Sekalaisten kysymysten ketju II

[JYP#44]

Onko festarilippujen diilaaminen isossa mittakaavassa laillista? Mietin vain kun eräs fb-kaverinani oleva henkilö kommentoi lähes jokaiseen Blockfestin lippuja kaipailevaan päivitykseen että täältä löytyisi. En ole käräyttämässä tai mitään, mutta heräsi vain mieleeni.

 

[Milles Mortenson]

Onko festarilippujen diilaaminen isossa mittakaavassa laillista? Mietin vain kun eräs fb-kaverinani oleva henkilö kommentoi lähes jokaiseen Blockfestin lippuja kaipailevaan päivitykseen että täältä löytyisi. En ole käräyttämässä tai mitään, mutta heräsi vain mieleeni.

Ei kai siinä mitään laitonta ole, mutta verottajaa pitäisi asiassa muistaa, jos homma on laajempaa ja siitä kertyy tuloja.

 

[Joe Plop]

Monissa lipuissa taitaa olla maininta että jälleenmyynti on kiellettyä joten sitä kautta voi joutua vastuuseen. Ei ehkä rikosoikeudellisessa mielessä mutta jokin sopimusrikkomus on silloin kyseessä... Ehkä...

 

[heavy]

Monissa lipuissa taitaa olla maininta että jälleenmyynti on kiellettyä joten sitä kautta voi joutua vastuuseen. Ei ehkä rikosoikeudellisessa mielessä mutta jokin sopimusrikkomus on silloin kyseessä... Ehkä...

Ei. Ei. Kerran vielä ei.

 

[Joe Plop]

Ei. Ei. Kerran vielä ei.

Perustele vähän... Siis jos lipussa on maininta että jälleenmyynti on kielletty ja lipun ostamalla hyväksyt ehdot ja siitä huolimatta lippuja "ammattimaisesti" myyt eteenpäin niin eikö kyseessä ole jonkinlainen sopimusrikkomus josta alkuperäinen myyjä voi(joissain tapauksissa) sut haastaa oikeuteen? Vähän samaan tyyliin kun nämä parkkipirkko-firmat toimii??? Ei ole nyt yhtään vanhaa lippua jäljellä josta voisi tarkistaa että mitä niissä lukee mutta tuo oli se mitä itsellä tuli mieleen. Mikä on siis se peruste miksi tuo ei pitäisi paikkaansa?

 

[pernaveikko]

Mikä on siis se peruste miksi tuo ei pitäisi paikkaansa?

Joissain maissa trokaaminen on ihan laissa kielletty ja on rikos. Suomen tapauksessa kyse voisi olla joko pelottelusta tai sitten sellaisesta, että lipun omistajalta voidaan evätä sisäänpääsy. Laitonta se ei sentään ole. Suomessa ei oikeastaan lopulta ole yhtään sen enempää tai järjettömämpiä säädöksiä kuin muuallakaan. Ainoastaan alkoholin kohdalla on eikä nekään edes niin pahoja ole.

Kertokaa joku miten asia on, ei mitään mutuja vaan miten se on. Tai siis kerrottiin jo, mutta ne perustelut.

 

[heavy]

Perustele vähän... Siis jos lipussa on maininta että jälleenmyynti on kielletty ja lipun ostamalla hyväksyt ehdot ja siitä huolimatta lippuja "ammattimaisesti" myyt eteenpäin niin eikö kyseessä ole jonkinlainen sopimusrikkomus...

Vaikka lipussa sanotaankin että jälleenmyynti on kielletty niin se ei ole laitonta. Lähtökohta on ettei Suomessa saa sitoa kuluttajia kohtuuttomilla sopimusehdoilla.

- Jos esimerkiksi kävelet lippukauppaan ja ostat lipun sinulle ei koskaan etukäteen kerrota näitä lippuun painettuja tekstejä, joissa lippujen myynti kielletään. Tällaista ehtojen ujuttamista sopimukseen ei voida katsoa sopimuksen tekemiseksi.
- Samoissa lippuun painetuissa ehdoissa sanotaan että lippuja ei lunasteta takaisin, joten jos asiakas ei pysty osallistumaan tilaisuuteen olisi täysin kohtuutonta ettei ostamaansa lippua voisi myydä eteenpäin.
- Valitettavasti mistään ei löydy ennakkotapausta. Aikoinaan Lippupalvelu lähetteli uhkailukirjeitä Metallica-lippujen trokareille, mutta mistään ei löydy tietoa että asia olisi edes päätynyt oikeuden käsiteltäväksi. Näin ei varmasti olisi jos oikeus olisi todennut lippujen edelleenmyynnin kielletyksi. Tai sallituksikaan.
- Mikäli kuitenkin katsottaisiin että sopimusehdot ovat pätevät niin mikä olisi rangaistus? Ko lipputekstissä ei sanota mitään seuraamuksista mikäli sopimusta rikotaan. Sakkoja ei siitä saa, vankilaan ei joudu, joten ainoa mahdollinen rangaistus olisi lipun muuttuminen kelvottomaksi. Se ei taas trokaria millään tavalla harmita, kun vahinko koituu jollekin muulle. Luultavasti tämä lipun mitäytyminenkin katsottaisiin kohtuuttomaksi oikeuskäsittelyssä.

