Sekalaisia kysymyksiä NHL-kiekosta

[doublepenetrator]

Itse olin aikoinaan melko innoissani sekä Stefanista että Brendlistä. Stefan seurasi Bonkin esimerkkiä ja meni alaikäisenä IHL:n ja pärjäsi siellä hyvin. Molemmat olivat vielä isokokoisia ja molemmilla oli kokemusta P-Amerikan sarjoista ja Brendl latoi maaleja sellaista tahtia että heikkopäistä hirvitti. Molemmilla myös kävi melko paska tuuri joukkueidensa kanssa. Atlanta oli, kuten Dana totesi, aivan sysipaska joukkue siihen aikaan ja Brendl taas joutui Phillyssä kamppailemaan pelipaikasta melkoisessa tähtisikermässä.

Sedineistä en jostain syystä odottanut mitään kummempia vaikka olivat hyviä tehoja Elitserienissä tehneet. Kummallakaan heillä ei ollut mikään häikäisevä vauhti ja olivat melkoisia narukäsiä eikä Ruotsista ollut muutamaan vuoteen mitään tähtiä varattu.

1999 draft oli muuten taas oikein malliesimerkki Islandersin maagisesta varaamisesta taannoin. Heillä taisi olla kolme vuoroa top kympissä ja vielä loppupään varaus. Ainoa josta jotain mainittavaa voi sanoa oli Tim Connolly ja hänetkin kaupattiin parin kauden jälkeen toisen 1.kiekan varauksen Pyattin kanssa Buffaloon.

 

[Iggy12]

Molemmilla myös kävi melko paska tuuri joukkueidensa kanssa. Atlanta oli, kuten Dana totesi, aivan sysipaska joukkue siihen aikaan ja Brendl taas joutui Phillyssä kamppailemaan pelipaikasta melkoisessa tähtisikermässä.

Pavel Brendlin varasi itse asiassa NY Rangers, mutta jonkun mutkan takaa päätyi Philadelphiaan. En ollut 1999 draftin aikaan seuraamassa NHL:ää, mutta jostain olin lukenut myöhemmin, että draftin aikaan Brendliä verrattiin Jaromir Jagriin. Mikä lopulta meni miehen kehityksessä pieleen? Voisivatko viisaammat kertoa?

Kyllähän tuo -99 draft aika ihmeellinen on. Ykköskierrokselle on mahtunut aika monta ihan puhdasta bustia, mutta sitten myöhemmiltä kierroksilta on tullut useampiakin löytöjä. Kirkkaimpana tietysti Henrik Zetterberg. Laskeskelin, että -99 draftin ykköskierroksen varauksista 6 pelaa yhä NHL:ssä. Aika heikosti...

 

[dana77]

Eiköhän aika turvallinen arvaus ole liigassa nähtyjen esitysten perusteella, että pieleen meni asenne. En ole koskaan nähnyt niin laiskaa luistelijaa liigassa kuin Brendl oli. Treeneihin hän osallistui lähinnä sivustaseuraajana jos osallistui. Myös herran alkoholin käyttö oli hieman poikkeavaa ammattilaispelaajalle tai edes normaalille työssä käyvälle ihmiselle, eli puheiden mukaan herra nautti päivittäin sellaiset 6-10 olutta.

 

[doublepenetrator]

Pavel Brendlin varasi itse asiassa NY Rangers, mutta jonkun mutkan takaa päätyi Philadelphiaan. En ollut 1999 draftin aikaan seuraamassa NHL:ää, mutta jostain olin lukenut myöhemmin, että draftin aikaan Brendliä verrattiin Jaromir Jagriin. Mikä lopulta meni miehen kehityksessä pieleen? Voisivatko viisaammat kertoa?

