Sekalaista keskustelua, suuria tunteita, painimista ja vääntämistä Oulun Kärpistä

[Pardus]

@Roger Moore Aivan. Kiitokset selvennyksestä. Paska keissi, mutta kaipa siitä on jotain opittu. Ja niin kuin sanoitkin, vastoin tahtoa pitäminen Oulussa olisi myös ollut aika huono ratkaisu.

 

[Erätauko]

Pelaajan pitäminen vastoin tahtoaan vaan on ihan täysin mahdotonta, vaikka toki Kärpillä olisi käsittääkseni teoriassa ollutkin mahdollisuus estää Granlundin pelaaminen ainakin kotimaassa.

Granlundin tapauksessa oli sen verran muuttujia, että väkisin pitäminen olisi ollut vaikeaa ja ainakin kovin inhottava ja seuran maineen kannalta kyseenalainen projekti, mutta muuten olen asiasta edelleen vähän eri mieltä. Sopimus on sopimus ja homma karkaa käsistä jos pelaajalla on oikeus lähteä pois halutessaan. Kärpäthän piti aikanaan kiinni Bäckströmin sopimuksesta eikä päästänyt häntä rapakon taakse vaikka pelaaja itse olisi halunnut ja on mahdollista että ilman tuota Kärpillä olisi yksi mestaruus vähemmän. Eihän seurakaan voi luopua pelaajasta kesken sopimuskauden jos siltä tuntuu.

 

[aurora borealis]

Granlundin tapauksessa oli sen verran muuttujia, että väkisin pitäminen olisi ollut vaikeaa ja ainakin kovin inhottava ja seuran maineen kannalta kyseenalainen projekti, mutta muuten olen asiasta edelleen vähän eri mieltä. Sopimus on sopimus ja homma karkaa käsistä jos pelaajalla on oikeus lähteä pois halutessaan. Kärpäthän piti aikanaan kiinni Bäckströmin sopimuksesta eikä päästänyt häntä rapakon taakse vaikka pelaaja itse olisi halunnut ja on mahdollista että ilman tuota Kärpillä olisi yksi mestaruus vähemmän. Eihän seurakaan voi luopua pelaajasta kesken sopimuskauden jos siltä tuntuu.

Totta. Pacta sunt servanda -periaate (eli suomeksi sopimukset on pidettävä) kunniaan. Äkkiäpä ne sopimukset menettävät merkityksensä kokonaan, jos niistä ei pidetä kiinni molemminpuolin vaikka valinnat saattaisivat välillä tuntua vaikeilta. Toki tapauksia on erilaisia.

Tuo Bäckströmin tapaus on hyvä esimerkki sopimuksen kiinnipitämisestä. Vähän tuoreempana esimerkkinä noista maalivahtien sopimuskuvioista tuli heti mieleen Karhusen tapaus, mies kun olisi halunnut niinikään lähteä kesken sopimuskauden ulkomaille, mutta Kärpät piti sopimuksesta kiinni. Huhujen mukaan tuo oli yksi osasyy sille miksi Karhunen lopulta Tapparaan myöhemmin päätyi.

 

[1971]

Eihän seurakaan voi luopua pelaajasta kesken sopimuskauden jos siltä tuntuu.

Pelaaja Senjanen ja seura ovat yhteisymmärryksessä purkaneet sopimuksen... kuulostaako tutulta? Kyllä seura pelaajasta irti halutessaan pääsee. Yleensä löytyy uusi seura nopeasti, mutta on nähty lukuisia potkuja, jotka on vain kuitattu rahalla pois. Sama myös toisinpäin.

 

[GT]

Granlundin tilannehan oli siitä erikoinen, ettei keskusteltu oikeastaan siitä oliko sopimus. Oli sopimus, mutta se oli junnusopimus. Keskustelun pointti oli siinä, kusettiko Kärpät Granlundia tällä liigan vaatimalla lapulla, joka hänelle lyötiin hädissään nenän eteen ennen 1.liigapeliä. Kärpät muistaakseni myönsi tyrimisen tuolta osin, joten se imagovahinko ehti tapahtua.

 

[sinnepäinsä]

Jännä juttu ettei vieläkään ole vuotanut oikeastaan mitään huhuja lähtevistä tai tulevista pelaajista ensi kautta koskien. Luulisi olevan ihan positiivinen asia vuotaa vähän jotain kivaa. Se lisäisi Kärppien houkuttelevuutta huomattavasti siirtomarkkinoilla.

 

[Porvoon Kärppä]

Jännä juttu ettei vieläkään ole vuotanut oikeastaan mitään huhuja lähtevistä tai tulevista pelaajista ensi kautta koskien. Luulisi olevan ihan positiivinen asia vuotaa vähän jotain kivaa. Se lisäisi Kärppien houkuttelevuutta huomattavasti siirtomarkkinoilla.

En usko julkisten huhujen vaikuttavan pätkääkään minkään seuran houkuttelevuuteen. Pelaajien keskuudessa tiedetään varmasti kohtuullisen hyvin, kuka on siirtymässä mihinkin, vaikkei niistä julkisuuteen tietoa vuotaisikaan. Jääkiekkopiirit on sen verran pienet Suomessa kuitenkin. Liigapelaajat tuntevat toisensa jossain määrin ja pelaaja-agenttejakaan ei Suomessa ihan hirveästi ole. Sama agentti edustaa kymmeniä pelaajia ja tietoa valuu sitäkin kautta.

 

[sinnepäinsä]

En usko julkisten huhujen vaikuttavan pätkääkään minkään seuran houkuttelevuuteen. Pelaajien keskuudessa tiedetään varmasti kohtuullisen hyvin, kuka on siirtymässä mihinkin, vaikkei niistä julkisuuteen tietoa vuotaisikaan. Jääkiekkopiirit on sen verran pienet Suomessa kuitenkin. Liigapelaajat tuntevat toisensa jossain määrin ja pelaaja-agenttejakaan ei Suomessa ihan hirveästi ole. Sama agentti edustaa kymmeniä pelaajia ja tietoa valuu sitäkin kautta.

Voi olla hyvinkin noin kuten sanot, mutta itse luulen noiden vahvojen julkisten huhujen vaikuttavan jonkun verran. Ei toki mitään faktaa ole esittää.

 

[Hidas_ja_kankea]

Kärppien vetovoima on noussut pari pykälää korkeammalle vuoden aikana. Mukava vaihteeksi positiivista kirjoittaa.

Kyllä tuo siirtoraja 1.3 asti on yksi epäkohta, jota saisi aikaistaa. Nyt noin myöhäinen ajankohta on perusteltu Olympialaisilla. On mahdollista paikata siellä tapahtuneita loukkaantumisia. Tässä on kannattajan kärsivällisyys koetuksella kokoonpanon ollessa tällä hetkellä vajaa ja odotella siinä samalla siirtorajaa kuin Suuren Kurpitsan saapumista (sarjakuvasta Tenavat).

 

[Roger Moore]

Granlundin tapauksessa oli sen verran muuttujia, että väkisin pitäminen olisi ollut vaikeaa ja ainakin kovin inhottava ja seuran maineen kannalta kyseenalainen projekti, mutta muuten olen asiasta edelleen vähän eri mieltä. Sopimus on sopimus ja homma karkaa käsistä jos pelaajalla on oikeus lähteä pois halutessaan. Kärpäthän piti aikanaan kiinni Bäckströmin sopimuksesta eikä päästänyt häntä rapakon taakse vaikka pelaaja itse olisi halunnut ja on mahdollista että ilman tuota Kärpillä olisi yksi mestaruus vähemmän. Eihän seurakaan voi luopua pelaajasta kesken sopimuskauden jos siltä tuntuu.

Minä olen samaa mieltä siitä että sopimus on sopimus ja sitä tulee kunnioittaa, mutta silti tilanne nykypäivänä ammattiurheilussa vaan on se että jos pelaaja päättää haluta lähteä jostain seurasta pois, niin pelaaja kyllä lähtee. Seurat on usein vähän turhankin kilttejä näissä asioissa, enkä nyt siis puhu pelkästään Kärpistä.

