Sekalaista keskustelua, suuria tunteita, painimista ja vääntämistä Oulun Kärpistä

[jussimy]

Henkilökemiat ei vaan aina kohtaa, ihan samoin täällä kuin oikeassakin elämässä. Jos toisen jutut pistää vituttamaan ja sapen kiehumaan niin silloin kannattaa vältellä ko. henkilöä ja täällä se onnistuu ignorella. Itsellä ei ignoressa ole ketään, mutta täytyy myöntää että joidenkin nimeltämainitsemattomien nimimerkkien jutut tulee silmäiltyä aika pikaisesti :)

 

[McTorso]

Objektiivinen tarkastelu peliesitysten suhteen on oikein hyvä tapa, mutta välillä sen huomaa että nämä objektiivisuuteen pyrkivät nimimerkit näkevät asiat silti turhan negatiivisten värilasien läpi.

Tämä nimenomaan on se haaste. Ei Kärppien kannattaja voi olla objektiivinen suosikkijoukkueensa suhteen. Jos pyrkii objektiivisuuteen sellaisen asian suhteen, missä objektiivisuus on todellisuudessa mahdotonta, on ylilyönnin vaara olemassa.

Erilaiset näkökulmat yltiöoptimistisuudesta aina tiukkaan kritiikkiin asti saavat aikaan keskustelua ja se kai se keskustelupalstan tarkoituskin on. Se, miten me toisiamme näissä näkökulmien törmäyspisteissä kohtelemme, on Kärppäosion tunnelman kannnalta merkittävä asia. Tällä hetkellä tunnelma on tyly. Täällä ei tuoksu taisteluhenki, eikä yhteisen päämäärän tavoittelu. Se on harmi se. Meillä kaikilla on kuitenkin samat tavoitteet ja toiveet Kärppien menestyksen suhteen, vaikka siitä, miten nuo tavoitteet saavutetaan, ei vallitsekaan täysi yhteisymmärrys.

 

[Pardus]

Erilaiset näkökulmat yltiöoptimistisuudesta aina tiukkaan kritiikkiin asti saavat aikaan keskustelua ja se kai se keskustelupalstan tarkoituskin on. Se, miten me toisiamme näissä näkökulmien törmäyspisteissä kohtelemme, on Kärppäosion tunnelman kannnalta merkittävä asia. Tällä hetkellä tunnelma on tyly. Täällä ei tuoksu taisteluhenki, eikä yhteisen päämäärän tavoittelu. Se on harmi se. Meillä kaikilla on kuitenkin samat tavoitteet ja toiveet Kärppien suhteen, vaikka siitä, miten nuo tavoitteet saavutetaan, ei vallitsekaan täysi yhteisymmärrys.

Tämä on aivan totta. Tietynlainen negatiivisuus tänne on pesiytynyt ja itsekin olen siihen sortunut. Pitäisi muistaa, että Kärpillä menee tällä hetkellä aivan loistavasti ja siitä on syytä iloita. Voisin itsekin lopettaa keskushyökkääjistä purnaamisen, kun suurin ongelma taitaa olla omassa asenteessa ja kokonaiskuvan hahmottamisessa.

Sinulle minä nostan hattua, kun jaksat taistella tuulimyllyjä vastaan ja puhaltaa tulta sammuvaan hiileen elikkä pitää yllä yhteishenkeä kannattajien keskuudessa. Perusoululaiselle kun kaikki on aina niin harmaata ja kaikki on päin vittua ja niin edelleen, vaikka oikeasti voisi olla tyytyväinenkin. Meillä on perkele vieköön Kärpät ja se alkaa olla taas se 2000-luvun alun pelätty pohjoisen peto! Kiitokset sinulle @McTorso. Sinua voi pitää oikeana fanina.

 

[Hidas_ja_kankea]

Jos kirjoittaisin tänne muulla tavalla, olisi luonut itselleni keinotekoisen palstapersoonan.

