Sekalaisia kysymyksiä NHL-kiekosta

[doublepenetrator]

Esimerkiksi top-5 varaukset Alexander Svitov ja Stanislav Chistov pelasivat vain kolme NHL-kautta.

Näistä kahdesta puhuttiin Venäjän Lindrosina ja Kariyana. Svitov teki varausvuonnaan kohtalaiset tehot ja otti pitkästi yli 100min jäähyjä ryssien ylimmällä tasolla. Oli jo silloin poika miehen vartalossa. Ilmeisesti sitä kehityspotentiaalia ei enää pahemmin ollutkaan ja ura änärissä jäi jämärooleihin.

Chistov loukkaantui varauksensa jälkeen ja hänellä oli armeijan kanssakin jotain kahnausta. Tulokaskausi oli ihan lupaava, mutta jostain syystä ei hänelläkään natsannut. Kyvyt eivät yltäneet Kariyan tasolle ja kun puolustuspäässäkään miestä ei paljoa näkynyt niin farmin kautta maitojunalla Siperiaan oli kohtalona. En muita venakkoja muista sinä vuonna pahemmin hehkutetun, vaikka niitä aika paljon menikin.

 

[heikkik]

Olihan se paska varausvuosi, mutta jos joukkueella on neljä ykköskiekan pickiä jotka pelasivat joukkueessa yhteensä 3,5 kautta ja heihin treidatut pelaajat 4 lisää niin katseli sitä miltä kantilta tahansa niin vituiksihan se meni.

Sinähän ihan hölmöjä kirjoittelet. Islanders varasi sinä vuonna ihan riittävän hyvin. Kahden pätevän varauksen (Connolly ja Pyatt) lisäksi Mezei, Kolnik ja Martinek pelasivat NHL:ssä yli 200 ottelua ja Weinhandlinkin melkein kaksisataa.

Sillä ei ole skouttien ja varaamiskyvykkyyden kanssa tekemistä, että Islandersin johtoporras on vuosikausia tehnyt huonoja treidejä ja pelaajiston kehittäminen on onnetonta. Sääliksi käy John Tavaresta ja Isles-faneja.

 

[Noppa10]

Olihan se paska varausvuosi, mutta jos joukkueella on neljä ykköskiekan pickiä jotka pelasivat joukkueessa yhteensä 3,5 kautta ja heihin treidatut pelaajat 4 lisää niin katseli sitä miltä kantilta tahansa niin vituiksihan se meni.

Tällä samalla logiikalla vissiin Phoenixin scoutit menivät todella pahasti metsään 2004, kun varasivat Blake Wheelerin. Mies kun ei pelannut otteluakaan organisaatiossa. Onko se scouttien vika...?

 

[nuck]

Tuosta "Sedinien jäämisestä kokonaan pois varaustilaisuudesta elleivät pääse samaan joukkueeseen" sen verran, että nuo puheet ovat kyllä taas jotakin median luomaa omaa tarinaa. Sen muistan, että Sedinien kohdalla spekuloitiin varaustilaisuuden aikaan tuota mahdollisuutta. Spekuloinnin taka-ajatuksena oli se, että Kaksosten ei uskottu päätyvän samaan joukkueeseen ja mikäli toinen (Henrik Sedin oli yleisesti listattu Danielin taakse, joten lähinnä hän) olisi jättäytynyt vasta seuraavaan varaustilaisuuteen, heillä olisi ollut ehkä paremmat mahdollisuudet päätyä samaan seuraan.

Spekulointi oli tuossakin asiassa kuitenkin vähän hassua, sillä kumpikaan Kaksosista ei ollut mitään tuollaista sanonut. Päinvastoin, Henrik Sedin sanoi ennen varaustilaisuutta Hockey Newsin vuoden 1999 Draft Previewissa; "I have never considered anything else than going in the same draft as Daniel". Erikoista, jos noista puheista ja Sedinien teoista huolimatta ilmaan jäi silti spekulointia, joka on täysin median itsensä kehittämää.

Samassa Hockey Newssin numerossa Daniel kertoi muuten tulevasta mahdollisesta urastaan ilman Henrikia; "I can see a playing career for myself without Henrik. Outside the rink there would be no problem, we cope very well apart. But, of course, it would have been a dream to play on the same NHL team." Ei tuostakaan sellaista kuvaa saa, miten media tuonkin on kääntänyt.