Niinhän se olikin. Taisi olla osa Lindros-kauppaa aikoinaan. Brendlhän on ihan puhdas snaipperi, jolla ei ole minkäänlaista puolustuspään osaamista. Eikä taida olla mikään raketti luistimilla. Euroopassa on kuitenkin tekaissut monena vuonna yli 30 maalia, taitoja kyllä on, mutta ei tarpeeksi että pääsisi ylempiin ketjuihin änärissä.

 

[heikkik]

1999 draft oli muuten taas oikein malliesimerkki Islandersin maagisesta varaamisesta taannoin. Heillä taisi olla kolme vuoroa top kympissä ja vielä loppupään varaus. Ainoa josta jotain mainittavaa voi sanoa oli Tim Connolly ja hänetkin kaupattiin parin kauden jälkeen toisen 1.kiekan varauksen Pyattin kanssa Buffaloon.

Connolly ja Pyatt ovat molemmat tehneet asialliset urat NHL:ssä ja pelaavat siellä vielä ensi kaudellakin. Mezei ja Kudroc olivat riskihakuja, joilla yritettiin löytää uudestaan "zdenochara". Mezeillä eivät paikat kestäneet ja Kudrocilla ei taidot riittäneet. Molemmat kuitenkin ylsivät NH:ään asti ja Mezei pelasi siellä useamman kauden. Kun katsoo ko. vuoden muita ykköskierroksen varauksia, niin Islandersin skoutit tekivät tuona vuonna ihan kelvollista työtä.

 

[doublepenetrator]

Olihan se paska varausvuosi, mutta jos joukkueella on neljä ykköskiekan pickiä jotka pelasivat joukkueessa yhteensä 3,5 kautta ja heihin treidatut pelaajat 4 lisää niin katseli sitä miltä kantilta tahansa niin vituiksihan se meni.

 

[cottonmouth]

'99-draftista vielä:

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös Sedineillä ollut myös jonkinlainen vaatimus siitä, että heidät on varattava samaan joukkueeseen tai muuten eivät tule NHL-sopimuksia tekemään?

 

[Aunt Wang]

'99-draftista vielä:

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös Sedineillä ollut myös jonkinlainen vaatimus siitä, että heidät on varattava samaan joukkueeseen tai muuten eivät tule NHL-sopimuksia tekemään?

Kyllä oli, sanoivat etteivät ilmesty koko tilaisuuteen jos eivät pääse samaan jengiin. Joten sikäli tuon Stefanin varaamisen ymmärtää, kun top3 oli Sedinit ja hän. Varaamalla Henkan tai Dannyn olisi jäänyt luu käteen, varaamalla Brendelin olisi imago kärsinyt koska ei yksinkertaisesti ykkösvarausta voi suorittaa ns. listojen ulkopuolelta. Vert. jos Oilers olisi varannut ykkösenä Malcom Subbanin tai Anaheim kuudentena Hampus Lindholmin.

 

[Wild-Chester]

Kyllä oli, sanoivat etteivät ilmesty koko tilaisuuteen jos eivät pääse samaan jengiin. Joten sikäli tuon Stefanin varaamisen ymmärtää, kun top3 oli Sedinit ja hän. Varaamalla Henkan tai Dannyn olisi jäänyt luu käteen, varaamalla Brendelin olisi imago kärsinyt koska ei yksinkertaisesti ykkösvarausta voi suorittaa ns. listojen ulkopuolelta. Vert. jos Oilers olisi varannut ykkösenä Malcom Subbanin tai Anaheim kuudentena Hampus Lindholmin.

Tuollaista en tiennytkään, hyi helvetti että tämä vielä nosti inhoa entisestään kyseisiä siskoksia kohtaan.

 

[Moustache Dave #44]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös Sedineillä ollut myös jonkinlainen vaatimus siitä, että heidät on varattava samaan joukkueeseen tai muuten eivät tule NHL-sopimuksia tekemään?

