Sekalaisia kysymyksiä NHL-kiekosta

[dana77]

Taas sekopäinen kysymys CBA:sta. Jos jollain joukkueella olisi oikeasti vaikeuksia päästä palkkalattian yli siis taloudellisessa mielessä, niin olisiko ratkaisu ongelmaa "palkata" joukkueseen joku omistajan poika tai muu hulttio ja maksaa hänelle palkkaa esim 5 miljoonaa, jotka vaikuttaisivat cappiin. Toki tätä kaveria pitäisi sitten ilmeisesti roikottaa myös kokoonpanoissa, mutta jos olisi pakko niin olisi pakko.

 

[Noma]

Taas sekopäinen kysymys CBA:sta. Jos jollain joukkueella olisi oikeasti vaikeuksia päästä palkkalattian yli siis taloudellisessa mielessä, niin olisiko ratkaisu ongelmaa "palkata" joukkueseen joku omistajan poika tai muu hulttio ja maksaa hänelle palkkaa esim 5 miljoonaa, jotka vaikuttaisivat cappiin. Toki tätä kaveria pitäisi sitten ilmeisesti roikottaa myös kokoonpanoissa, mutta jos olisi pakko niin olisi pakko.

Kyllähän se olisi yksi ratkaisu. Toki tässä kohtaa fiksuintahan olisi varmaankin palkata omistajan pojan sijaan mahdollisimman hyvä oikea jääkiekkoilija. Kyllä niitä kuitenkin aina vapaita agenttejakin löytyy, myös kesken kauden.

 

[Apmp-]

Taas sekopäinen kysymys CBA:sta. Jos jollain joukkueella olisi oikeasti vaikeuksia päästä palkkalattian yli siis taloudellisessa mielessä, niin olisiko ratkaisu ongelmaa "palkata" joukkueseen joku omistajan poika tai muu hulttio ja maksaa hänelle palkkaa esim 5 miljoonaa, jotka vaikuttaisivat cappiin. Toki tätä kaveria pitäisi sitten ilmeisesti roikottaa myös kokoonpanoissa, mutta jos olisi pakko niin olisi pakko.

Riippuu tietysti omistajan pojan iästä, mutta entry-level sopparihan täytyy antaa mikäli ei ikävaatimus täyty. Ja tällä tavoin ei saa tietenkään noin suurta caphittiä.

 

[dana77]

Kyllähän se olisi yksi ratkaisu. Toki tässä kohtaa fiksuintahan olisi varmaankin palkata omistajan pojan sijaan mahdollisimman hyvä oikea jääkiekkoilija. Kyllä niitä kuitenkin aina vapaita agenttejakin löytyy, myös kesken kauden.

Niin ajatushan oli siis että jos rahaa minkään oikean pelaajan palkkaamiseen ei olisi, niin tällä tavalla raha ei oikeasti menisi pelaajakuluihin vaan jäisi omistajan taskuun. Kyseinen poikahan olisi arviolta n. 43-vuotias möhömaha.

 

[Stevie]

En tiedä meneekö kysymys oikeaan ketjuun, mutta näin vähemmän NHL:ää seuranneena laitan tähän. Onko Rick Nash vaihtamassa seuraa, tai tuleeko tuosta vaihdoksesta valmista / voiko enää tulla, eli mihin asti on mahdollista tehdä siirtoja ? Tästä kuitenkin ollut puhetta jo jonkin aikaa. Suurin mielenkiinto seuravaihdoksissa tuntui liittyvän tuohon Wild-kaksikkoon liittyvistä jenkeistä.

 

[Footless]

En tiedä meneekö kysymys oikeaan ketjuun, mutta näin vähemmän NHL:ää seuranneena laitan tähän. Onko Rick Nash vaihtamassa seuraa, tai tuleeko tuosta vaihdoksesta valmista / voiko enää tulla, eli mihin asti on mahdollista tehdä siirtoja ? Tästä kuitenkin ollut puhetta jo jonkin aikaa. Suurin mielenkiinto seuravaihdoksissa tuntui liittyvän tuohon Wild-kaksikkoon liittyvistä jenkeistä.

Trade deadline on helmikuun lopulla, joten on tässä vielä aikaa tapahtua. Nash on sopimuksen alainen, ja Columbus yrittää saada treidiä aikaan. Suter ja Parise olivat vapaita agentteja, joten tilanne oli eri.

