Mainos

Sekalaista keskustelua, suuria tunteita, painimista ja vääntämistä Oulun Kärpistä

  • 577 233
  • 2 568

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Mielenkiintoinen kommentti Jonne Virtasen Twitch-striimissä. Joku kysyi mitä siellä jäällä tapahtui 15-16 kauden puolivälierissä Kärppiä vastaan, vastauksena kuulemma oli tullut ylempää käsky Moisiolle käydä lyömässä joko Kukkosen tai Ahon käsi poikki. Täysi synninpäästö Moisiolle tuosta tilanteesta. Oli kieltäytynyt ja käynyt hämmentämässä eri tavalla.

Vittu mitä touhua.
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nyt kun olen seurannut ja katsonut muita otteluita ja juuri esim. KooKoo ja Ilves- se tulinen ja armoton -suoranainen kiima näkyy kannattajissa ja joukkueessa. Ja nimenomaan tämä mieletön kannattajien KIIMA vain näkyy myös joukkueessa. Kuten KooKoo ja Ilves ja tämä on hieno nähdä sivusta. Tulee väkisinkin mieleen sanonta: Paha palaa takaisin ja sen aiheuttama kiima Oulussa. En tiedä oliko tänään ”tupa täynnä” Tampereella, mutta lauantaina se on täynnä- sen tiedän jo nyt varmasti, kun Ilves pelaa lauantaina. Muistan itse sen kannattajien kiiman kun jonotin lippuja finaaliin vanhalla Kärppätoimistolla ja jonossa oli muuan arkkipiispa Oulusta ja nykyäänkin ollaan sellaisia hyvän päivän tuttuja , kun jonossa silloin juteltiin. Kalevan toimittaja otti kuvaa lähes 100m pitkästä jonosta…. Onko meillä masu täysi jo ja vaatiiko se Ilveksen kaltaisen kohtalon ennen kuin huippu ja Kiima jälleen jäyhässä Oulussa saavutetaan? Kuten Lukko viime kaudella ja ehkä Ilves nyt? Toivon sitä todella Ilvekselle ja KooKoolle.
Kyllä minä näkisin asian niin, että esim. Kärppien on panostettava jatkossa markkinointiin luomalla mielenkiintoisen joukkueen. Koska maakunnissa on potentiaalia täyttää vanha Raksilan jäähalli ( huom. ei areena) kunhan joukkue on mielenkiintoinen ja sen kautta markkinointi osataan hoitaa oikein ja nimenomaan myös oikealle, uudelle segmentille. Oulu kaipaa jo esim. Nokian satsauksen takia ”leipää ja sirkushuveja” kaupunkiin houkutellakseen ihmisiä muuttamaan tänne työn perässä ja Kärpät ja uusi areena on yksi osa tätä saadaksemme ”Paha takaisin”.
 

Yeap

Jäsen
Jos elokuvalipun hinta on 10-20€ (työstetty kuukausia miljoonabudjetilla), konserttilipunkin saa 40 eurolla niin en ihan täysin ymmärrä miksi lippu peliin maksaa 30-40€ välillä? Kotipelejä on kaudessa 30 + harjoituspelit ja mahdolliset playoff pelit. Joku ehkä näkee asian eri näkökulmasta mutta yksi jääkiekkopeli ei mitenkään hinnaltaan vastaa kertakokemusta siitä mitä saa esim elokuvasta tai kerran vuodessa täällä esiintyvän bändin konsertista. Kyllä pelien liput pitäisi pyöriä siellä lapset 5€ ja aikuiset 20€.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Tämäpä juuri. Hyvästä konsertti, teatteri, lipusta voi maksaa sen 50-80 €. Niitä mahtuu vuoteen 1-2.
Itsellä lippu jääkiekon MM-kisoihin. Norja-Latvia, Suomi-USA hintaan 285 € No onko kallis ?
Jos käyt jääkiekon MM kotikisoissa 8-10 vuoden välein , niin kyllä tuon summan maksaa.