Sambovaisilla on nähtävästi sikäli jäätävä putki kuuman kesäyön kevytkenkäisten kaatamiseen, että melkein voisi antaa asioiden kehkeytyä omalla painollaan, mutta todettakoon nyt, että Sedinit olivat aikanaan lähinnä yllättyneitä, että päätyivät samaan seuraan. Muistaakseni draft-aikaisista haastatteluista sai heistä aika selväpäisenoloisen kuvan, siihen liittyen, kuinka epätodennäköistä samaan seuraan päätyminen olisi. Taisivat myöhemmin todeta, että Canucks oli ainoa seura, joka haastatteluissa edes kysyi, haluaisitko pelata samassa seurassa veljesi kanssa. Jos jollain on jotain lähteitä näihin seurasta kitisemisjuttuihin, niin saa esittää.

 

[Aunt Wang]

Jos jollain on jotain lähteitä näihin seurasta kitisemisjuttuihin, niin saa esittää.

"I know they told us they weren't coming unless we got them both and it was a seminal moment in Vancouver."

EDIT: canada.com

 

[Mängimies]

Jos jollain on jotain lähteitä näihin seurasta kitisemisjuttuihin, niin saa esittää.

Myös tässä mainiossa Pierre LeBrunin kolumnissa jauhetaan aiheesta. Kyseisessä jutussa mainitaan mm. miten Sedinit eivät olleet halukkaita tulemaan ollenkaan Pohjois-Amerikkaan jos eivät pääse samaan jengiin.

Melkeinpä olisin valmis kallistumaan Sambovais'n mielipiteen kannalle ennemmin kuin sinun näkemykselle, jonka mukaan samaan seuraan varaaminen olisi tullut jotenkin puskista.

 

[Major Julli]

Tuo oli vanhan työehtosopimuksen aikana, jolloinka tulokkaille sai vielä tehdä isoja lappuja. Senpä takia on vaikea uskoa että Sedinit olisivat montaa kauttaa viitsineet neppailla Modossa kahdestaan sadan tonnin palkoilla kun erikseen pelaamalla NHL:ssa olisi irronnut 2-3 milliä kausi. Elikkä pelkkää pulinaa oli tuo "emme pelaa NHL:ssa jos emme pääse samaan tiimiin"

 

[Moustache Dave #44]

Kiitoksia vain, ihan informatiivisia linkkejä, tuota LeBrunin juttua en olekaan ennen bongannut. Kuitenkin, sitten esim. tässä ESPN jutussa Daniel Sedin muotoilee asian näin:

Q: Former Canucks GM Brian Burke made a draft-day deal to select both of you back in 1999. How prepared were you for the thought of playing on different teams?

Daniel: I remember expecting to play on different teams, actually. All the talk before the draft was that there was no way we would be able to play together, so we were ready to be apart. Then, five minutes before the draft, Thomas Gradin, the European scout for the Canucks, came up to us and told us that they were going to draft us both, so that was pretty exciting.

Muistelen heidän draftauksen jälkeenkin kommentoineen, että olivat valmistautuneet jo aloittamaan uransa eri seuroissa, joten oli hienoa päästä samaan seuraan jne. Toki tuollaisia korrekteja kommenttejahan draftissa aina annetaan, vaikka kulisseissa tapahtuisi mitä.

Järjetön määrä spekulointia asiaan liittyy, ”agentti sanoi”, it wasn't definite, but...”,” it might have been” ja Burke ja Dudley kovistelemassa neuvotteluhengessä spekulaatioilla. Burke käyttää aina sen verran värikynää, ettei hänestä ota selvää, ehkä levitteli itse huhuja, jotta saisi treidit läpi ;)

Sedinit halusivat mieluummin päästä samaan joukkueeseen, sen he olivat ilmaisseet ja se oli yleisesti tiedossa. Se missä määrin he sitten esittivät suoranaisia vaatimuksia tai miten suurena uhkana tällaista mahdollisuutta pidettiin, on vain kunkin tuolta huhu- ja spekulointimyllystä oman maun mukaan suodatettava. Kokonaisuus oli draft päivän treideineen niin dramaattinen, että juttua on kolumnisteiltä riittänyt vuosikaudet tapahtuman jälkeenkin. Minä luulen, kaikesta huolimatta, että Sedinit eivät draftiin tullessaan tienneet mitä odottaa, ja olivat varautuneet menemään eri joukkueisiinkin. Sellaista skenaariota emme kuitenkaan pääse näkemään, jossa Sedinit olisi varattu eri seuraan, joten on mahdotonta tietää, mitä siinä tilanteessa todella olisi tapahtunut.

 

[Iggy12]

Vielä kun tuo draft on nyt puheenaiheena, niin ajattelin kysyä seuraavaa asiaa. 2001 draftin aikaan näytti olevan Venäjällä hyvin vahva ikäluokka. Kierroksilla 1-4 varattiin 22 venäläistä kiekkoilijaa. Draftin top-5:teen mahtui kolme venäläistä pelaajaa. Silti noista pelaajista vain Ilya Kovalchuk ja Fedor Tyutin pelaavat enää NHL:ssä. Tietävätkö jotkut viisaammat miksi noin vähän silloin varatuista venäläisistä pelaajista pystyi luomaan jonkinlaista NHL-uraa? Ainakin osa oli käynyt pyörähtämässä amerikan mantereella, mutta kovin pitkiä uria ei kukaan pystynyt luomaan. Esimerkiksi top-5 varaukset Alexander Svitov ja Stanislav Chistov pelasivat vain kolme NHL-kautta.

 

[Mängimies]

Sedinit halusivat mieluummin päästä samaan joukkueeseen, sen he olivat ilmaisseet ja se oli yleisesti tiedossa. Se missä määrin he sitten esittivät suoranaisia vaatimuksia tai miten suurena uhkana tällaista mahdollisuutta pidettiin, on vain kunkin tuolta huhu- ja spekulointimyllystä oman maun mukaan suodatettava.

Jep, totuus löytynee jostain sinun ja Sambovais'n väittäminen väliltä. Tuskin NHL-ura olisi jäänyt toteutumatta kummaltakaan vaikka olisivat eri joukkueisiin päätyneet, mutta kovin yllättyneitäkään he eivät voineet olla, että päätyivät samaan.

 

[Henkka]

Vielä kun tuo draft on nyt puheenaiheena, niin ajattelin kysyä seuraavaa asiaa. 2001 draftin aikaan näytti olevan Venäjällä hyvin vahva ikäluokka. Kierroksilla 1-4 varattiin 22 venäläistä kiekkoilijaa. Draftin top-5:teen mahtui kolme venäläistä pelaajaa. Silti noista pelaajista vain Ilya Kovalchuk ja Fedor Tyutin pelaavat enää NHL:ssä. Tietävätkö jotkut viisaammat miksi noin vähän silloin varatuista venäläisistä pelaajista pystyi luomaan jonkinlaista NHL-uraa? Ainakin osa oli käynyt pyörähtämässä amerikan mantereella, mutta kovin pitkiä uria ei kukaan pystynyt luomaan. Esimerkiksi top-5 varaukset Alexander Svitov ja Stanislav Chistov pelasivat vain kolme NHL-kautta.

Jotenkin vaikuttaisi siltä, että KHL:n palkanmaksukyky nousi juuri samalla hetkellä kun NHL:n lockout tuli ja se vaikutti suuresti tähän venäläisten ikäluokkaan.

2001 varatut kaverit olivat lockoutin aikaan noin 21-22 vuotiaita, eli ei ihan vielä NHL-valmiita isoompiin rooleihin, mutta juuri heidän ikäisistään jouduttiin tinkimään palkkakaton suhteen ensimmäiset todella "kireät" vuodet.

Poikkeuksena ykkösketjun talentit, joille uskallettiin maksaa ykkösketjutason palkkaa. Nämä kaverit eivät myöskään osanneet vihata Neuvostoliittoa siihen malliin mitä aiemmat sukupolvet, koska olivat Neukkulan hajotessa vasta 8-9 -vuotiaita. Heille Venäjä on aina merkinnyt Venäjää, ei Neuvostoliittoa, josta "pitää päästä pois".

Lockoutin tuoma "palkkaluuta" lakaisi sitten nämä kakkoskorin venäläiset Venäjälle ja suurin osa jäi samalla kertaa kotimaahansa, koska KHL pystyi kilpailemaan ykkösketjutason palkoilla/rooleilla (+ kotimaaetu) vs. NHL:n kakkosketjutason palkka (+uhka AHL-kurimuksesta kymmenesosapalkalla siitä mitä KHL pysyi maksamaan).

Tämä "tyhjiö" NHL:ssä täyttyi vastaavasti pienempään palkkaan tyytyneillä pohjois-amerikkalaisilla kiekkoilijoilla, joita luonnollisesti kiinnosti enemmän kotimantereella pysyminen siinä missä venäläisiä KHL.

 

[doublepenetrator]

Esimerkiksi top-5 varaukset Alexander Svitov ja Stanislav Chistov pelasivat vain kolme NHL-kautta.

Näistä kahdesta puhuttiin Venäjän Lindrosina ja Kariyana. Svitov teki varausvuonnaan kohtalaiset tehot ja otti pitkästi yli 100min jäähyjä ryssien ylimmällä tasolla. Oli jo silloin poika miehen vartalossa. Ilmeisesti sitä kehityspotentiaalia ei enää pahemmin ollutkaan ja ura änärissä jäi jämärooleihin.

Chistov loukkaantui varauksensa jälkeen ja hänellä oli armeijan kanssakin jotain kahnausta. Tulokaskausi oli ihan lupaava, mutta jostain syystä ei hänelläkään natsannut. Kyvyt eivät yltäneet Kariyan tasolle ja kun puolustuspäässäkään miestä ei paljoa näkynyt niin farmin kautta maitojunalla Siperiaan oli kohtalona. En muita venakkoja muista sinä vuonna pahemmin hehkutetun, vaikka niitä aika paljon menikin.

 

[heikkik]

Olihan se paska varausvuosi, mutta jos joukkueella on neljä ykköskiekan pickiä jotka pelasivat joukkueessa yhteensä 3,5 kautta ja heihin treidatut pelaajat 4 lisää niin katseli sitä miltä kantilta tahansa niin vituiksihan se meni.

Sinähän ihan hölmöjä kirjoittelet. Islanders varasi sinä vuonna ihan riittävän hyvin. Kahden pätevän varauksen (Connolly ja Pyatt) lisäksi Mezei, Kolnik ja Martinek pelasivat NHL:ssä yli 200 ottelua ja Weinhandlinkin melkein kaksisataa.

Sillä ei ole skouttien ja varaamiskyvykkyyden kanssa tekemistä, että Islandersin johtoporras on vuosikausia tehnyt huonoja treidejä ja pelaajiston kehittäminen on onnetonta. Sääliksi käy John Tavaresta ja Isles-faneja.

 

[Noppa10]

Olihan se paska varausvuosi, mutta jos joukkueella on neljä ykköskiekan pickiä jotka pelasivat joukkueessa yhteensä 3,5 kautta ja heihin treidatut pelaajat 4 lisää niin katseli sitä miltä kantilta tahansa niin vituiksihan se meni.

Tällä samalla logiikalla vissiin Phoenixin scoutit menivät todella pahasti metsään 2004, kun varasivat Blake Wheelerin. Mies kun ei pelannut otteluakaan organisaatiossa. Onko se scouttien vika...?

 

[nuck]

Tuosta "Sedinien jäämisestä kokonaan pois varaustilaisuudesta elleivät pääse samaan joukkueeseen" sen verran, että nuo puheet ovat kyllä taas jotakin median luomaa omaa tarinaa. Sen muistan, että Sedinien kohdalla spekuloitiin varaustilaisuuden aikaan tuota mahdollisuutta. Spekuloinnin taka-ajatuksena oli se, että Kaksosten ei uskottu päätyvän samaan joukkueeseen ja mikäli toinen (Henrik Sedin oli yleisesti listattu Danielin taakse, joten lähinnä hän) olisi jättäytynyt vasta seuraavaan varaustilaisuuteen, heillä olisi ollut ehkä paremmat mahdollisuudet päätyä samaan seuraan.

Spekulointi oli tuossakin asiassa kuitenkin vähän hassua, sillä kumpikaan Kaksosista ei ollut mitään tuollaista sanonut. Päinvastoin, Henrik Sedin sanoi ennen varaustilaisuutta Hockey Newsin vuoden 1999 Draft Previewissa; "I have never considered anything else than going in the same draft as Daniel". Erikoista, jos noista puheista ja Sedinien teoista huolimatta ilmaan jäi silti spekulointia, joka on täysin median itsensä kehittämää.

Samassa Hockey Newssin numerossa Daniel kertoi muuten tulevasta mahdollisesta urastaan ilman Henrikia; "I can see a playing career for myself without Henrik. Outside the rink there would be no problem, we cope very well apart. But, of course, it would have been a dream to play on the same NHL team." Ei tuostakaan sellaista kuvaa saa, miten media tuonkin on kääntänyt.

 

[doublepenetrator]

Tällä samalla logiikalla vissiin Phoenixin scoutit menivät todella pahasti metsään 2004, kun varasivat Blake Wheelerin. Mies kun ei pelannut otteluakaan organisaatiossa. Onko se scouttien vika...?

Tutkailepa joutessas mainitsemieni pelaajien varauksen jälkeistä statusta ja Wheeleriä ja kysy uudestaan.

 

[Noppa10]

Tutkailepa joutessas mainitsemieni pelaajien varauksen jälkeistä statusta ja Wheeleriä ja kysy uudestaan.

No näin tein, ja nyt kysynkin uudestaan.

Pointtina oli tuo sinun logiikkasi organisaatiossa pelattuihin peleihin. Kuinkas paljon Coyotes hyötyi Wheelerin varauksesta?

Ja ketäs sinun mielestäsi Islandersin sitten olisi tuona vuonna pitänyt varata...?

 

[doublepenetrator]

Sinähän ihan hölmöjä kirjoittelet. Islanders varasi sinä vuonna ihan riittävän hyvin. Kahden pätevän varauksen (Connolly ja Pyatt) lisäksi Mezei, Kolnik ja Martinek pelasivat NHL:ssä yli 200 ottelua ja Weinhandlinkin melkein kaksisataa.

5th - Connolly. Ok varaus teoriassa, käytännössä pari hyvää kautta
8th - Pyatt. Parhaimmillaan kolmosketjun jyrä, yleensä nelosessa
10th - Mezei. Muutama kausi jämäpakin roolissa
28th - Kudroc. Farmijyrä
78th - Weinhandl. Yli-ikäisenä varattu, ei taitoa ylempiin ketjuihin eikä asiaa alempiin
87th - Collins. Lopetti 25-vuotiaana
101st - Kolnik. 95pts uralla, nroon nähden ihan kivasti
102nd - Halvardsson. Yli-ikänen varaus, lopetti kolme vuotta sitten
130th - Mapletoft. 2.bundesliiga viime vuonna
140th - Johnson. Lopetti 11 vuotta sitten
163rd - Melin. Kolme peliä NHL:ssä
228th - Martinek. 25-vuotiaana varattu tulevaisuuden toivo
255th - Henning. Lopetti 11 vuotta sitten
268th - Scott. Lopetti CHL:ssä kolme vuotta sitten

Helvetin hyvinhän se meni tarkemmin kun miettii.

 

[doublepenetrator]

Ja ketäs sinun mielestäsi Islandersin sitten olisi tuona vuonna pitänyt varata...?

Johtaja Veijo Esso