 

[Cornelius]

Onko pelaajakaupoissa liikkunut ikinä rahaa seuralta toiselle vai onko tämä kiellettyä? Kris Draperin (?) kaupasta aikoinaan olen lukenut että dollari olisi ollut hintaa mutta noin niin kuin ihan "oikeita" summia?

 

[CptCannon]

Onko pelaajakaupoissa liikkunut ikinä rahaa seuralta toiselle vai onko tämä kiellettyä? Kris Draperin (?) kaupasta aikoinaan olen lukenut että dollari olisi ollut hintaa mutta noin niin kuin ihan "oikeita" summia?

"Nordiques kauppasi lopulta Lindrosin pelaajaoikeudet Philadelphia Flyersille, joka antoi vaihdossa Peter Forsbergin, Mike Riccin, Kerry Huffmanin, Steve Duchesnen, Ron Hextallin, Chris Simonin, kaksi varausoikeutta ja 15 miljoonaa dollaria."

..tulee näin ekana mieleen.

Eric Lindros – Wikipedia

edit: Ja on nykyään kiellettyä.

 

[cottonmouth]

"Nordiques kauppasi lopulta Lindrosin pelaajaoikeudet Philadelphia Flyersille, joka antoi vaihdossa Peter Forsbergin, Mike Riccin, Kerry Huffmanin, Steve Duchesnen, Ron Hextallin, Chris Simonin, kaksi varausoikeutta ja 15 miljoonaa dollaria."

..tulee näin ekana mieleen.

Eric Lindros – Wikipedia

edit: Ja on nykyään kiellettyä.

Sama 15 miljoonaa taisi näin ulkomuistista vaihtaa omistajaa kohti Kaliforniaa myös Oilersin ja Kingsin Gretzky-kaupassa aikanaan. Tosin kai tuo siihen aikaan oli vielä merkittävämpi summa kuin Ison-E:n aikaan.

 

[dana77]

Onko pelaajakaupoissa liikkunut ikinä rahaa seuralta toiselle vai onko tämä kiellettyä? Kris Draperin (?) kaupasta aikoinaan olen lukenut että dollari olisi ollut hintaa mutta noin niin kuin ihan "oikeita" summia?

Draperin lisäksi myös Ray Sheppard myytiin joskus yhdellä dollarilla. Muutoinhan näitä tapahtui enemmän 70- ja 80-luvuilla, muttei niistä tietojakaan välttämättä niin helposti löydy.

 

[Viipastu]

Sama 15 miljoonaa taisi näin ulkomuistista vaihtaa omistajaa kohti Kaliforniaa myös Oilersin ja Kingsin Gretzky-kaupassa aikanaan. Tosin kai tuo siihen aikaan oli vielä merkittävämpi summa kuin Ison-E:n aikaan.

1988 TOP100 pelaajan keskipalkka oli noin 375k$, joten Waynen kaupan rahoilla olisi maksanut normijoukkueen noin kahden kauden pelaajapalkat.

1994 TOP100 keskipalkka oli alle kahdessa miljoonassa, joten 15miljoonalla olisi saanut maksettua 75% yhden kauden palkoista.

2000 Detroitin kaksikko Lidström-Yzerman tienaa yhteensä saman verran.

2006 Yashinin sopimus perutaan, joka on suurin koskaan purettu diili jääkiekon historiassa. 18,6miljoonan arvoisesta ulosostosta on vielä muisto jäljellä Islandersin capissa.

2012 Samalla summalla maksetaan Ryan Suterin ja osa Tom Gilbertin ensi kauden palkasta.

 

[teude]

Olisi kiva tietää, paljonko tuon ajan 15 milliä olisi tänä päivänä. Puhelimella en jaksa etsiä.

 

[odwaz]

Olisi kiva tietää, paljonko tuon ajan 15 milliä olisi tänä päivänä.

$15M vuonna 1988 = $25,354,310.66 vuonna 2011
$15M vuonna 1992 = $22,192,551.52 vuonna 2011
Lähde


Tuo Lindros-treidi on vaan edelleen ihan järjetön.