Menestyksen osuessa kohdalle, varsinkin pitkäaikaisen, tekee helposti virhearvioita tai jotain vauhtisokeuden tapaista. Edellinen pätee muuhunkin kuin urheiluun. Pitää tehdä asioita paremmin pysyäkseen edes paikoillaan.

Eriävät mielipiteet ja keskustelu on tervetullutta, mutta semanttisen saivartelun tai tahallisen väärinymmärtämisen juupas-eipästelyn kohdalla nostan mieluusti kytkintä.

Vähän olen huono heittäytymään, mutta olen nauttinut kuluneesta kaudesta monen vuoden jälkeen täysin siemauksin. Mielestäni joukkue ylisuorittaa, mutta se tekee menestyksestä yhä makeampaa. Ylisuorittaminen voi jatkua vaikka kauden loppuun asti ja en ole tuomiopäivää povaamassa sen loppumiselle.

Kukaan ei ole oikeasti ignoressa, mutta osan keskusteluista olen kokenut olevan hedelmätöntä.

 

[McTorso]

Mielestäni joukkue ylisuorittaa, mutta se tekee menestyksestä yhä makeampaa. Ylisuorittaminen voi jatkua vaikka kauden loppuun asti ja en ole tuomiopäivää povaamassa sen loppumiselle.

Tuo ylisuorittaminen on mielenkiiintoinen käsite. On mielenkiintoista pohtia, millä perusteella Kärpät tällä hetkellä ylisuorittaa. On mielenkiintoinen ajatus, että joukkue ylisuorittaisi koko kauden, eikä missään vaiheessa nähtäisi, mikä on joukkueen todellinen oma taso. Perustuuko ylisuoritusajatus siihen, että ennen kauden alkua Kärppien ei ennakoitu onnistuvan näin hyvin ja Kärpät ylisuorittaa näihin ennakoihin nähden. Voisiko olla niin, että nämä ennakot olivat osaltaan väärässä ja Kärppien iskukyky ja todellinen taso onkin selvästi ennakoitua parempi. Mitä tarkoitat ylisuorittamisella?

 

[Hidas_ja_kankea]

Tuo ylisuorittaminen on mielenkiiintoinen käsite. On mielenkiintoista pohtia, millä perusteella Kärpät tällä hetkellä ylisuorittaa. On mielenkiintoinen ajatus, että joukkue ylisuorittaisi koko kauden, eikä missään vaiheessa nähtäisi, mikä on joukkueen todellinen oma taso. Perustuuko ylisuoritusajatus siihen, että ennen kauden alkua Kärppien ei ennakoitu onnistuvan näin hyvin ja Kärpät ylisuorittaa näihin ennakoihin nähden. Voisiko olla niin, että nämä ennakot olivat osaltaan väärässä ja Kärppien iskukyky ja todellinen taso onkin selvästi ennakoitua parempi. Mitä tarkoitat ylisuorittamisella?

Tavallaan perustuu ennakoihin, omiin ja julkaistuihin. Urheilulehden arvion sijoituksiin 9-10 tiesin kyllä menevän metsään.

Ylisuorittaminen on pelkästään hyvä juttu, ainakaan nykyisessä tilanteessa ei voida syyttää "ostetuksi mestaruudeksi".
Selviä puutteita on pystytty kompensoimaan ihailtavan hyvin. Mitäs sitten kun ne puutteet on korjattu? Voidaanko nykyisestä hyvin onnistuneesta joukkueesta ottaa vielä enemmän irti pienellä fixauksella?

Omakohtaisesti joukkueurheilua harrastaneena on tuttua olla yli- tai alisuorittavassa joukkueessa. Eroa mielialassa on kuin yöllä verrattuna päivään.

Ei enempää tällä kertaa, kun treenikamppeet on jo päällä.