 

[doublepenetrator]

Tällä samalla logiikalla vissiin Phoenixin scoutit menivät todella pahasti metsään 2004, kun varasivat Blake Wheelerin. Mies kun ei pelannut otteluakaan organisaatiossa. Onko se scouttien vika...?

Tutkailepa joutessas mainitsemieni pelaajien varauksen jälkeistä statusta ja Wheeleriä ja kysy uudestaan.

 

[Noppa10]

Tutkailepa joutessas mainitsemieni pelaajien varauksen jälkeistä statusta ja Wheeleriä ja kysy uudestaan.

No näin tein, ja nyt kysynkin uudestaan.

Pointtina oli tuo sinun logiikkasi organisaatiossa pelattuihin peleihin. Kuinkas paljon Coyotes hyötyi Wheelerin varauksesta?

Ja ketäs sinun mielestäsi Islandersin sitten olisi tuona vuonna pitänyt varata...?

 

[doublepenetrator]

Sinähän ihan hölmöjä kirjoittelet. Islanders varasi sinä vuonna ihan riittävän hyvin. Kahden pätevän varauksen (Connolly ja Pyatt) lisäksi Mezei, Kolnik ja Martinek pelasivat NHL:ssä yli 200 ottelua ja Weinhandlinkin melkein kaksisataa.

5th - Connolly. Ok varaus teoriassa, käytännössä pari hyvää kautta
8th - Pyatt. Parhaimmillaan kolmosketjun jyrä, yleensä nelosessa
10th - Mezei. Muutama kausi jämäpakin roolissa
28th - Kudroc. Farmijyrä
78th - Weinhandl. Yli-ikäisenä varattu, ei taitoa ylempiin ketjuihin eikä asiaa alempiin
87th - Collins. Lopetti 25-vuotiaana
101st - Kolnik. 95pts uralla, nroon nähden ihan kivasti
102nd - Halvardsson. Yli-ikänen varaus, lopetti kolme vuotta sitten
130th - Mapletoft. 2.bundesliiga viime vuonna
140th - Johnson. Lopetti 11 vuotta sitten
163rd - Melin. Kolme peliä NHL:ssä
228th - Martinek. 25-vuotiaana varattu tulevaisuuden toivo
255th - Henning. Lopetti 11 vuotta sitten
268th - Scott. Lopetti CHL:ssä kolme vuotta sitten

Helvetin hyvinhän se meni tarkemmin kun miettii.

 

[doublepenetrator]

Ja ketäs sinun mielestäsi Islandersin sitten olisi tuona vuonna pitänyt varata...?

Johtaja Veijo Esso

 

[Bosco]

Tutkailepa joutessas mainitsemieni pelaajien varauksen jälkeistä statusta ja Wheeleriä ja kysy uudestaan.

Tim Connolly ja Taylor Pyatt ovat vuoden '99 draftissa top-6 pelaajia ykköskierrokselta. Vaikka koko vuosiluokan ottaa mukaan, niin ovat silti top-20 varauksia, ja tällainen vertailu ei ikinä ole järkevää, kun ei Zetterberg esimerkiksi draftin aikaan todellakaan ollut vertailukelpoinen Connollyyn ja Pyattiin. Että ihan hyvin Islandersien scouttiosasto onnistui. Paskasta draftiluokasta on vaikea taikoa mitään timantteja.

Jos Islandersia kuitenkin välttämättä haluat mollata kyseisen draftin osalta, niin tee se myös kaikkien muiden joukkueiden osalta (Vancouveria, Detroitia, Buffaloa ja ehkä paria muutamaa joukkuetta lukuunottamatta). Kyseessä on todennäköisesti NHL:n historian paskin draftiluokka, joten ei ole kovinkaan järkevää sen perusteella alkaa mollata yhdenkään joukkueen scouttiosastoa.

 

[Mr. Smith]

Jos Islandersia kuitenkin välttämättä haluat mollata kyseisen draftin osalta, niin tee se myös kaikkien muiden joukkueiden osalta (Vancouveria, Detroitia, Buffaloa ja ehkä paria muutamaa joukkuetta lukuunottamatta). Kyseessä on todennäköisesti NHL:n historian paskin draftiluokka, joten ei ole kovinkaan järkevää sen perusteella alkaa mollata yhdenkään joukkueen scouttiosastoa.