Onko kausikortti kallis Kärppien otteluihin ? Ei ole niille jotka sen maksaa.
Onko lippu silloin tällöin lauantaina HIFK pelissä käyvälle kallis. Ei ole menee viihteen piikkiin.

Kenelle Kärppien liput ovat sitten kalliita. Perheille jotka haluaisivat käydä peleissä useammin. Eläkeläisille, työttömille, nuorisolle, opiskelijoille.
Juuri sellaiselle ryhmälle, jotka täyttäisivät hallia ja loisivat tunnelmaa.
Melko karua, jos Kärppien peleissä pystyy käymään ainoastaan kausikorttilaiset ja firmojen lipuilla sisään tulevat.

Odotan tulevalle kaudelle lippu uudistusta, jos entiset hinnat ihan sama vaikka siellä pelaisi Wayne Gretzky.
Ihmiset tunnelman luojat eivät tule saavu Raksilaan.
Jos elokuvalipun hinta on 10-20€ (työstetty kuukausia miljoonabudjetilla), konserttilipunkin saa 40 eurolla niin en ihan täysin ymmärrä miksi lippu peliin maksaa 30-40€ välillä? Kotipelejä on kaudessa 30 + harjoituspelit ja mahdolliset playoff pelit. Joku ehkä näkee asian eri näkökulmasta mutta yksi jääkiekkopeli ei mitenkään hinnaltaan vastaa kertakokemusta siitä mitä saa esim elokuvasta tai kerran vuodessa täällä esiintyvän bändin konsertista. Kyllä pelien liput pitäisi pyöriä siellä lapset 5€ ja aikuiset 20€.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos elokuvalipun hinta on 10-20€ (työstetty kuukausia miljoonabudjetilla), konserttilipunkin saa 40 eurolla niin en ihan täysin ymmärrä miksi lippu peliin maksaa 30-40€ välillä? Kotipelejä on kaudessa 30 + harjoituspelit ja mahdolliset playoff pelit. Joku ehkä näkee asian eri näkökulmasta mutta yksi jääkiekkopeli ei mitenkään hinnaltaan vastaa kertakokemusta siitä mitä saa esim elokuvasta tai kerran vuodessa täällä esiintyvän bändin konsertista. Kyllä pelien liput pitäisi pyöriä siellä lapset 5€ ja aikuiset 20€.
Jääkiekko kilpailee ihmisten ajasta samalla viivalla kaikkien muidenkin viihdemuotojen ja ärsykkeiden seassa ja se ei runkosarjassa ole helppoa. Eletään yltäkylläisyyden aikaa. On niin helppoa jäädä kotiin peliä katsomaan kun yhden matsin hinnalla saa kahden kuukauden pelit. Ruoat, juomat ja vessat ovat kädenulottuvilla ja pelin voi katsoa vaikka jälkikäteen jos muu elämä vie alkuillan.

Nuo on olleet ihan mielenkiintoisia kokeiluja nuo konserttien ymppäämiset samaan pakettiin. Ja monethan tulee hallille viikonloppuisin myös juhlimaan. Mutta kyllä Virkkunen voi siinä olla oikeilla jäljillä, että raha tulee tulevaisuudessa yhä enemmän yrityksiltä ja katsojat tulevat olemaan firmakausareilla ja vip-aitioissa. Kulut ovat nousseet niin korkeiksi, että lippujen ostaminen yksityisesti on monelle liikaa.