 

[JPL]

Tuo ylisuorittaminen on mielenkiiintoinen käsite. On mielenkiintoista pohtia, millä perusteella Kärpät tällä hetkellä ylisuorittaa. On mielenkiintoinen ajatus, että joukkue ylisuorittaisi koko kauden, eikä missään vaiheessa nähtäisi, mikä on joukkueen todellinen oma taso. Perustuuko ylisuoritusajatus siihen, että ennen kauden alkua Kärppien ei ennakoitu onnistuvan näin hyvin ja Kärpät ylisuorittaa näihin ennakoihin nähden. Voisiko olla niin, että nämä ennakot olivat osaltaan väärässä ja Kärppien iskukyky ja todellinen taso onkin selvästi ennakoitua parempi. Mitä tarkoitat ylisuorittamisella?

Minusta joukkue harvemmin voi yli- tai alisuorittaa. Joukkueena saadaan aina se, mitä ansaitaan ja taso on aina se edellinen peli. Tietenkin voi vertailla vastustajaan Veikkauksen kertoimien tapaan ja sitä kautta miettiä, onko tulokset linjassa vastustajiin nähden, tai onko "yli-, tai alisuoritettu". Pelaajien osalta tuota on helpompi miettiä ja he sitten saattavat pelata paremmin tai heikommin, kuin ennakkoon on ajateltu. Tällä hetkellä tuo ykkösketju kokonaisuudessaan pelaa tehokkaammin, kuin itse olisin ikinä voinut kuvitella. Sen takana taas pelataan aika odotusarvoisilla tehoilla ja muutama pelaa myös odotusarvoja huonommin.

Tuo ykkönen on natsannut niin loistavasti, että koko porukka todennäköisesti pelaa tällä hetkellä uransa parhaan kauden ja saman tason jatkuminen millään muulla ketjukombinaatiolla tai pelitavalla on melko epätodennäköistä. Jos ovat fiksuja, niin pelaavat vielä toisenkin kauden täällä porukkana ja lähtevät vasta sen jälkeen rahastamaan isosti. Mutta tuskin tätä ihanuutta tullaan näkemään.

 

[Roger Moore]

Noh, helppoahan se Kärppien on pelata tällaisella otteluohjelmalla. Jatkuvasti tulee vastaan joukkueita jotka on Kärppien alapuolella sarjataulukossa. Eipä ollut siis ihan paskapuhetta niiden joidenkin väitteet miten Kärpät hyötyy otteluohjelmasta. Lisäksi otanta on vieläkin aika pieni, ei ole tarpeeksi pelejä alla.

 

[McTorso]

Noh, helppoahan se Kärppien on pelata tällaisella otteluohjelmalla. Jatkuvasti tulee vastaan joukkueita jotka on Kärppien alapuolella sarjataulukossa. Eipä ollut siis ihan paskapuhetta niiden joidenkin väitteet miten Kärpät hyötyy otteluohjelmasta. Lisäksi otanta on vieläkin aika pieni, ei ole tarpeeksi pelejä alla.

Eikä passaa unohtaa, että otteluohjelmalla on ollut suuri vaikutus Kärppien itseluottamukseen. Otteluohjelmalla on ollut suuri merkitys Kärppien tämänhetkiseen tilaan. No joo, vitsit sikseen. Minun näkemyksen mukaan Kärppien nykytilanne on ihan itseaiheutettu.

 

[1971]

Eriävät mielipiteet ja keskustelu on tervetullutta, mutta semanttisen saivartelun tai tahallisen väärinymmärtämisen juupas-eipästelyn kohdalla nostan mieluusti kytkintä.

Hyvin sanottu.