Tuota Bäckströmin keissiä en muista, avaatko vähän? Enkä nyt suoraan muista kaikkia sopimuspykäliä, Bäckström toki lähti aika vanhana NHL:ään, joten on mahdollista että hänen ikäisellään ei enää tuolloin ollut automaattista NHL-pykälää, kuten nykyään taitaa ainakin nuorehkojen (alle 25 tms.) pelaajien kohdalla.

 

[lemponen]

Muistaakseni Bäckströmistä alettiin Pohjois-Amerikassa kiinnostumaan vasta kun Niken näytöt alkoivat olemaan sitä luokkaa, että NHL:ssä niillä voisi pärjätä. Kun tarjousta Nikelle tuli, päästi Kärpät hänet kyllä ehdottomasti äkinöittä sinne.

Muistelisiko Erätauko ennemminkin Iiro Tarkin eka sopimusta Kärppien kanssa, jossa Tarkki teki Lyytiset (tai paremminkin Lyytinen teki I.Tarkit). Tarkillahan oli Kärppien kanssa sopimus, mutta se ei ehtinyt kauan julkistamisen jälkeen happanea, kun Tarkki kirjoitti NHL-seuran kanssa sopimuksen, olikohan Anaheimin kanssa.

 

[Porvoon Kärppä]

Minä olen samaa mieltä siitä että sopimus on sopimus ja sitä tulee kunnioittaa, mutta silti tilanne nykypäivänä ammattiurheilussa vaan on se että jos pelaaja päättää haluta lähteä jostain seurasta pois, niin pelaaja kyllä lähtee. Seurat on usein vähän turhankin kilttejä näissä asioissa, enkä nyt siis puhu pelkästään Kärpistä.

Eikai lätkäpelaajien sopparit ja niiden pitävyydet eroa juuri normi työelämän määräaikaisista työsopimuksista. Normaalissa elämässäkin käytännössä määräaikaisuus sitoo vain työnantajaa, vaikka se on teoriassa molemmin puolin sitova. Jos työntekijää ei nappaa työskennellä enää jossain niin kenenkään etu ei ole pitää häntä väkisin siellä sopparinsa loppuun. Sama se on pelaajien kohdalla. Varsinkin huippupelaajien, jotka saa aina uuden työtarjouksen vaikka sitten ulkomailta. Tietenkin jonkun nelosketjun jyrän voi olla hankalampi maineensa takia alkaa kiukuttelemaan.

 

[L. Paraske]

Mullakin on sellainen mielikuva, että Nikellä olisi ollut ainakin huhujen mukaan kovasti jo lähtöhaluja kesällä 2005, mutta Junno ja kumppanit halusivat pitää kiinni sopimuksesta. Niken otteissa tuo "pakottaminen" nyt ei ainakaan mitenkään näkynyt, koska pelasi vielä niin vahvan kauden Kärpissä. Se sen sijaan ei pidä paikkaansa että Kärpillä olisi yksi mestaruus vähemmän tuon takia, sillä keväällä 2006 ei juhlittu mestaruutta.

Nikellä oli tuolloin keväältä 2005 alla huikeat näytöt liigafinaaleista (ja Tim Thomasin päihittäminen) ja ei niin vahvat näytöt mm-kisoista, mutta varmaan rapakon takana kiinnostusta oli. Saattoi silti olla oikea liike jäädä Kärppiin vielä kaudeksi.

Kuriositeettina mainittakoon, että Nikke on edelleen ainoa suomalainen NHL-maalivahti, joka ei ole joutunut pelaamaan yhtään ottelua farmisarjoissa.

 

[lemponen]

Mullakin on sellainen mielikuva, että Nikellä olisi ollut ainakin huhujen mukaan kovasti jo lähtöhaluja kesällä 2005, mutta Junno ja kumppanit halusivat pitää kiinni sopimuksesta. Niken otteissa tuo "pakottaminen" nyt ei ainakaan mitenkään näkynyt, koska pelasi vielä niin vahvan kauden Kärpissä.

Alkaa olla näköjään reilut 10 vuotta jo vähän liikaa minun muistille. Sieltä ajoilta löytyy paljonkin Jatkoaika-keskustelua aiheesta. Esim. alla linkitettyä Jatkoajan keskustelua ei tartte ensimmäistä viestiä kauemmas lukea, kun asian oikea karva alkaa tulla esille:

http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/menikö-niklas-bäckströmin-nhl-juna-lopullisesti.29143/

 

[Erätauko]

Alkaa olla näköjään reilut 10 vuotta jo vähän liikaa minun muistille. Sieltä ajoilta löytyy paljonkin Jatkoaika-keskustelua aiheesta. Esim. alla linkitettyä Jatkoajan keskustelua ei tartte ensimmäistä viestiä kauemmas lukea, kun asian oikea karva alkaa tulla esille:

http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/menikö-niklas-bäckströmin-nhl-juna-lopullisesti.29143/

Kiitos Lemponen! Muistaakseni jossain muuallakin oli puhetta siitä, että Bäckströmin agentti töppäsi jotenkin päivämäärän kanssa eikä Kärpät suostunut päästämään Nikkeä, sillä hän oli kuitenkin kultaakin arvokkaampi palanen joukkueelle. Sen enempää faktatietoa minulla ei ole heittää, mutta kovasti tuosta oli tosiaan aikanaan puhetta.

 

[KuKKaKeppi]

Terve! Vieläkö Oulusta lähtee matsibussia jostain baarista hallille pelipäivisin? Muistan takavuosina joskus menneeni Kenttä-baarin bussilla, mutta tuo on ilmeisesti jo suljettu vuosia sitten.

 

[Vaara]

Ainakin hallilta pois pääsee OTP Travelin bussilla, jonka keulassa vaihtuvat tekstit OTP Travel, St. Michael ja Graal. Bussi lähtee yleensä ihan hallin edestä joukkueiden busien lomasta tai sitten City-Marketin kohdalta Tehtaankadulta.

 

[mayra]

Terve! Vieläkö Oulusta lähtee matsibussia jostain baarista hallille pelipäivisin?

St Michaelin nettisivut kertovat, että kaljabussi kohti hallia lähtee baarin edestä 20min ennen ottelun alkua :).

 

[isokasikaks]

Liigan sivuja tässä tutkiskellessa lähes järkytyin eniten "minttua" ottaneista pelaajista. Eli suomen kielellä ketkä ovat olleet jäällä vastustajan tehdessä maalin. Top6:stä löytyy koko ykköshyökkäysvitja Ruohon ollessa ensimmäinen. (26:n vastustajan maalin hänen ollessa jäällä) Jullen(21) ja Callen(22) lisäksi myös Lasse(21),M.Koivisto(22) ja Niemelä(24) mahtuvat joukkoon. Lassella tosin tällä hetkellä plusmiinustilastossa näyttää nollaa, mikä on loistava nousu johtajalta. Toki liiderit ovat pelanneet selvästi eniten ja tappavat av:ta jne, mutta yllätyksenä itselleni tuli silti.

Esimerkiksi Lasu, joka pelaa alivoimaa myös paljon on ottanut vain 12 omiin. Saku myös vain 14. Lese, joka ei tosin av:ta pahemmin pelaa on ottanut vain 10. Sailio 8, Humaloja 11, Anttila 4. Heshkan runsaalla 19:41 peliajalla 11 maalia omiin. Kaikkien lukemat ovat todella kovia, sillä Kärpät on vähiten maaleja päästänyt joukkue liigassa.

Paljon parjattu 3. ketju: J.Koivisto(5), Karvinen(4), Kupari (5). Ei hassumpia lukemia ollenkaan, vaikka tosin vähemmillä ottelumäärillä. Junnilan lukema 18 on heikko, kuten Ikosen 17. Junnilaa en halua loata yhtään, sillä joka ilta blokkaa laukauksia ja uhraa joukkueen eteen valtavasti. Arvostan häntä suuresti. Ikonenkaan ei täältä lokaa niskaan saa, vaikka häneltä pisteidenkin valossa enemmän odotin.

Kärpistä voi olla ylpeä tältä kaudelta tälläkin saralla. Vähän turhaa tilastojen tulkintaa, mutta halusin nostaa sen silti esille.

 

[sinikettu]

Vähän turhaa tilastojen tulkintaa, mutta halusin nostaa sen silti esille.

Ehkä joo vähän. Top-20 plus-miinus-tilastoissa on 10 Kärppää ja top-kympissä 7 kappaletta.

Parhaat pelaa yleensä parhaita vastaan viisikkopelissä. Sen vuoksi parhaimmilla yleensä tulee ja menee paljon maaleja molempiin suuntiin.

 

[1971]

ja tappavat av:ta jne... joka pelaa alivoimaa myös paljon...

Alivoimamaalit ovat eri tilastoissa. "Minttu-tilastossa" näkyvät vain tasakentällisin TAI ylivoimalla päästetyt maalit.

Ei silti, kun katsoo esim. TPS:n, Tapparan tai JYPin kärkiketjujen äijien "minttuilua", niin pikkasen pienemmissä lukemissa mennään. Tosin meidän ykkösketjun plussaa tuovat merkinnät ovat omissa lukemissaan vs. TPS (pl. Kallio), Tappara ja JYP (pl. Suomela), joten kenenkään ei tarvinne paniikkinappulaa ryhtyä painelemaan. Rohkea pelityyli tarkoittaa väkisinkin, että välillä omissa kolisee. Siltikin Kärpät on vähiten maaleja päästänyt joukkue Liigassa tällä kaudella.

 

[oukka]

Ehkä joo vähän. Top-20 plus-miinus-tilastoissa on 10 Kärppää ja top-kympissä 7 kappaletta.

Parhaat pelaa yleensä parhaita vastaan viisikkopelissä. Sen vuoksi parhaimmilla yleensä tulee ja menee paljon maaleja molempiin suuntiin.

Kyllä on pistänyt silmään, että ykköskenttä päästää paljon ns. halpoja maaleja ja tilasto näemmä tukee sitä. Ehkä parempi puolustaminen olisi jostain pois hyökkäyspäässä, ehkä ei.

 

[sinikettu]

Kyllä on pistänyt silmään, että ykköskenttä päästää paljon ns. halpoja maaleja ja tilasto näemmä tukee sitä. Ehkä parempi puolustaminen olisi jostain pois hyökkäyspäässä, ehkä ei.

Hyvin mahdollista. Toki kuten tuossa aiemmin mainittiin, niin hyökkäävän pelityylin ja päästettyjen maalien suhteen tulee pakostikin tietynlainen trade-off. Kärppien pelitapa edustaa hyvin hyökkäysvoittoista menoa Liigan mittapuulla ja on hyvin odotettavissa, että tällöin omiinkin menee kohtuullinen määrä maaleja. 10 päästettyä maalia tasakentällisin per äijä nykyisillä hyökkäystehoilla ykkösketjun osalta olisikin jo sellaista dominanssia, ettei sitä oikeastaan koskaan kykene näkemään nykyliigassa.

 

[sinnepäinsä]

Miksi itkukuoro ei ole kokoontunut, kun Tapparassa flopannut Hamilton ei tullut Kärppiin vaan meni SaiPaan?

Rakkaudella. Hymiö.

 

[Velkopopovicky]

Miksi itkukuoro ei ole kokoontunut, kun Tapparassa flopannut Hamilton ei tullut Kärppiin vaan meni SaiPaan?

Rakkaudella. Hymiö.

Hymyssäsuin seuraa tota Tapparan toimintaa. Saa nähä kenet ne seuraavaksi haalaa sisään.
Onneksi Kärpät ei oo lähteny tänävuonna tohon tivoliin.