yksinkertaistettu versio:

Kortteja on vain 2; 1 ja 2.

1) Kortti laitetaan noston jälkeen takaisin.
Todennäköisyys että ensimmäinen kortti on 2 on 1/2. Todennäköisyys että toinen kortti on 1 on 1/2. Yhteistodennäköisyys on (1/2)^2

2) Korttia ei laiteta noston jälkeen takaisin
Todennäköisyys että ensimmäinen kortti on 2 on 1/2. Toisella nostolla todennäköisyys että kortti on 1 on 1. Yhteistodennäköisyys 1/2.