Asiallista keskustelua on vaikea käydä, jos toinen osapuoli ei ole kartalla siitä mistä keskustellaan. Tahallisesti tai tahattomasti. Esimerkiksi mainittakoon vaikka keskustelut pelaajien tasosta. On pelaajia, joista ei suostuta näkemään mitään positiivista, vaikka pelit sujuisivat kuinka hyvin. Toisaalta on niitä pelaajia, jotka olivat hyviä pari kautta taaksepäin ja heidän romahtanutta nykytasoaan ei haluta millään nähdä. On pelaajia, joilla on ollut huonot ketjukaverit, jotka ovat saaneet pelaajan näyttämään huonommalta kuin oikeasti onkaan. On pelaajia, jotka ovat erinomaisten ketjukavereidensa takia näyttäneet paremmalta kuin oikeasti ovatkaan. Onhan näitä.

Oikeastaan vähän samaa juupas/eipäs juttua näkee välillä noissa vahvistusfantasiaspekulointiosioissa. Katotaan listoja Elite Prospectsista tai pahimmoilleen omasta NHL-pelistä ja kaikki muutamankymmenen pisteen pelaajat olisivat sopivia vahvistuksia Kärppiin? Unohdetaan täysin, että millaista pelaajaa Kärpät hakee (nopea, luotettava, vahva) ja unohdetaan, että muutkin Liiga-seurat ovat samalla haaskalla etsimässä samantyyppisiä pelaajia. Olisihan se toisaalta ideaali tilanne, jos sopivan pelaajan voisi napata markkinoilta samaan tapaan kuin viikonloppukarkit kaupan karkkihyllyltä.

Ja tähän loppuun pieni puolustuksen sana @McTorso'n puolesta (vaikka miehellä kyllä sanavarasto riittää itsensä puolustamiseen muutenkin). Välillä mennään metsään, että rysähtää, mutta kyllä tällä kaudella miehen kirjoitukset ovat olleet pääsääntöisesti hyvin perusteltuja ja kirjoitettuja. Näkökulma on usein eri ja välillä ärsyttävän yltiöpositiivinen, mutta siltikin ihan asiaa. Ei me Torson kanssa olla samaa mieltä läheskään kaikista asioista, mutta mielestäni tällä kaudella keskustelu on ollut asiallista ja rakentavaa. Siksi en nyt oikein ymmärrä tätä muutaman kirjoittajan mielensäpahoittamista ja ignoorausta. Kyllä minä ainakin mielummin keskustelen Torson kanssa, koska mies perustelee vastauksensa tämänhetkisen tilanteen mukaisesti, kuin keskustelen sellaisten kirjoittajien kanssa, jotka perustavat mieleipiteensä vanhojen muisteluun. Tulta munille!

 

[Palstalegenda]

Itsehän olin alun perin tälle kaudelle positiivisemmin odotuksin, kuin esim. McTorso. Tarkoitan aikaa, jolloin ei ollut pelattu vielä yhtään harjoituspeliäkään.

Sen sijaan luotto esim. Suikkaseen ja Haapakoskeen oli melko nopeasti minulla mennyttä. Molemmat floppasivat ja saivat kenkää, eikä kumpikaan ole ainakaan vielä potkujensa jälkeen ollut päävalmentajana Mestistä korkeammalla tasolla, Suikkanen ei ole vielä missään. Perustinhan molemmille aikoinaan kenkimisketjut.

T. Realisti ;)

 

[Chambza]

Häiritseekö ketään muuta tuo Nopea, vahva ja luotettava - kun Onnibussilla on Nopea, halpa ja luotettava. Jotenkin niinkuin epämiellyttävä yhteys...

 

[sinnepäinsä]

Häiritseekö ketään muuta tuo Nopea, vahva ja luotettava - kun Onnibussilla on Nopea, halpa ja luotettava. Jotenkin niinkuin epämiellyttävä yhteys...

Ei. Itse vain nauroin kun yhteyden tuossa joku aika sitten huomasin.

 

[Pardus]

Tulipa tässä mieleen, että toivottavasti myös Kärpät teettää kolmen viikon kuluttua pelattavaan ulkoilmaotteluun tavallista hienommat pelipaidat. Suomen juhlavuotta kunnioittaakseen, kun kerta HIFK:llakin on ne siniset paidat.

Valkoisissahan Kärpät luonnollisesti pelaa, mutta logo voisi edes olla brodeerattu ja logon keltainen väri paljon kirkkaampi.

 

[Kaspo]

Tulipa tässä mieleen, että toivottavasti myös Kärpät teettää kolmen viikon kuluttua pelattavaan ulkoilmaotteluun tavallista hienommat pelipaidat. Suomen juhlavuotta kunnioittaakseen, kun kerta HIFK:llakin on ne siniset paidat.

Olisi minusta mainio veto, jos tuotaisiin 80-luvun kunnian (ja kuoleman) vuosia kunnioittaen punainen pelipaita tuohon otteluun. Menisi varmaan IFK:n toimistolla sillä uudella faksinkäyttäjällä, Salmelainenkos se oli, caffè e latte sinne legendaariseen väärään kurkkuun!

 

[Pardus]

Olisi minusta mainio veto, jos tuotaisiin 80-luvun kunnian (ja kuoleman) vuosia kunnioittaen punainen pelipaita tuohon otteluun.

Hah, olisi kieltämättä melkoinen ässä hihasta. Parempi silti nekin kuin jos pelataan normaaleissa vieraspaidoissa. Olisi kyllä ihan helvetin laimeaa.

 

[lemponen]

Hifki pelaa tuon pelin sinisellä paidalla, joten Kärpät pelannee pelin valkoisella paidalla?

IFK UUSISSA VÄREISSÄ ULKOILMAPELIIN - HIFK

 

[karfan]

Viikko sitten Kärpät kertoi jo asiasta vähän.

2.12. pelattava Kärpät – Ässät on Suomi100 –juhlaottelu! | Uutiset | Kärpät

Linkki Kärppien nettisivuille.

Eli 2.12 pelattavassa suomi100-teemaisessa pelissä Ässiä vastaan julkaistaan Kärppien pelipaita ulkoilmaotteluun.

 

[Huml71]

@Roger Moore Kärppien pelitapa on tällä hetkellä liigan kuuminta eliittiä, sekä Kärppien ykkösketju on liigan paras ketju.

 

[Roger Moore]

@Roger Moore Kärppien pelitapa on tällä hetkellä liigan kuuminta eliittiä, sekä Kärppien ykkösketju on liigan paras ketju.

Onko pelitapa sitten kuitenkin seurausta siitä että pelaajat on riittävän hyviä toteuttamaan sitä? En minä nyt ihan oikeasti ymmärrä tuota sinun sönkötystä siitä miten Tapparalla on kolme ketjua tulosyksikön pelaajia, kun mitkään tilastot ei tätä kuitenkaan tue.

 

[Huml71]

Onko pelitapa sitten kuitenkin seurausta siitä että pelaajat on riittävän hyviä toteuttamaan sitä? En minä nyt ihan oikeasti ymmärrä tuota sinun sönkötystä siitä miten Tapparalla on kolme ketjua tulosyksikön pelaajia, kun mitkään tilastot ei tätä kuitenkaan tue.

Kuuletko puheeni kirjaimien lävitse? Uskomatonta.

Eihän sinun tarvitse sitä ymmärtää, enhän minä siihen pyrikään. Valitettavaa, jos et siihen kykene. Yritä uudelleen.

Nuo kolme ketjullista tulosyksikön miehiä ovat voittaneet viimeiset yhdeksän peliään tehden neljä maalia ottelua kohden. Ehkä se siitä aukenee sinullekin, kuten Tapparan pelikin tuossa jokin aika sitten.

 

[Roger Moore]

Nuo kolme ketjullista tulosyksikön miehiä ovat voittaneet viimeiset yhdeksän peliään tehden neljä maalia ottelua kohden. Ehkä se siitä aukenee sinullekin, kuten Tapparan pelikin tuossa jokin aika sitten.

Ja aivan kuten Kärpät on voittanut viimeisestä yhdeksästä pelistä kahdeksan ja tehnyt keskimäärin yli kolme maalia per ottelu. Pääsääntöisesti Kärpät ja Tappara on tehneet yhtä paljon viime peleissä maaleja, Tapparalla on yksi 8-1 voitto siellä mikä nostaa sen jonkin verran Kärppien edelle.

Mitä nyt asioista ymmärtämiseen tulee, niin voisin sanoa ehkä ilkeästikin, mutta koska olen mukava mies niin en sano.

 

[Zinetula]

Vai onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolen, arvon @Huml71 ? Tapparalla on kyllä laadukas materiaali, mutta ei sielläkään kaikki hyökkääjät mitään ihmeellisiä sateentekijöitä ole. Ratkaisuvoimapotentiaalia toki paljon muihin verrattuna, mutta katsotaan miten eri joukkueet rakentavat joukkuetta pitkin kautta. Siirtorajaan on pitkä matka ja Kärpät tulee ainakin hankkimaan laatua ja laajuutta hyökkäyspäähän. Ei taida Tapparalla olla samaa varaa pelaajabudjetissaan.

Kovin parjaamasi Mäenalanen (6+8=14) olisi kolmantena Tapparan pistemiehissä edellään vain runsasta ylivoimaa nauttivat Kuusela (4+13=17) ja Peltola (8+7=15). Etukäteen kovasti ylistetyt Jarno Kärki (0+1) ja Niko Ojamäki (3+1) osoittavat, ettei aina tuloksenteko onnista, samalla tavoin kuin monet viime kausien floppihankinnat Kärpissäkin. Malttia kaikille, hyvä kun Kärpät punnitsee tarkoin lisähankinnat kun peli kulkee. Kysymys kuuluu, onko Tapparan materiaali jo liian laadukas ja kaikille ei löydy riittävää roolia? Vaikea pitää tyytyväisinä kaikkia kun yv-aikaa ei tule.

 

[Roger Moore]

Kysymys kuuluu, onko Tapparan materiaali jo liian laadukas ja kaikille ei löydy riittävää roolia? Vaikea pitää tyytyväisinä kaikkia kun yv-aikaa ei tule.

En usko tämän olevan ongelma, koska viime kaudellakin materiaali oli kivikova ja tulosta syntyi. Ehkä ne tilalle hankitut ei olekaan ihan niin hyviä mitä jotkut olettaa, esim. Zaborsky on ollut ihan turhake pitkin kautta.

 

[McTorso]

Ja aivan kuten Kärpät on voittanut viimeisestä yhdeksästä pelistä kahdeksan ja tehnyt keskimäärin yli kolme maalia per ottelu. Pääsääntöisesti Kärpät ja Tappara on tehneet yhtä paljon viime peleissä maaleja, Tapparalla on yksi 8-1 voitto siellä mikä nostaa sen jonkin verran Kärppien edelle.

Tappara on kova ja se vaikuttaa olevan kaikille selvää. Se, että Kärpät on myös kova, ei tunnu aukeavan kaikille millään. En minä tiedä, mitä Kärppien olisi pitänyt alkukauden aikana tehdä, jotta asia olisi ymmärretty. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, ettei mikään riitä. Milloin on surkea kakkosketjun laituri ja milloin on hommattu Englannista turha reserviläinen. Mitä pidempään ja paremmin Kärpät on pelannut, sitä erikoisemmilta näiden negaatioiden esiinnostaminen on ruvennut vaikuttamaan.

Niin, sitä minä vain, hyvä Roger Moore, ettei meidän kirjoituksella asian suhteen ole mitään merkitystä. Mikäli Kärppien huikaisevat otteet kaukalossa eivät ole avanneet silmiä Kärppien tason suhteen, eivät ne kyllä aukea millään kirjoituksilla ja tilastoillakaan.