Näen, että fanikatsomo on yksi vetonaula. Ihmiset tulevat halliin tunnelman takia ja fanikatsomoa täytyisi kehittää osana koko kokemusta ja ohjelmanumeroa. Tietysti katsomo pitäisi siirtää keskelle päätyä sekä tarjota edullisemmat liput niille, jotka lupaavat pitää ääntä. Rahallista tukea organisaatiolta tifoihin, rumpuihin ja mitä ikinä rekvisiittaa sinne tarvitaankaan. Kärpät voisi lanseerata jopa sellaisen fanipaketin aina ennen kauden alkua, jossa olisi tuettuun omakustannehintaan sen vuoden uusi pelipaita, kausikortti, juoma/ruokalippuja ja kaikkea muuta fanisälää. Kannattaja voisi sen maksaa vaikka kuukausittaisella osamaksulla. Voisi olla joku basic- ja premium-paketti. Premiumissa olisi esim valitun pelipaidan pelaajan nimmari ja jotain muuta luksusta, joka ei maksa Kärpille mitään. Tämä olisi juuri sitä Ilu Mikkolan hommaa, jos hänellä oikeasti moiseen olisi koulutus ja visio. Mutta ainahan voisi myös palkata tosiaan ulkoisen konsulttifirman kehittämään tätä tuotetta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Jääkiekko kilpailee ihmisten ajasta samalla viivalla kaikkien muidenkin viihdemuotojen ja ärsykkeiden seassa ja se ei runkosarjassa ole helppoa. Eletään yltäkylläisyyden aikaa. On niin helppoa jäädä kotiin peliä katsomaan kun yhden matsin hinnalla saa kahden kuukauden pelit. Ruoat, juomat ja vessat ovat kädenulottuvilla ja pelin voi katsoa vaikka jälkikäteen jos muu elämä vie alkuillan.

Nuo on olleet ihan mielenkiintoisia kokeiluja nuo konserttien ymppäämiset samaan pakettiin. Ja monethan tulee hallille viikonloppuisin myös juhlimaan. Mutta kyllä Virkkunen voi siinä olla oikeilla jäljillä, että raha tulee tulevaisuudessa yhä enemmän yrityksiltä ja katsojat tulevat olemaan firmakausareilla ja vip-aitioissa. Kulut ovat nousseet niin korkeiksi, että lippujen ostaminen yksityisesti on monelle liikaa.

Näen, että fanikatsomo on yksi vetonaula. Ihmiset tulevat halliin tunnelman takia ja fanikatsomoa täytyisi kehittää osana koko kokemusta ja ohjelmanumeroa. Tietysti katsomo pitäisi siirtää keskelle päätyä sekä tarjota edullisemmat liput niille, jotka lupaavat pitää ääntä. Rahallista tukea organisaatiolta tifoihin, rumpuihin ja mitä ikinä rekvisiittaa sinne tarvitaankaan. Kärpät voisi lanseerata jopa sellaisen fanipaketin aina ennen kauden alkua, jossa olisi tuettuun omakustannehintaan sen vuoden uusi pelipaita, kausikortti, juoma/ruokalippuja ja kaikkea muuta fanisälää. Kannattaja voisi sen maksaa vaikka kuukausittaisella osamaksulla. Voisi olla joku basic- ja premium-paketti. Premiumissa olisi esim valitun pelipaidan pelaajan nimmari ja jotain muuta luksusta, joka ei maksa Kärpille mitään. Tämä olisi juuri sitä Ilu Mikkolan hommaa, jos hänellä oikeasti moiseen olisi koulutus ja visio. Mutta ainahan voisi myös palkata tosiaan ulkoisen konsulttifirman kehittämään tätä tuotetta.
Ilman muuta fani-katsomoa voisi kehittää ja hyviä ideoita tuossa edellä kirjoitettu. Kuitenkin , jos suuria massoja halutaan, niin ne ovat eri porukkaa , kuin kiihkein fani porukka.