Kyllä Vancouveriakin saa mollata myös kyseisen draftin osalta, kuten myös ko ajankohdan muistakin drafteista. Tuossa mainitussa draftissa Sedinien jälkeen Vancouver draftasi 6 pelaajaa, joista yksikään ei pelannut sitten koskaan NHL:ssä. Siihen nähden Martinek tai Kolnik olivat myöhäisiksi varauksiksi jopa hyviä.

Vancouverin muista 1999 vuoden lähellä olevista drafteista sen verran, että 1996 saatiin 9 varauksella yhteensä 90 NHL-peliä kaikkien pelaajien koko urillaan. Vuonna 2000 laitettiin vähän vielä paremmaksi (pahemmaksi) ja 7 varausta, jotka pelasivat NHL:ssä yhteensä 39 peliä. No mainitaan nyt vielä vuosi 2002 ja 11 tuhlattua varausta, näillä otettiin yhteensä 12 peliä, joten vähän yli peli per varaus saatiin - jihuu!

Nämä siis ihan vaan esimerkkinä, että ei sitä muissakaan joukkueissa hyvin varata, joten omaan silmään tuo Islandersin 1999 vuosi on oikeastaan jopa menestys. Jos joku jaksaa laskea ko vuoden varausten pelimäärät niin väitän, että Islanders on jopa TOP5:ssä ko vuonna.

 

[#_6]

Jos joku jaksaa laskea ko vuoden varausten pelimäärät niin väitän, että Islanders on jopa TOP5:ssä ko vuonna.

Jep, ja kevyesti:

1) NY Islanders = 2 641 peliä. 100+ Pyatt, Connolly, Martinek, Kolnik, Mezei, Weinhandl

2) Vancouver = 1 751 peliä. 100+ vain Sedinit (kukaan muu draftätty ei pelannut peliäkään)

3) Pittsburgh = 1 476 peliä. 100+ Kostopoulos, Malone, Koltsov

4) Nashville = 1 445 peliä. 100+ Erat, Hall, Hutchinson

5) Colorado = 1 405 peliä. 100+ Vrbata, Radivojevic, Finger

6) Anaheim = 1 391 peliä. 100+ Hävelid, Leopold, Tenkrat

7) Ottawa = 1 336 peliä. 100+ Havlat, Kelly

8) Los Angeles = 1 169 peliä. 100+ F. Kaberle, Parros, McGrattan

9) Atlanta = 1 145 peliä. 100+ Stefan, Exelby, MacKenzie

10) Florida = 1 083 peliä. 100+ Hagman, Auld

11) St. Louis = 977 peliä. 100+ Jackman, Khavanov

12) Boston = 944 peliä. 100+ Boynton, Eloranta

13) Edmonton = 937 peliä. 100+ Comrie, Semenov

14) Buffalo = 907 peliä. 100+ Miller, Zigomanis, Janik

15) San Jose = 762 peliä. 100+ Murray, Dimitrakos, Jillson

16) Detroit = 700 peliä. 100+ Zetterberg

17) Calgary = 620 peliä. 100+ Saprykin, Anderson

18) New Jersey = 484 peliä. Kaikki Mike Commodore

19) Carolina = 454 peliä. 100+ Tanabe

20) Chicago = 406 peliä. 100+ McCarthy, Leighton

21) NY Rangers = 373 peliä. 100+ Lundmark

22) Washington = 323 peliä. 100+ Beech

23) Tampa Bay = 279 peliä. 100+ Keefe, Ölvestad

24) Dallas = 269 peliä. 100+ Tjärnqvist

25) Montreal = 162 peliä. Kaikki Matt Carkner

26) Phoenix = 48 peliä. Kaksi ykköskiekan pommia (#15 Kelman, #19 Safronov)

27) Philadelphia = 13 peliä.

28) Toronto = 3 peliä.

Lihavoiduilla NHL-ura vielä oletettavasti jatkuu.

 

[dana77]

Tuon vuoden tilastoja katsoin itsekin ja kahteen hauskaan pikkujuttuun kiinnitin huomiota. Ensinnäkään Red Wingsillä ei ollut ollenkaan varausvuoroja kolmella ensimmäisellä kierroksella, eli ilmeisesti treidattu muualla. Tuon vuoden ollessa kyseessä on varmasti ollut hyvä päätös. Niinpä 7. kierroksella varattu Zeta oli itseasiassa Wingsin 4. varaus.

Toinen juttu liittyi noihin pelimääriin. Tuon vuoden varauksista kaksi eniten pelejä pelannutta ovat Sedinin kauhukaksikko (yli 800 peliä per nokka), mutta heti kolmantena tulee heti Suomen oma Niklas Hagman 770 pelillään. Toki Hagman on aikoinaan ollut ärhäkkä pörrääjä, mutta nykyään valitettasti päällimäisenä on mielessä kuinka tämä draftivuotensa valiota on pidettty sylkykuppina, pyöritelty waivereissä, passitettu farmiin ja jätetty lopulta kokonaan ilman NHL-sopimusta. Kertoo paljon tuon vuoden draftin tasosta.

 

[doublepenetrator]

Oolrait, myönnän kernaasti virheeni ja että en tutkaillut asiaa oikealta kantilta. Lisäksi Islesien muut vatuloinnit vaikuttivat mielipiteeseeni vaikkei minulla mitään antipatioita joukkuetta kohtaan ole ikinä ollutkaan. -> takavasen

 

[Iggy12]

Voisiko joku kertoa, että miten pitkään pelaajalla pysyy waiver-suoja? Ainakin muistaakseni osa pelaajista pelaa kaksisuuntaisella sopimuksella ja pelaajaa ei jonkun säännön takia voi lähettää farmiin ilman waivereita.

Toinen kysymys: 24-vuotias maalivahti Leland Irving teki Calgary Flamesiin yksivuotisen ja kahden suunnan sopimuksen. Hfboardsilla joku käyttäjä taisi sanoa, että hänestä tulee ensi kesänä UFA ellei pelaa yli 22 ottelua NHL:ssä ensi kaudella. Onko tuo väite totta ja onko tilanne täysin sama kuin Ben Bishopilla viime kaudella?

 

[TaoTao]

Voisiko joku kertoa, että miten pitkään pelaajalla pysyy waiver-suoja? Ainakin muistaakseni osa pelaajista pelaa kaksisuuntaisella sopimuksella ja pelaajaa ei jonkun säännön takia voi lähettää farmiin ilman waivereita.

En ole koskaan jaksanut noita opetella, koska CapGeekin waiver-laskimella nuo on helppo tarkastaa.

 

[Bosco]

Voisiko joku kertoa, että miten pitkään pelaajalla pysyy waiver-suoja? Ainakin muistaakseni osa pelaajista pelaa kaksisuuntaisella sopimuksella ja pelaajaa ei jonkun säännön takia voi lähettää farmiin ilman waivereita.

Waiver-status määräytyy pelaajan iän, pelattujen pelien ja sopimuksen allekirjoittamisvuoden yhdistelmän perusteella. Maalivahtien ja kenttäpelaajien osalta vaadittava pelimäärä on eri.

En jaksa sen tarkemmin avata tuota, mutta esimerkiksi täältä löydät tarkemmat kuvaukset waivereiden toiminnasta:

NHL Waiver Rules | The Hockey Writers

Yksi- tai kaksisuuntainen sopimus ei vaikuta millään tapaa pelaajan waiver-statukseen.

Toinen kysymys: 24-vuotias maalivahti Leland Irving teki Calgary Flamesiin yksivuotisen ja kahden suunnan sopimuksen. Hfboardsilla joku käyttäjä taisi sanoa, että hänestä tulee ensi kesänä UFA ellei pelaa yli 22 ottelua NHL:ssä ensi kaudella. Onko tuo väite totta ja onko tilanne täysin sama kuin Ben Bishopilla viime kaudella?

Irving kuuluu ensi kesänä 'Group VI UFA'-luokkaan. Kriteerit ovat:

- 25 vuotias tai vanhempi
- vähintään 3 täyttä kautta ammattilaisena
- kenttäpelaajien osalta alle 80 NHL-ottelua; maalivahtien osalta alle 28 NHL-ottelua (maalivahdin pitää pelata vähintään puolet ottelusta, jotta se lasketaan otteluksi tässä yhteydessä)

Irving on ensi kesänä 25-vuotias ja takana 5 kautta ammattilaisena. Irving on pelannut 7 NHL-peliä, mutta yhdessä näistä minuutit jäivät ainoastaan 24:ään, joten sitä ei lasketa tässä yhteydessä. Eli Irving on tosiaan ensi kesänä UFA, jollei pelaa ensi kaudella vähintään 30 minuuttia 22 ottelussa.

 

[Mr. Smith]

Toinen kysymys: 24-vuotias maalivahti Leland Irving teki Calgary Flamesiin yksivuotisen ja kahden suunnan sopimuksen. Hfboardsilla joku käyttäjä taisi sanoa, että hänestä tulee ensi kesänä UFA ellei pelaa yli 22 ottelua NHL:ssä ensi kaudella. Onko tuo väite totta ja onko tilanne täysin sama kuin Ben Bishopilla viime kaudella?

Vaikea sanoa ensi kesästä vielä mitään, kun sopimusta ei ole sinne. Mutta jos vanhoilla säännöillä mennään niin kyllä se totta on. Pykälässä 10.1 c i :

Means any Player who is age 25 or older who has completed three
(3) or more professional seasons, whose SPC has expired and: (i)
in the case of a Player other than a goaltender, has played less than
80 NHL Games, or (ii) in the case of a goaltender, has played less
than 28 NHL Games (for the purpose of this definition, a
goaltender must have played a minimum of thirty (30) minutes in
an NHL Game to register a game played).

Ei muuta kuin reilusti peluutusta Irvingille. Tai sitten vähemmän ja pääsee muualle pelaamaan jatkossa.

 

[Jahtivouti]

En varmasti osannut löytää tälle kysymykselle oikeaa ketjua, mutta sekalainen tämä kysymys ainakin on! Minulle on tullut pakottava tarve selvittää, mikä soi NHL Game Center Liveä katsoessa koti-feedin taustalla erätauoilla. Sellainen country-henkinen n. 10 sekuntia pitkä kitararenkutus joka soi täysillä ja loopilla sen 15 minuuttia. Kumma kyllä se jotenkin hivelee korviani, vaikka tuntuu ärsyttävän n. 99 prosenttia maailman populaatiosta. Olen tonkinut HF-boardsia, googlettanut ja youtubettanut, mutta tuloksetta. HF:n puoleltakin löydän vain vastaavia kysymyksiä, mutten vastauksia! Mikäli tähän löytyy täältä vastaus, olisin kiitollinen. Parhautta olisi toki vielä linkki, mistä tämän taideteoksen voisi ladata!

 

[teude]

En varmasti osannut löytää tälle kysymykselle oikeaa ketjua, mutta sekalainen tämä kysymys ainakin on! Minulle on tullut pakottava tarve selvittää, mikä soi NHL Game Center Liveä katsoessa koti-feedin taustalla erätauoilla. Sellainen country-henkinen n. 10 sekuntia pitkä kitararenkutus joka soi täysillä ja loopilla sen 15 minuuttia. Kumma kyllä se jotenkin hivelee korviani, vaikka tuntuu ärsyttävän n. 99 prosenttia maailman populaatiosta. Olen tonkinut HF-boardsia, googlettanut ja youtubettanut, mutta tuloksetta. HF:n puoleltakin löydän vain vastaavia kysymyksiä, mutten vastauksia! Mikäli tähän löytyy täältä vastaus, olisin kiitollinen. Parhautta olisi toki vielä linkki, mistä tämän taideteoksen voisi ladata!

Tiedän tämän kyseisen renkutuksen ja jos pitäisi veikata, niin sanoisin että se on vain jostakin Macin tai vastaavan jostakin ohjelmasta otettu ääniklippi, mikä on laitettu pyörimään loopilla.

E: Ole hyvä, hienoa että löytyi :D

 

[Jahtivouti]

Kiitos Teude! Pysäyttäkää painokoneet, renkutus löytyi! Aiemmin päivällä kävin jo lähellä maailman suurimman kitarariffimysteerin ratkaisua, kun kuuntelin läpi Samsungin ja Motorolan vakiosoittoääniä Youtubessa. En tajua miten tuo Iphone jäi väliin. Aivan törkeän etsimisen jälkeen Teuden vinkki Macista räjäytti pankin. Olinkin ihan varma että olen jossain julkisilla paikoilla tuon soittarinakin kuullut.

ja kaikille kyseisen riffin fanittajille tiedoksi, että kyseessä on siis Iphonen vakiosoittoääni nimeltään "Strum".

 

[KiVi]

Jos koko kausi jää pelaamatta työsulun vuoksi, kuluvatko pelaajien sopimusvuodet vai eivät? Onko esimerkiksi Carolinan kanssa vuoden sopimuksen solminut Sjomin vapaa agentti jälleen ensi kesänä, vaikka ei olisi ottanut luistimenpiirtoakaan 'canesin paidassa?

 

[Girardi #5]

Kyllä tietääkseni pelaajan sopimusvuosi palaa jos koko kausi jää pelaamatta. Huonompi homma niille seuroille joilla on vain vuoden soppareita tähdilleen. Kyllä niistä tulevista ehdoista olisi parasta päästä sopimukseen asap.

 

[puuha-pete]

Sellainen tuli tuossa mieleen, että paljonko mahtava NHL:n valmentajat tienata? Joku tuollainen suhteellisen nuori kaveri, jolla ei vielä meriittejä, vaikka Wildin Yeo? Joku kokeneempi ja menestynyt varmasti kalliimpi, mutta vähän pohdin, kun suomalaisia, poislukien Alpo, ei ole ikinä ollut lähelläkään.

Onko tämä suomalaisten valmentajien puute/eurooppalaisten, ylipäätään kiinni tuosta ideologiasta, jossa eurooppalaiselle tavalle pelata ei muutenkaan juuri anneta painoarvoa? Voisi kuvitella vaikka jonkin Suikkasen olevan vähän sen suuntainen kaveri, että voisi olla saumaa?

 

[larzzon]

Sellainen tuli tuossa mieleen, että paljonko mahtava NHL:n valmentajat tienata? Joku tuollainen suhteellisen nuori kaveri, jolla ei vielä meriittejä, vaikka Wildin Yeo?

Ymmmärtääkseni tulokkaat pyörivät osapuilleen samassa luokassa kuin on NHL:n minimipalkka, eli puolen miljoonan huitteilla per kausi. Menestys saattaa nostaa liksaa paljonkin.

Onko tämä suomalaisten valmentajien puute/eurooppalaisten, ylipäätään kiinni tuosta ideologiasta, jossa eurooppalaiselle tavalle pelata ei muutenkaan juuri anneta painoarvoa?

Mikä on eurooppalainen tapa pelata? Kyllä NHL:ssä on nähtävissä mielestäni pelitapojen koko kirjo.

Suurin syy eurovalmentajien puutteeseen NHL:ssä lienee se, että vaadittava panostus NHL-valmentajaksi aikovalta on suuri ja panostuksen tuotto epävarma. Ts. valmentajat ovat yleensä aikuisia miehiä, joilla on perhettä sun muuta, eikä päätös lähteä antamaan näyttöjä NHL-seuroille johonkin bussiliigaan paskalla liksalla ole helppo. Ja sitten jos ne näytöt onnistuu antamaankin, niin liksa ei alkuun NHL:ssä ole välttämättä niin kauhean paljon kovempi mitä se euroopassa parhaimmillaan voi olla ja monoa saattaa tulla parissa kuukaudessa, jos homma ei toimi.

Uskoisin, että eurooppalaisia valmentajia aletaan näkemään NHL:ssä seuraavan kymmenen vuoden sisään ja he ovat ex-NHL -pelureita, joiden kohdalle kymmenet miljoonat eivät osuneet, mallia Jarkko Ruutu ;)

 

[puuha-pete]

Mikä on eurooppalainen tapa pelata? Kyllä NHL:ssä on nähtävissä mielestäni pelitapojen koko kirjo.

No joo, ehkä muotoilin tuon termin vähän väärin. Lähinnä juurikin tuota koko kulttuuria ja kaikkea mitä liittyy Pohjois-Amerikkalaiseen kiekkoon. Varmaankin KHL-tarjoaa valmentajalle saman tasoisia ansioita, enemmänkin kuin NHL, puhuttaessa nyt siis suomalaisista valmentajista.

Tuosta olen täysin samaa mieltä, että lopettaneista pelaajista tulee se seuraava valmentaja. Eikös Nummisen Teppo ole nyt jo jonkinlainen puolustajien neuvonantaja? Kai se siitä hiljalleen.