 

[Amerikanihme]

En tiedä onko sopiva kysymys tänne, mutta kun viime yönä aikaeron sekoittamana ei uni aina oikein tullut, mietin, että löytyisikö jostain netin syövereistä tilastoja, miten Selänne on pärjännyt Lidströmiä vastaan, eli kuinka monta minuuttia Teemun piti pelata Lidasta vastaan, jotta maali tuli? Ja sitten olisi tietenkin jännä verrata samanlaisia Teemu vastaan muut pelaajat tilastoja eri joukkueiden pelaajia vastaan. Ehkä tällaisia tilastoja (kuka on kentällä kenenkin vastustajan kanssa ja kuinka pitkään) nykyään tehdään, mutta ei varmaankaan tehty 20 vuotta sitten, joten vertailu jäänee viime kausiin, jos löytyy sieltäkään moisia tilastoja.

 

[TaoTao]

Tuo Lindros-treidi on vaan edelleen ihan järjetön.

Onhan se, jos puhtaasti katsoo pelkkää treidiä, mutta kun ottaa huomioon että Flyers oli ennen tuota ollut kolmesti peräkkäin pudotuspelien ulkopuolella ja halusi lähes kaikin keinoin keulakuvan uudelle nousulle. Kahdella ensimmäisellä Lindros-kaudella joukkue jäi vielä pudotuspeleistä ulos, mutta sitten heti seuraavalla kaudella nousi jo vahvaksi haastajaksi kannusta ja viidennellä Eric-kaudella finaaleihin. Quebec/Coloradolle tuo kauppa oli täysi lottopotti, etenkin kun tuo yksi varausvuoro (Jocelyn Thibault) saatiin käännettyä lopulta Patrick Royksi. Eli ei siis järjetön ollenkaan, kauppa toki kääntyi Coloradolle, mutta väitän että vain sen vuoksi että Roy saatiin myöhemmin tuon ansiosta mukaan.

Tällaista en enää muistanutkaan, mutta englanninkielinen Wiki muistaa kertoa, että Rangersillakin oli ihan "ok" diili Lindrosista vetämässä: Doug Weight (21v.), Tony Amonte (22v.), Alexei Kovalev (19v.) ja silloinen ykkösveska John Vanbiesbrouck (28v.) + 3 ykkösvarausta ja 12 miljoonaa käääshiä. Välimies lopulta päätti, että Lindros menee Flyersiin.

Ihan hauska olisi jossitella, olisiko Rangersin kannuton kausi mennyt vielä '94 poikki, jos Lindros olisi tullut. Kaupassa ehdotettu Weight vaihdettiin nimittäin seuraavalla kaudella Esa Tikkaseen ja Amonte vuotta myöhemmin kahteen vahvaan roolimieheen Stephane Matteauhun ja Brian Noonaniin. Kun vielä muistaa, että Alex Kovalev pelasi elämänsä playoffsit, joten iso rooli oli näillä pelaajilla kannujahdissa. Iso-Eric toki teki jo tuolla kaudella 65 pelissä 97 pistettä, joten eiköhän hänestä olisi ollut kannujahdissa Rangers-paidassa ihan mukava apu, mutta tuskin neljän miehen panosta olisi paikannut.

 

[dana77]

Ainut syy miksi kauppa oli hyvä Quebecille/Coloradolle oli että Forsberg ylitti odotukset ja kehittyi niin hyväksi pelaajaksi kuin hän oli.

 

[ipaz]

Tuo Lindros-treidi on vaan edelleen ihan järjetön.

Olihan se iso treidi, mutta aina pitää muistaa se tosiasia, että Lindros kieltäytyi pelaamasta Quebecissa. Kun tuon ajan paras nuori jääkiekkoilija maailmassa (mm. osallistui mm. Canada Cupiin syksyllä 1991 vain 18-vuotiaana) kieltäytyy pelaamasta jossain joukkueessa, niin eihän siinä ollut muuta mahdollisuutta Flyersilla ja kisassa loppusuoralla olleella Rangersilla kun maksaa ja paljon.

Kieltäytyminen Nordiquesissa pelaamisesta ei ollut Lindrosin ensimmäinen jotain seuraa kohtaan. OHL:n draftissa 1989 hänet varasi Sault Ste. Marie Greyhounds, mutta Lindros kieltäytyi pelaamasta 500 mailin päässä kotoaan. Tämä oli Houndsin osaomistaja Phil Espositon tiedossa, mutta hän varasi Lindrosin silti. Häntä houkuteltiin yliopistokiekkoon NCAA:n Michigan University Wolverinesiin ja sinne Eric olisikin mennyt vuoden päästä kun ikä olisi riittänyt. Esposito kuitenkin myi Ericin Oshawa Generalsiin ja hinta oli jo silloin todella kova: kolme palaajaa, kaksi korkeaa draft-vuoroa, 80 000 dollaria käteistä ja kaksi pelaajaa lisää kahden seuraavan vuoden aikana. Kaikki tämä siis 16-vuotiaasta pojasta. Eric pääsi pelaamaan kotinurkilleen ja teki hurjaa jälkeä Generalsissa vieden joukkueen Memorial Cupin voittoon heti ensimmäisellä kaudellaan 1990. Kolmen OHL-kauden aikana 95 pelissä 97+119=216 ja 304 PIM. Numero 88 on jäädetytetty Generalsissa ja Oshawan kaupunki viettää nykyisin Eric Lindros-päivää.

Pitää muistaa tuota kauppaa arvostellessa, että Eric Lindros oli täysin poikkeuksellinen 18-vuotias kiekkoilija. Hän oli siis pelannut jo Canada Cupissa ennen NHL-uransa alkua ja tiesi arvonsa tarkalleen. Lähes sama tilanne jos vaikka Crosby olisi kieltäytynyt pelaamasta Penguinsissa.

 

[En Liten Pingvin]

Tulevalle kaudelle on päätetty palkkakatoksi se 70 miljoonaa ja risat. Onko tämä ihan voimissaan, vaikka kausi alkaisi myöhässä? Sitä lähdin pohtimaan, että voiko monella joukkueella tuo Seminin pestaaminen siitä johtua, ettei tiedetä kuinka paljon noissa neuvotteluissa tingitään?

Ja sitten toinen kysymys, miten vanhat voimassaolevat sopimukset vaikuttivat joukkueisiin edellisen työsulkukauden jälkeen? Eli, katselin tuossa, että Red Wingseillä ja Rangersilla oli aikamoisia palkkakuluja ennen työsulkukautta, joten oliko näissä joukkueissa sellaisia pelaajia, joiden sopimuksia oli myös kauden 2005-06 joukkueissa, vai eikö noita sopimuksia laskettu ollenkaan palkkakattoon?

 

[ipaz]

Ja sitten toinen kysymys, miten vanhat voimassaolevat sopimukset vaikuttivat joukkueisiin edellisen työsulkukauden jälkeen? Eli, katselin tuossa, että Red Wingseillä ja Rangersilla oli aikamoisia palkkakuluja ennen työsulkukautta, joten oliko näissä joukkueissa sellaisia pelaajia, joiden sopimuksia oli myös kauden 2005-06 joukkueissa, vai eikö noita sopimuksia laskettu ollenkaan palkkakattoon?

Vuonna 2005 voimaan tulleen CBA:n mukaan pelaajien olemassa olevien sopimusten palkkoja laskettiin 24%. Esim. Jaromir Jagrin tapauksessa hänen vuositulonsa putosivat 11 miljoonasta 8,360 miljoonaan. Tällä tavalla saatiin jokaisen joukkueen palkkakulut sovitun palkkakaton alle. Pelaajia hyödyttäviä kohtia tuossa sopimuksessa oli mm. minimipalkan nousu 185 000:sta 450 000 dollariin.

 

[Cornelius]

Miksi Atlanta Thrashers varasi 1999-draftissa Patrick Stefanin ensimmäisenä, kun Sedinit tulivat heti takana numeroilla 2 ja 3? Mikäli nyt yhtään muistan oikein, niin eikö tuolloin jo ollut yleinen mielipide että Sedinit ovat potentiaalisempia kuin Stefan? Itse olin tuolloin vasta 13-vuotias, joten täysin tarkkaa mielikuvaa ei noista kuvioista ole.

Tämä kyseinen tapaus on tasaisin väliajoin tullut kaveriporukalla mieleen jääkiekosta keskustellessa ja tekisi mieli vihdoin saada selkeyttä tuohon tapaukseen. Oliko Thrashers vain kohtelias ja antoi Canucksien varata paremmat takanaan kun kerta veljeksiä ovat, vai oliko Stefan vain kovemman luokan floppi jossa oikeasti nähtiin kova potentiaali?

Näin jälkikäteen katsottuna on minun silmiini ollut ainakin todella heikkotasoinen ykköskierros draftissa!

Tässä vielä linkki wikipediaan kyseisen vuoden draftin ykköskierrokselle

 

[Eikka]

Eiköhän tuossa liene sama syy mitä Alexandre Daiglen kohdalla: huikea potentiaali, mutta ei lopulta pystynyt dominointiin NHL:ssä tai edes koviin pistetehoihin. Myös Stefania (ja Daiglea) on kritisoitu laiskuudesta, eli harjoitusta eivät tehneet niin, että olisivat nousseet tähtitasolle.

Sedinin veljekset olivat myös pitkään floppeja ja vasta viidennellä kaudella (työsulun jälkeen) alkoi tehoilu ja saivat edes vähän kiillotettua tätä 1999 vuoden draftia ja varsinkin ykköskierrosta, joka on ollut heikkotasoisimpia. Ainakin suhteellisen lyhyellä aikajaksolla. (En tiedä juuri yhtään, kuinka kovatasoisia drafteja 80-luvulla on ollut)

E: Katoin ProHockey-lehden eräästä numerosta asiaa, jossa kerrottiin silloisen GM:n Brian Burken tehneen kolme kauppaa saadakseen Sedinit jotka menivät näin:

-Bryan McCabe ja tuleva 1. kierroksen varausvuoro vastineeksi Chicagon ykköskierroksen vuorosta. (4. vuoro ensimmäisellä kierroksella)
-Tämä 4. varaus, 75. ja 88. varaus Tampa Bayhin ykkösvarausta vastaan
-Ykkösvaraus ja ehdollinen 3. kierroksen varaus Atlantaan kakkosvuoroa vastaa.

Ennestään Burkella oli siis 3. vuoro.

Atlantalla oli joko suunnitelmissa varata Stefan sillä kakkosvuorolla joka tapauksessa, tai mahdollisesti Burke maksoi lisänä ehdollisen 3.kierroksen varauksen että Atlanta ei ottaisi toista Sediniä. Burke pelasi siis Canuckseille molemmat Sedinit kesäkuun 1999 kaupoillaan

 

[Ranksu]

Miksi nhl runkosarjan pituus tippui 84:sta 82:teen? Viimeinen kausi näytti olevan 93-94. Mikä syy tähän muutokseen?

 

[ernestipotsi]

Miksi nhl runkosarjan pituus tippui 84:sta 82:teen? Viimeinen kausi näytti olevan 93-94. Mikä syy tähän muutokseen?

84 pelin aikaan NHL:ssä pelattiin 41+41 koti- ja vieraspeliä, jonka lisäksi 2 peliä puolueettomilla paikkakunnilla ympäri Pohjois-Amerikkaa.

Ideana ihan mielenkiintoinen viedä NHL-kiekkoa myös NHL-seurojen ulkopuolisille paikkakunnille, mutta jäikö tämä sitten vain hyväksi ideaksi? Mene ja tiedä.

 

[Moustache Dave #44]

Miksi Atlanta Thrashers varasi 1999-draftissa Patrick Stefanin ensimmäisenä, kun Sedinit tulivat heti takana numeroilla 2 ja 3? Mikäli nyt yhtään muistan oikein, niin eikö tuolloin jo ollut yleinen mielipide että Sedinit ovat potentiaalisempia kuin Stefan?

Ei välttämättä. Stefan ja neljäntenä varattu tsekki Pavel Brendl pelasivat tuolloin jo Pohjois-Amerikassa, olivat siten scouteille tuttuja ja lahjakkaina pidettyjä, heitä pidettiin myös suoraan valmiimpina NHL:ään kuin Sedineitä. Kyllä Stefania monien toimesta pidettiin mahdollisena ykkösvarauksena ennen draftia. Stefan missasi tosin aivotärähdyksen vuoksi ison siivun draftia edeltäneestä kaudesta, mikä aiheutti tuolloin epäilyksiä. Loukkaantumiset vaivasivat Stefania sitten myöhemminkin. Ehkä vammat veivät motivaation ja terän kehityksestä, tiedä häntä. Atlanta tuli myös tuossa vaiheessa laajennusjoukkueena liigaan ja joukkue oli todella huono. Muiden joukkueiden jämäpelaajista kootussa legioonassa, jolla ei ollut vielä joukkueellista identiteettiä, oli varmaan kehittyminen nuorelle pelaajalle haastavaa. Stefanin ekat NHL-kaudet eivät näistä lähtökohdista olleet varsinaisesti umpisurkeita, mutta eihän sitä kehitystä sitten syystä tai toisesta lähellekään ykkösvarauksen edellyttämää tasoa tapahtunut.

Sedineillä oli hyvin erilainen tilanne, he pelasivat vielä varauksen jälkeisen kauden Ruotsissa, toisin kuin suoraan NHL:ään hypännyt Stefan. Vaikka odotukset Sedineiden suhteen olivatkin korkealla, heidän tullessaan Vancouveriin, Canuckseissa pelasi samaan aikaan parhaita vuosiaan West Coast Express -ketju (Naslund - Morrison - Bertuzzi), joten Canuckseilla ei ollut paineita heittää Sedineitä heti isoon rooliin. Sedinien kiekonhallinta oli alusta alkaen korkealla tasolla, eivätkä he olleet joukkueelle puolustuksellinen rasite, mutta tehot antoivat odottaa itseään. Vanhan ykkösketjun väistyttyä, Sedineiden pelin hiouduttua ja sopivan laiturin löydyttyä (Trent Klatt, Jason King , Anson Carter, Taylor Pyatt --> Alex Burrows) Art Ross -taso pitkän kaavan kautta lopulta saavutettiin.

Atlantalla oli joko suunnitelmissa varata Stefan sillä kakkosvuorolla joka tapauksessa, tai mahdollisesti Burke maksoi lisänä ehdollisen 3.kierroksen varauksen että Atlanta ei ottaisi toista Sediniä.

Kyllä Burke oli nimenomaan sopinut Atlantan kanssa, että Atlanta ottaa Stefanin. Tämän videon (youtube) alussa kuulee, kuinka Burke kapellimestaroi varausjärjestystä vuoden 1999 varaustilaisuudessa.

Tuolloin oli huhuja, että Burke olisi yrittänyt hankkia Sedineiden lisäksi itse asiassa vielä Stefaninkin, mutta tuo saattoi olla myös vain näitä Burken omalaatuisia varaustilaisuus-heittoja (kuten olisin ottanut Morgan Reillyn ykkösvuorollakin tältä kesältä).

 

[dana77]

Vaikka muistankin, että Stefanista odotettiin paljon tuolloin varaamishetkellä, niin kyllähän hänen varausta edeltävät tilastonsa aika Jesse Niinimäkimäiset ovat. Tarkoitan tällä sitä, että ei hän koskaan ollut ollut tehnyt sellaisia tehoja että varaus olisi näin jälkikäteen paperilla perusteltavissa (ainakaan netistä löytyvien tilastojen perusteella)
http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=470

Toki 16 vuotiaana pelannut ekat extra liiga-pelinsä mutta kuitenkin tehnyt vain 2 maalia ja 9 tehopistettä kahdella (vajaalta) kaudellaan sarjassa, eikä mitään silmiin pistävää junnujen arvokisoissa. IHL oli aikoinaan ammattilaisliiga, mutta oliko piste per peli farmissa sitten niin kova näyttö kuitenkaan 18-vuotiaalta? Samaan pystyi samassa joukkueessa pelannut HIFK-ikoni Dan Lambertkin pakin paikalta.

Noita farmiteho on vaikea vertailla historiallisessa perspektiivissä muihin varauksiin, kun niin harvat junnut siellä tuon ikäisenä vääntävät, mutta itse olisin kuitenkin ollut vakuuttuneempi jostain 150 pisteen tekemisestä samanikäisten junnujen seassa Kanadan junnusarjoista tyyliin Brendl...

Ja ettei kellekään jää epäselväksi, niin itse olisi luonnollisesti varannut Henrik Zetterbergin jos asia olisi ollut minusta kiinni.