Hirveä ajatus, että peleissä rahat otettaisiin ainoastaan vip ja firma katsojilta. Silloinhan koko Raksila voitaisi muuttaa yhdeksi suureksi aitioksi.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Näen, että fanikatsomo on yksi vetonaula. Ihmiset tulevat halliin tunnelman takia ja fanikatsomoa täytyisi kehittää osana koko kokemusta ja ohjelmanumeroa. Tietysti katsomo pitäisi siirtää keskelle päätyä sekä tarjota edullisemmat liput niille, jotka lupaavat pitää ääntä. Rahallista tukea organisaatiolta tifoihin, rumpuihin ja mitä ikinä rekvisiittaa sinne tarvitaankaan. Kärpät voisi lanseerata jopa sellaisen fanipaketin aina ennen kauden alkua, jossa olisi tuettuun omakustannehintaan sen vuoden uusi pelipaita, kausikortti, juoma/ruokalippuja ja kaikkea muuta fanisälää. Kannattaja voisi sen maksaa vaikka kuukausittaisella osamaksulla. Voisi olla joku basic- ja premium-paketti. Premiumissa olisi esim valitun pelipaidan pelaajan nimmari ja jotain muuta luksusta, joka ei maksa Kärpille mitään. Tämä olisi juuri sitä Ilu Mikkolan hommaa, jos hänellä oikeasti moiseen olisi koulutus ja visio. Mutta ainahan voisi myös palkata tosiaan ulkoisen konsulttifirman kehittämään tätä tuotetta.

Näitä asioita on ehdotettu toimistolle jo 5 vuotta sitten.
 

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät
Tuo fanikatsomon kehittäminen on varmaan tärkeimpiä asioita, mitä Kärppien pitäisi ehdottomasti tehdä. Käsittämätöntä nukkumista toimistolta. Tässäkin asiassa voi taas katsoa vaikka Ilveksen suuntaan, miten siellä on toimittu ja miten se nyt näkyy vetovoimassa ja seuran kassassa.

Fanikatsomon sijainti ja fanien kuunteleminen ovat käytännössä pieniä tekoja, mutta niillä on helvetin isot vaikutukset.
 

Glove

Jäsen
Tuo fanikatsomon kehittäminen on varmaan tärkeimpiä asioita, mitä Kärppien pitäisi ehdottomasti tehdä. Käsittämätöntä nukkumista toimistolta. Tässäkin asiassa voi taas katsoa vaikka Ilveksen suuntaan, miten siellä on toimittu ja miten se nyt näkyy vetovoimassa ja seuran kassassa.

Fanikatsomon sijainti ja fanien kuunteleminen ovat käytännössä pieniä tekoja, mutta niillä on helvetin isot vaikutukset.
EIhän sitä mihinkään voi siirtää kun jollakin on kausari siellä keskellä päätyä. Tällä se vissiiin on torpattu tähän asti. Jospa saataisiin uusi halli ja toiseen päätyyn myytäisiin vaan seisomakausareita.
 

1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
PM07, Oulun Kärpät
EIhän sitä mihinkään voi siirtää kun jollakin on kausari siellä keskellä päätyä. Tällä se vissiiin on torpattu tähän asti. Jospa saataisiin uusi halli ja toiseen päätyyn myytäisiin vaan seisomakausareita.
Jep. Tosin aika tyhjillään tuo pääty on ollut viime aikoina. Ja eipä ole faneiltaan hirveästi kyselty mitään edellisten fanikatsomouudistusten aikaan, fanit kun eivät ilmeisesti ole toimiston mielestä niin tärkeitä. Ja samaan aikaan busines-väelle rakennetaan omakotitalon kokoiset aitiot toisen päädyn nurkkiin…
 

Yeap

Jäsen
Jep. Tosin aika tyhjillään tuo pääty on ollut viime aikoina. Ja eipä ole faneiltaan hirveästi kyselty mitään edellisten fanikatsomouudistusten aikaan, fanit kun eivät ilmeisesti ole toimiston mielestä niin tärkeitä. Ja samaan aikaan busines-väelle rakennetaan omakotitalon kokoiset aitiot toisen päädyn nurkkiin…
Ja sekin on huono kun markettien puoleisessa kulmassa on yleensä ollut vieraskannattajat niin nyt ne ohjataan E-F kulmaukseen.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Kyllä pelien liput pitäisi pyöriä siellä lapset 5€ ja aikuiset 20€.
Vaikka osaltaan olenkin samaa mieltä siitä, että lippujen hintoja pitäisi tarkastella kriittisesti. Ja entistä enemmän ottaa dynaaminen hinnoittelu käyttöön kysynnän mukaan... niin nuo ylläolevat hinnat on kyllä täyttä utopiaa.