 

[Joe Plop]

@heavy noin se varmaan on, en epäile. Trokaaminen sinällään on perseestä ja siihen tietty olisi hyvä olla jotain keinoja puuttua mutta muuten käyttämättömäksi jäävä lippu pitää voida myydä.

 

[pernaveikko]

Trokaaminen sinällään on perseestä ja siihen tietty olisi hyvä olla jotain keinoja puuttua mutta muuten käyttämättömäksi jäävä lippu pitää voida myydä.

Kerrotko miksi trokaaminen on perseestä? Jos olet maksanut ylihintaa jälleenmyydystä lipusta, niin se on oma häpeäsi. Se ei vielä tee sitä perseeksi, että lipun useimpiin tapahtumiin saa ovelta ja usein halvemmalla kuin alkuperäinen hinta on ollut. Tai jos pienen hinnan joutuu maksamaan, niin saa kuitenkin. Yhtälailla nämä ei-perseestä olevat lippukaupat verottavat kaikenlaisia palvelumaksuja mitkä ei vastaa todellisia kuluja millään tavalla.

 

[Anssi #5]

@heavy noin se varmaan on, en epäile. Trokaaminen sinällään on perseestä ja siihen tietty olisi hyvä olla jotain keinoja puuttua mutta muuten käyttämättömäksi jäävä lippu pitää voida myydä.

Muutama vuosi sitten EU-tuomioistuin tuumasi, että käytettyjen tietokoneohjelmistojen myynti on sallittua, vaikka ohjelmien käyttöehdot sen kieltävät. Tuosta ei mun mielestä ole kovin pitkä matka ostamansa pääsylipun myyntiin ( EU-tuomioistuin: käytetyt pelit ovat ok, digitaalisiakin ostoksia voitava jälleenmyydä – Dome.fi ). Esim omalle nimelle yksilöityjen lippujen myynti on sitten oma lukunsa. Mitenköhän oikeus noihin suhtautuisi?

Parkkifirmajuttu meni sitten taas toisin päin. Näähän on aina tulkintatilanteita, kun vastakkain on kuluttajansuoja ja sopimuslait. Ei kai tuohon voi muuta sanoa, kuin että parkkiasiassa sopimusoikeudet voitti ja tietokoneohjelmissa kuluttajansuoja. Varmaan sieltä ne perustelutkin löytyisi, jos jaksaisi nuo päätökset lukea, mutta enpä nyt taida jaksaa.

 

[Joe Plop]

Kerrotko miksi trokaaminen on perseestä?.

Minä koen trokaamiseksi sen että hankitaan lippuja myytäväksi ylihintaan esim. johonkin loppuunmyytyyn konserttiin. Eli ostetaan kasa lippuja ilman että on edes tarkoitus mennä ko. tapahtumaan ja otetaan pikavoitto kannattajien/fanien lompakosta. Voihan sitä perustella jollain kysynnän ja tarjonnan lailla blaablaablaa... mutta mielestäni se on silti perseestä...

 

[pernaveikko]

Minä koen trokaamiseksi sen että hankitaan lippuja myytäväksi ylihintaan esim. johonkin loppuunmyytyyn konserttiin. Eli ostetaan kasa lippuja ilman että on edes tarkoitus mennä ko. tapahtumaan ja otetaan pikavoitto kannattajien/fanien lompakosta. Voihan sitä perustella jollain kysynnän ja tarjonnan lailla blaablaablaa... mutta mielestäni se on silti perseestä...

Ei pidä ostaa siltä ensimmäiseltä mikä pyytää tonnia. Ostaa sitten myöhemmin 50 eurolla. Silti perseestä eli näkemättä paskaa ja muita vahvoja mielipiteitä.

 

[TosiFani]

Ei pidä ostaa siltä ensimmäiseltä mikä pyytää tonnia. Ostaa sitten myöhemmin 50 eurolla. Silti perseestä eli näkemättä paskaa ja muita vahvoja mielipiteitä.

Mielenkiintoinen ajatuskulku, loppuunmyytyyn konserttiin saa lipun trokarilta halvalla... Käsittääkseni trokarit ostavat lippuja tehdäkseen voittoa niillä.

 

[pernaveikko]

Mielenkiintoinen ajatuskulku, loppuunmyytyyn konserttiin saa lipun trokarilta halvalla... Käsittääkseni trokarit ostavat lippuja tehdäkseen voittoa niillä.

Trokaamisesta on avaamani ketju. Netissä viikkoa paria ennen keikkaa ja sitten keikkapaikan ympäristössä lipuista on valtava ylitarjonta ja hinnat sen mukaisia. Voitto tehdään sillä, kun keikka ilmoitetaan loppuunmyydyksi ja jengi maksaa mitä tahansa ensimmäisissä nettimyynneissä. Keikkaan on yli puoli vuotta aikaa, mutta silti se lippu pitää saada heti hinnalla millä hyvänsä.

Joskus trokareilta saa halvemmalla myös tapahtumaan mikä ei ole loppuunmyyty, mutta myyjiä on lipunmyynnin läheisyydessä ja voi onnistua netistäkin, kun ei ole muita huutajia ja alhainen minimihinta.

 

[heavy]

Trokaamisesta on avaamani ketju. Netissä viikkoa paria ennen keikkaa ja sitten keikkapaikan ympäristössä lipuista on valtava ylitarjonta ja hinnat sen mukaisia.

Tässä on varmasti tapahtumasta riippuen erilaisia piirteitä. Jonnekin AC/DC keikalle myydään 55000 lippua, jolloin tarjontaa on varmasti, jopa alkuperäistä hintaa halvemmalla. Toisaalta jollekin HIM:in uudenvuodenkeikalle Tavastialle myydään n. 600 lippua ja innokkaita tulijoita olisi helposti vähintään kymmenkertainen määrä, sinne et saa lippua "alihintaan", jos saat ollenkaan.

 

[pernaveikko]

Toisaalta jollekin HIM:in uudenvuodenkeikalle Tavastialle myydään n. 600 lippua ja innokkaita tulijoita olisi helposti vähintään kymmenkertainen määrä, sinne et saa lippua "alihintaan", jos saat ollenkaan.

Toki, ei ihan pienissä tapahtumissa ole sellaista trafiikkia, mutta yli 10000 hengen tapahtuma, niin alkaa jo olla. Eikä se alihintaan saaminen ole itsetarkoitus vaan keikalle pääseminen. Onhan se aika älytön tilanne, että Hämeenlinnaankin kaikki halukkaat olisivat päässeet vähintään listahinnalla, mutta monet jäivät taatusti kotiin luullen keikan olevan loppuunmyyty. Toisin sanoen kaikki hävisivät.

 

[odwaz]

Toki, ei ihan pienissä tapahtumissa ole sellaista trafiikkia, mutta yli 10000 hengen tapahtuma, niin alkaa jo olla. Eikä se alihintaan saaminen ole itsetarkoitus vaan keikalle pääseminen. Onhan se aika älytön tilanne, että Hämeenlinnaankin kaikki halukkaat olisivat päässeet vähintään listahinnalla, mutta monet jäivät taatusti kotiin luullen keikan olevan loppuunmyyty. Toisin sanoen kaikki hävisivät.

Tässähän itse vastaat omaan kysymykseesi, miksi trokaaminen on perseestä? Aika riskaabelilta kuulostaa sen varaan laskeminen, että kyllä ne hinnat tippuu kun vaan tarpeeksi kauan odottaa tai matkustaa satoja kilometrejä sinne keikkapaikalle kun portilla ihan varmaan on halvemmalla. Vähän kuin Pallokerhon hankintapolitiikka. Provinssirockiin 2007 (75000 ihmistä) ostin tuplahinnalla 3pv lipun vuorokautta ennen festaria, Jouduin toki myymään ostamani 1pv lipun niinikään tuplahinnalla. Olisi pitänyt odottaa alea.

 

[pernaveikko]

Tässähän itse vastaat omaan kysymykseesi, miksi trokaaminen on perseestä? Aika riskaabelilta kuulostaa sen varaan laskeminen, että kyllä ne hinnat tippuu kun vaan tarpeeksi kauan odottaa tai matkustaa satoja kilometrejä sinne keikkapaikalle kun portilla ihan varmaan on halvemmalla.

Millä tavalla vastaan yhtään mihinkään? Jos lipuista murto-osa menee trokareille, niin keneltä se on pois? Trokareista valitetaan sen takia, koska ne kuulema vie kaikkien oikeiden fanien kaikki liput ja kukaan ei pääse mihinkään keikalle koskaan, vitun trokarit. Eihän se yleensä tapahtuva ale liity tähän millään tavalla tai sen odottaminen. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että lippuja on aina saatavilla ja hyvä niin.

Oikeasti ne tarjoavat hyvän lisäpalvelun lipun hankkimiseen järkevästi muuta kanavaa pitkin, mutta perseestähän se on sillä niin on päätetty. Todella hyvä homma, että lippuja on hyvin saatavilla muutenkin kuin sen aamupäivän ajan aivan jumissa olevilta lippupalvelun sivuilta. Eikä tarvitse sitoutua johonkin päivämäärään jopa reilusti yli puolen vuoden päähän.

 

[Tuamas]

Joskus trokareilta saa halvemmalla myös tapahtumaan mikä ei ole loppuunmyyty, mutta myyjiä on lipunmyynnin läheisyydessä ja voi onnistua netistäkin, kun ei ole muita huutajia ja alhainen minimihinta.

Itse muistan taannoisen Sonispheren Kirjurinluodossa, johon ostin itselle ja tuttaville kymmenisen lippua erinäisiltä trokareilta hintaan 15-30€/pala, kun alkuperäinen lipunhinta taisi olla siinä 70€ tienoilla.
Tuossa tuli muistaakseni lisälippuja myyntiin, joka romahdutti trokareiden markkinan.

 

[ernestipotsi]

Kysymys:

Onko kenelläkään kokemuksia hyvästä suomen kielen oppikirjasta (/harjoituskirjasta)? Tai muusta itseopiskelumateriaalista?
Lähtötaso on käytännössä nolla ja ns. aikuisopiskelijasta olisi kyse. Tyttöystävälle lahjaksi aion tuollaisen ostaa. Googlaamalla löytyy muutamia erilaisia, mutta hinnat ovat kohtuu kovia (n.40 euroa) ja en ihan umpimähkään viitsi sellaista tilata joten suositukset olisivat paikallaan.

 

[TosiFani]

Kysymys:

Onko kenelläkään kokemuksia hyvästä suomen kielen oppikirjasta (/harjoituskirjasta)? Tai muusta itseopiskelumateriaalista?
Lähtötaso on käytännössä nolla ja ns. aikuisopiskelijasta olisi kyse. Tyttöystävälle lahjaksi aion tuollaisen ostaa. Googlaamalla löytyy muutamia erilaisia, mutta hinnat ovat kohtuu kovia (n.40 euroa) ja en ihan umpimähkään viitsi sellaista tilata joten suositukset olisivat paikallaan.

Hyvin vaikea neuvoa näillä tiedoilla, mutta kannattaa tutustua Opetushallituksen materiaaleihin.

Esi- ja perusopetuksen oppimateriaalit

Linkki vie OPH:n verkkokauppaan.

 

[wundermann]

Oliskohan täällä tietoa että paljonkohan jääkaapin huolto vois ehkä maksaa? Jääkaappipakastin jonka pakastinosa toimii moitteettomasti ja valokin palaa sisällä. Oliskohan sieltä vaan kylmäaineet lähteny?

 

[ernestipotsi]

Oliskohan täällä tietoa että paljonkohan jääkaapin huolto vois ehkä maksaa? Jääkaappipakastin jonka pakastinosa toimii moitteettomasti ja valokin palaa sisällä. Oliskohan sieltä vaan kylmäaineet lähteny?

Huollon hinnasta ei hajuakaan, mutta jos et aivan rähmänäppi ole niin kehoitan harkitsemaan jääkaapin omatoimista huoltoa. Youtubesta löytyy ns. idioottiohjeet jääkaapin perushuoltotoimenpiteille ja ainakin itse olen kerran vian onnistunut korjaamaan videota katsomalla.

 

[SamSpade]

Oliskohan täällä tietoa että paljonkohan jääkaapin huolto vois ehkä maksaa? Jääkaappipakastin jonka pakastinosa toimii moitteettomasti ja valokin palaa sisällä. Oliskohan sieltä vaan kylmäaineet lähteny?

Huoltotyö varmaankin noin 60-70€ tuntia ja osat päälle. Jos laadukkaampi malli niin tuossa on kaksi kompuraa joista jääkaapin voi olla rikki. Kylmäainevuoto on sitten toinen.
Halvoissa tapaa olla vain yksi kompura ja silloin tietysti koko kaappi lämpimänä.

 

[Ollakseni]

Tarvitsiko Virossa käydessä muka olla mukana passi?