Oma lähipiiriini, ja myös osittain minä itse jään usein katsomaan pelin kotisohvalle surkean hallin vuoksi, en niinkään lipun hinnan. Se, että parkkipaikat on mitä on, erätauolla voit valita yhden aktiviteetin minkä kerkeät tehdä jne jne.

Selkeä, dynaaminen hinnoittelu. SaiPa matsiin lokakuussa vaikka kympillä iso satsi lippuja myyntiin. Perjantai-illan Tappara-matsiin hinta voi olla sitten eri. Toki en tiedä täyttyykö se halli Saipa-matsiin, vaikka lippu maksaisi euron.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuo fanikatsomon kehittäminen on varmaan tärkeimpiä asioita, mitä Kärppien pitäisi ehdottomasti tehdä. Käsittämätöntä nukkumista toimistolta. Tässäkin asiassa voi taas katsoa vaikka Ilveksen suuntaan, miten siellä on toimittu ja miten se nyt näkyy vetovoimassa ja seuran kassassa.

Fanikatsomon sijainti ja fanien kuunteleminen ovat käytännössä pieniä tekoja, mutta niillä on helvetin isot vaikutukset.
Asia on juuri näin. Nyt olisi korkea aika alkaa laittamaan tätä asiaa kuntoon ja aikaahan tässä olisikin ennenkuin seuraava kausi alkaa. Ikävä kyllä ei ole pienintäkään luottoa siihen, että toimistolla edelleenkään korvaansa lotkauttavat tähän fanien pitkäaikaiseen toiveeseen fanikatsomon laajentamisesta. Erittäin kauas ovat nämä toimiston ukot normaali faneista vieraantuneet.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Olishan tuo kova temppu kun eteläpääty muutettaisiin kokonaan seisomakatsomoksi faneille. Yläparvelle rakennettaisiin vielä Rauman hallin tapainen juottola mistä voisi seurata peliä.

Tuomareille kyllä jouduttaisiin keksimään uusi kulku jäälle,,,,
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Seurattuani nyt Ilves-TPS sarjaa, niin kyllä ero on todella iso, jopa valtava, jos vertaa miten TPS on haastanut Ilveksen versus Kärppien vastaava haasto Ilvestä vastaan. Valitettavasti näin ainakin minun näkemys. Oikea joukkue tippui- tällä kertaa….
 

Koodari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Seurattuani nyt Ilves-TPS sarjaa, niin kyllä ero on todella iso, jopa valtava, jos vertaa miten TPS on haastanut Ilveksen versus Kärppien vastaava haasto Ilvestä vastaan. Valitettavasti näin ainakin minun näkemys. Oikea joukkue tippui- tällä kertaa….
Saman olen pistänyt merkille mitä olen ehtinyt / jaksanut seurata. Käynyt mielessä että onko Ilveksellä ns. takki tyhjänä kun viimein selättivät peikon ja pääsivät välieriin. Ei tuota varmasti kukaan myönnä, mutta ihan hyvin tuollainen on alitajunnassa mahdollista ja se vaikuttaa suoritukseen
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Saman olen pistänyt merkille mitä olen ehtinyt / jaksanut seurata. Käynyt mielessä että onko Ilveksellä ns. takki tyhjänä kun viimein selättivät peikon ja pääsivät välieriin. Ei tuota varmasti kukaan myönnä, mutta ihan hyvin tuollainen on alitajunnassa mahdollista ja se vaikuttaa suoritukseen
Nyt ottelun ratkaisi…Mikael Pyyhtiä?? Never heard??
 

Koffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Näitä ei löytynyt Kärpistä??? Varmaan tämä Pyyhtiä on kova ja hieno pelinuori (ei mies-vielä). Pitänee katsoa tilastot tältä kaudelta…
 

Pota67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomalaiset NHL:ssä
Näitä ei löytynyt Kärpistä??? Varmaan tämä Pyyhtiä on kova ja hieno pelinuori (ei mies-vielä). Pitänee katsoa tilastot tältä kaudelta…
Sen verran voin suorilta kaverista kertoa, että viimeiseen 28 peliin on mies painanut 20 kaappia. Aivan järkyttävässä maalivireessä on nuorukainen.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
EIhän sitä mihinkään voi siirtää kun jollakin on kausari siellä keskellä päätyä. Tällä se vissiiin on torpattu tähän asti. Jospa saataisiin uusi halli ja toiseen päätyyn myytäisiin vaan seisomakausareita.
Koronan ja näiden välivuosien myötä tuo muutos olisi ollut helpompi tehdä. Moni päädyn katsojista varmasti on kausaristaan luopunut.

Jos itse siellä istuisin, niin voisin kyllä siirtyä vaikka pitkälle sivulle (sieltä näkee toisen päädyn tapahtumat paremmin) hieman edullisemmalla kausarilla, jos samalla saataisiin kunnolla mökää halliin uuden fanikatsomon myötä. Jäisi siihen päätyynkin paikkoja ja tunnelma olisi varmasti hyvä. Kukin saisi päättää kuinka lähellä fanikatsomoa haluaa istua.

Kyllä tuo fanikatsomon toiminta pitäisi olla ennemminkin osa ottelutapahtumaa, kuin vain yksittäinen katsomo tai katsojaryhmä. Samalle viivalle Baby Beastin tai alkushown kanssa. Kärppien tulisi olla kiitollinen, että jotkut ihmiset vapaaehtoisesti luovat tunnelmaa halliin ja vieläpä itse maksavat siitä lystistä seuralle.
 

Ukkopekka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Carolina Hurricanes
Kateellisena luin JYPin uutista, missä Jukka Rautakorpi siirtyy päävalmentajaksi ja Ville Nieminen apuvalmentajaksi. Siellä tiedostetaan nykyinen tilanne hyvin itse hallituksen puheenjohtajaa Jukka Seppästä myöten.

Mielelläni kokisin samalaisen heräämisen Kärppienkin puolella. Huhuthan toivat aluksi Jukka Rautakorpea Kärppiin mutta Marjamäen saavuttua niin tuo kuvio haudattiin. Olisikohan Jukka saanut Virkkusen ja Ahon kuriin vai olisiko hän ollut heidän talutusremmissä? Eipä voi tietää, toivottavasti kuitenkin Marjamäki herättelee toimistoa mikäli jatkaa täällä...
 

Humuli71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Niemelä ikuisesti
Jep. Tosin aika tyhjillään tuo pääty on ollut viime aikoina. Ja eipä ole faneiltaan hirveästi kyselty mitään edellisten fanikatsomouudistusten aikaan, fanit kun eivät ilmeisesti ole toimiston mielestä niin tärkeitä. Ja samaan aikaan busines-väelle rakennetaan omakotitalon kokoiset aitiot toisen päädyn nurkkiin…
Onko täällä ketään joka olisi pidempään tuola ouluhallin päädyssä istunut ja osaisi edes vähän sanoa minkälainen suhtautuminen heillä on tähän kannattajakatsomon sijainti-keskusteluun? Onko sielä vuosikymmenten myötä todella niin syvällä juuret, että paikan vaihto ei sopivilla ehdoilla onnistuisi?
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onko täällä ketään joka olisi pidempään tuola ouluhallin päädyssä istunut ja osaisi edes vähän sanoa minkälainen suhtautuminen heillä on tähän kannattajakatsomon sijainti-keskusteluun? Onko sielä vuosikymmenten myötä todella niin syvällä juuret, että paikan vaihto ei sopivilla ehdoilla onnistuisi?
Eiköhän tässä ole suurimmaksi osaksi kyse saamattoman seurajohdon tekosyystä, ettei vain tarvitsisi alkaa hommiin tämän asian tiimoilta. Eihän tunnelmaa pitävät fanit ole olleet kovinkaan suuressa arvossa seurajohdon silmissä ja se näkyy muunmuassa tässä fanikatsomo asiassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös