Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

[ktmike]

Pirkanmaan paikallispelit ja Kooveen hyvä menestys :)

 

[Linnankundi]

Tässä tämän kauden Mestis-infopaketti uusista säännöistä , pelitavasta yms. (linkki SaPKon kotisivuille).

Mestis-infopaketti kaudelle 2018-2019 - SaPKo - Savonlinnan Pallokerho Oy

 

[-Jonne-]

Tässä tämän kauden Mestis-infopaketti uusista säännöistä , pelitavasta yms. (linkki SaPKon kotisivuille).

Mestis-infopaketti kaudelle 2018-2019 - SaPKo - Savonlinnan Pallokerho Oy

Poimittua:

Laitataklauksesta tuomitaan jatkossa vähintään 2+10 min

Taklaukset onkin nykyisin muutenkin suomikiekossa helvetistä, niin samalla voisi ottaa tuosta virkkeestä sanan "laita" pois. Onkin yksi syy, miksi liiga ja varsinkin Mestispelit alkaa hiljalleen lähestyä kiinnostavuudessaan kaukalopalloa.

 

[miraculeux]

Mestis kuollee nykymuotoisenaan ja Suomikiekko uskoakseni samalla. Minua ainakin vituttaa, että edes Jatkoaikaa ”Suomen suurin lätkämedia” (täysi vitsi) ei enää kiinnosta. Ja jos jotain juttua tälläkin sivustolla ulos tulee, niin se pitää väkisin näköjään saada joku näkökulma liigaan - oli sitten kyseessä joku lainapelaaja, tai farmiseura.

Tää on uskomatonta, ja alkaa jo yltiöoptimistisellakin toiveen rippeet elvytystoimista hiipua. Jotain helvetin farmikasvatussarjaa ei allekirjoittanut tule ikinä seuraamaan. Suomikiekon seuraaminen loppuu jos lähitulevaisuudessa muutosta ei tapahdu. Liiga on saanut liian ison roolin. Vai voisko tästä vielä jotain hyvääkin saada irti? En tiedä. Toivottavasti vaikka Ruutu/Sanoma Media ottaa Mestiksen haltuun ensi kaudella.

Ja mitä @mrkrw tuossa aikaisemmin mainitsit, niin saa täällä Joensuussakin aika rauhassa nykyään yksinään peliin lähteä. Ennen mentiin isollakin porukalla ja vitutti kun joutui ovella jonottamaan.

I rest my case...

 

[mrkrw]

Mestis kuollee nykymuotoisenaan ja Suomikiekko uskoakseni samalla. Minua ainakin vituttaa, että edes Jatkoaikaa ”Suomen suurin lätkämedia” (täysi vitsi) ei enää kiinnosta. Ja jos jotain juttua tälläkin sivustolla ulos tulee, niin se pitää väkisin näköjään saada joku näkökulma liigaan - oli sitten kyseessä joku lainapelaaja, tai farmiseura.

Tää on uskomatonta, ja alkaa jo yltiöoptimistisellakin toiveen rippeet elvytystoimista hiipua. Jotain helvetin farmikasvatussarjaa ei allekirjoittanut tule ikinä seuraamaan. Suomikiekon seuraaminen loppuu jos lähitulevaisuudessa muutosta ei tapahdu. Liiga on saanut liian ison roolin. Vai voisko tästä vielä jotain hyvääkin saada irti? En tiedä. Toivottavasti vaikka Ruutu/Sanoma Media ottaa Mestiksen haltuun ensi kaudella.

Ja mitä @mrkrw tuossa aikaisemmin mainitsit, niin saa täällä Joensuussakin aika rauhassa nykyään yksinään peliin lähteä. Ennen mentiin isollakin porukalla ja vitutti kun joutui ovella jonottamaan.

I rest my case...

https://www.youtube.com/watch?v=azfc8JR6mTw&t=292s

Pistetään torstain kunniaksi pientä throwbackia. Perus helmikuinen runkosarjamatsi. Vastassa rival Sport. Tupa laakia vaille täynnä, kentällä sattuu ja tapahtuu, yleisö elää pelissä mukana ja hallissa on ääntä. Edes viime kauden finaalit ei saanut sytytettyä turkulaisia katsojia.

 

[LikainenLegenda]

Poimittua:



Taklaukset onkin nykyisin muutenkin suomikiekossa helvetistä, niin samalla voisi ottaa tuosta virkkeestä sanan "laita" pois. Onkin yksi syy, miksi liiga ja varsinkin Mestispelit alkaa hiljalleen lähestyä kiinnostavuudessaan kaukalopalloa.

Voisit sinäkin tulla pikkuhiljaa 2000-luvulle sieltä divariaikojen syövereistä. Jos selän puolelta tulevat taklaukset irti laidasta ovat mielestäsi ok, niin mikäs siinä. Mielestäsi on varmaan yhtä väärin, että päähän kohdistuneista taklauksista rangaistaan aikaisempaa rajummin?

 

[penaz]

Edes viime kauden finaalit ei saanut sytytettyä turkulaisia katsojia.

Kannattaisikohan tällä kaudella TuTon miettiä finaalilippujen hinnoittelua, jos se haluaa hallin (lähes) täyteen.

 

[Oadie]

Mestis kuollee nykymuotoisenaan ja Suomikiekko uskoakseni samalla. Minua ainakin vituttaa, että edes Jatkoaikaa ”Suomen suurin lätkämedia” (täysi vitsi) ei enää kiinnosta. Ja jos jotain juttua tälläkin sivustolla ulos tulee, niin se pitää väkisin näköjään saada joku näkökulma liigaan - oli sitten kyseessä joku lainapelaaja, tai farmiseura.

Tää on uskomatonta, ja alkaa jo yltiöoptimistisellakin toiveen rippeet elvytystoimista hiipua. Jotain helvetin farmikasvatussarjaa ei allekirjoittanut tule ikinä seuraamaan. Suomikiekon seuraaminen loppuu jos lähitulevaisuudessa muutosta ei tapahdu. Liiga on saanut liian ison roolin. Vai voisko tästä vielä jotain hyvääkin saada irti? En tiedä. Toivottavasti vaikka Ruutu/Sanoma Media ottaa Mestiksen haltuun ensi kaudella.

Ja mitä @mrkrw tuossa aikaisemmin mainitsit, niin saa täällä Joensuussakin aika rauhassa nykyään yksinään peliin lähteä. Ennen mentiin isollakin porukalla ja vitutti kun joutui ovella jonottamaan.

I rest my case...

Niin kipeän totta tämä kirjoitus. Mestis ei tahdo enää kiinnostaa ketään. Välillä tuntuu että kiinnostaako se edes itse seuroja? Seuraaminen netin kauttakin on tehty älyttömän vaikeaksi, eikä siitä paljon missään mainitakkaan. Ainakin Turussa TUTO "hypetti" aiemmin huomattavasti enemmän kautta,pelejä ja pelaajiaan. Sanomalehtien ottelumainokset ovat kadonneet ja facebook/ twitter / instagram ovat ainoita kanavia josta tietoa saa. Eli jos et ole seuraaja ei ole hajun palaa milloin pelejä pelataan. Ja tällä tarkoitan paikallista satunnaiskatsojaa, joka nimenomaan tulisi houkutella hallille silmien eteen tulevalla mainonnalla. Tosin eipä tuossa sarjassa enää paljon mainostettavaa ole. Tehdyt ratkaisut ovat ajaneet sarjan hautaan ja paluuta ei enää ole. Itse kuitenkin "HC"-seuraajana aion vaivautua paikan päälle tälläkin kaudella ainakin yli puoleen kotimatseista, eikä vähiten Mestiksen värikkäimmän persoonan vuoksi..

 

[-pasi-]

Sarjasta tosiaan ennakkoon tulossa mielenkiintoisin vuosiin, ainakin "uudella aikakaudella" eli sen jälkeen kun Mestiksen suuret kupattiin yksi kerrallaan Liigaan. Kärki on suhteellisen tasokas, mutta ennen kaikkea leveä, sarjasta löytyy pitkä liuta joukkueita, joilla on kiinnostavia sekä taitavia yksilöitä ja jotka voivat onnistuessaan yltää vaikka mihin.

Varmaan myös yksi ongelmakohtia markkinoinin ja näkyvyyden kannalta on tuo ettei yhtään selkeää suosikkia ole, jos vaikka TuTo ja Jokipojat olisi isoimpina organisaationa selkeästi muita paremmalla rosterilla niin varmasti enemmän olisi mediassakin juttua.

Olisihan tuossa muutama positiivinen asia esim. Rokin ja muutaman muun seuran kausikorttimyynti, mutta eiköhän joku jatkoaikakin sitten julkaise jonkun uutisen kauden aikana kun yleisökatoa on jossain ottelussa. Negatiiviset poimitaan mutta ei ne joilla tuoda mestistä esiin.

 

[sapko]

Tietämättä yhtään miten muualla Mestis näkyy, niin SaPKon kotikaupungin eli Savonlinnan paikallismediassa jääkiekko on ainakin ollut hyvin esillä. Niin sanomalehdessä kuin lehden nettisivullakin. Varmaan savonlinnalaislle on tärkeämpää, että SaPKo näkyy Itä-Savo-lehdessä kuin että Mestis näkyy vaikkapa nyt iltapäivälehdissä. Näin täällä itäisessä Savossa Mestis-kauden kynnyksellä.
Toki sarjan kannalta esmes iltapäivälehtinäkyvyys olisi toivottavaa. Eiköhän sekin järjesty kun Nickerson aloittaa shownsa.

 

[penaz]

Tietämättä yhtään miten muualla Mestis näkyy, niin SaPKon kotikaupungin eli Savonlinnan paikallismediassa jääkiekko on ainakin ollut hyvin esillä. Niin sanomalehdessä kuin lehden nettisivullakin.

Kyllähän Turussa vielä sanomalehtiä lukevan kansanosan tavoittamisessa on tärkeää Turun Sanomien isot jutut valokuvineen TuTon kotiotteluista. Niiden myötä laajemmatkin joukot tietävät TuTon peleistä. Enemmän kiinnostuneet löytävät tietoa peleistä netistä. En tiedä toisiko joku lehti-ilmoitus ilmaisjakelulehdissä montakaan lisäkatsojaa. Veikkaan että TuTon keskiviikkopeleissä tulee käymään 1100-1200 ja viikonloppupeleissä 1300-1500 katsojaa.

Mukavaa on, että Turun Sanomat kirjoittaa juttuja myös TuTon ja Tepsin A-junnujen peleistä.

 

[Eesau_65]

Nuo katsojaluvut Turussa olisivat ihan ok, mutta aika optimistisia. Yli 1000 varmaan päästään, mutta tuo 1300-1500 viikonloppuina on ehkä muutamissa peleissä. Veikkaa 1100-1200. Mielelläni olen väärässä. Näkyvyyden eteen pitää seurojen satsata. Mestis itse on nettisivuilla ja sosiaalisessa mediassa. Yksi mitä voisivat ehkä tehdä, olisi joku kynähemmo, joka kirjoittaisi juttuja ja lähettäisi niitä sitten eri medioille ja toivoisi, että joku niitä julkaisisi. Samalla sitten joka seurassa vastaava henkilö, joka lähettäisi niitä paikallisille medioille.
Ja tietysti, jos tv tai mikä soppari tuo nykyinen sitten onkin, katkeaa tämän kauden jälkeen, niin joku uskomaton hemmo sitten etsimään uutta sopparia, jolla näkyvyys olisi hyvä. Tällä hetkellä Elisa ja jääkiekkoliitto ja Mestis voisivat yhdessä mainostaa vaikka televisiossa tätä sarjaa.

 

[tosiasia]

Mestiksen operatiivisena johtajana aloittanut Olli Aro näkee myös sarjan aliarvostettuna. Näkyvyyttä pitäisi myös hänen mielestään saada lisättyä.
Mestiksen uusi pomo: Sarja ei nauti ansaitsemaansa arvostusta

Mitenkäs sitä näkyvyyttä sitten saataisiin lisää? Yksi tekijä olisi Liigan aukaisu, kuten Arokin totetaa ja sitä kautta pelien panosten nostaminen uudelle tasolle. Tämä on kuitenkin aika vaikea yhtälö nykyisellään. Mielenkiintoiset pelaajat myös lisäisivät näkyvyyttä. Tällaisten pelaajien hankinta taas tarkoittaisi, että jokkueilla pitäisi olla paremmat taloudelliset resurssit ja siinä riitää kehitystyötä. Ehkä jostain saataisiin koko sarjalle merkittävä sponsorirymä, mitä kautta joka joukkueelle voitaisiin hankkia vaikka yksi kokeneempi ja nimekkäämpi pelaaja. Kokeneempien pelaajien vähyys on huomattava monissa Mestis joukkueissa nykyisin.

Ongelmia myös ihmisten asenteissa ja ennakkoluuloissa. Kiekkoa on tarjolla paljon ja seurattavia sarjojakin riittää. Millä Mestis erottuu muista ja saadaanko tätä agendaa esiin? Monille tulee mieleen, että no sehän on vain se kakkossarja ja ei kiinnosta kiekko muutenkaan, kun Liigassakin pelit on niin tylsiä. Tässä tilanteessa voi ehkä käydä niin, että ei näe metsää puilta. Voisi olla silmiä aukaisevaa välilä palata kiekkoilun juurille, pienempiin halleihin ja valoihin. Peleihin missä pelaajat käyvät töissä ja opiskelevat, vaikka pelaavatkin isolla sydämmellä ja korkealla tasolla.

 

[Murkula]

En tiedä onko joku yleinen masennus jääkiekosta vai mikä mutta ei ole sellaista hekumaa kauden alla kun pitäisi. Toki lätkää olen jo seurannut kiivaasti kun KHL alkoi ja Yahoo Fantasy käy jo NHL puolelta kuumana kun harjoitusmatseja tulee seurattua tiiviisti ja draftattu joukkue muuttaa sitä mukaa muotoaan. Liiga ei kiinnosta oikeastaan yhtään ja Mestis on nyt sitten ensi kertaa moneen vuoteen sellaisessa tyhjiössä, ettei ole ollut hinkua kirjoittaa juuri mitään ja kyl jotain kertoo että ihan vähään aikaan ei ole jäänyt tuo Mestisveikkaus tekemättä mutta nyt ei kiinnosta.
Tiedänpä, että Mestis kuitenkin taas kiinnostaa kun kausi alkaa, en yleensäkään ole syyspuolelle ehtinyt käydä paljon katsomassa kun tuon vetouistelun parissa menee vielä useampi viikko aikaa.
Nyt jää varmuudella kolme ensimmäistä kotipeliä näkemättä kun on päällekäisbuukkauksia, mutta tämäkin on vähän niin että jokunen vuosi sitten katsoin hyvin tarkkaan että en sovi mitään pelien päälle.
Noh, SaPKolla on sitten marraskuussa sellainen setti joka sisältää 5 kotipeliä ja yhden vieraissa niin siinä vaiheessa varmaan pääsee hyvin kelkan kyytiin.

Olikohan tällä viikolla kun urheilu-uutisissa haastateltiin Hjallista, Hiltusta ja Nummelaa ja kyllä se Hiltunen kuulosti ihan pahimman luokan punaiselta menneisyyden haamulta kahteen muuhun nähden. Tuli ihan joku AY-änkyrä mieleen, mutta ei noista lähtökohdista Mestis ihan hetkeen kehity.

 

[sorza]

Tuli hieman katseltua kokoonpanoja ja huomasin parin pelaajan kärsivät pelikieltoa avauskierroksella. Kiinnitin huomiota Peliittojen Lauri Heinoon, kenelle määrättiin pelikieltoa 14.9 pelatun Suomen Cupin pelin tapahtumien takia. Tänään hän kaikesta huolimatta on merkattuna alustavassa kokoonpanossa. Onko oikeasti niin, että lainamiesten pelikiellot voi kärsiä liigaottelun aikana. Jos todellakin on noin, mahdollistaa se vaikka mitä kikkailuja. Esim Mestis joukkueella pelit keskiikkona ja perjantaina; ja Liigajoukkueella siinä välissä torstaina,. Lainamies ottaa keskiviikkona 1 ottelun pelikiellon (esim täyttää kymppitilinsä) kärsien sen torstain liigaottelussa ja on taas pelikelpoinen perjantaina. Voihan tietysti olla mahdollista, että Heino on siellä vahingossa jonkin virheen takia ja pelatessaan sakkoja ropisee.

edit. Uudestaan tarkemman tutkimuksen jälkeen ihmettelen mihin unohtui se 5 pelaajan ottelukohtainen lainakiintiö. Nopean laskun mukaan 7 lainapelaajaa eli Nico Manelius, Niklas Salo, Toni Hannukkala, Roope Mäkitalo, Jonne Jantunen, Lauri Heino ja Joakim Kukkonen. Heistä viisi viimeksi manittua ainakin Peliittojen pelaajalistauksen mukaan ovat lainoja.

Yleiseen kiinnostavuuteen niin vielä noin kolme tuntia ennen avauskierrosta ei löydy Jatkoajasta kierrosennakkoa, Mestis pelien näkyvyys muuten kuin Elisan piilossa on ilmeisesti täysi mahdottomuus ja kaikilta joukkueilta ei ole tullut ulos kauden ennakkojuttua. Jatkoaikaan jokaisella on mahdollisuus tuottaa sisältöä, joten ei lapata kuraa Jatkoajan suuntaan. Avausinfon puutteeseen otan kantaa sen verran, että pari kertaa se tuli väijyttyä, mutta anti oli jokseenkin heikkoa. Oikeastaan sama kuin nykyiset joukkuehaastattelut, mutta yhteistapahtumassa jauhettiin tunnin verran samaa saagaa eri henkilöiden toimesta eli kuinka olisi hyvä saada näkyvyyttä, karsinnat, lisää sponsoreita ja sarjan arvostusta pitäisi nostaa. Paljon puheita ja vähän tekoja niin jospa nyt olisi vähän puheita ja paljon tekoja.

Ehkä myös meidän mestisfanien pitäisi hiukan katsoa peliin. Yleinen tunnelma on palstalla masentunut, jopa armokuolemaa odottava ja se leviää yllättävän äkkiä ulkopuolisiin. Jos joku satunnainen ihminen käy täällä lukemassa juttuja niin aika äkkiä tekee johtopäätöksen ettei kannata uudestaan tulla saatika peleissä käydä. Mestis kumminkin on pelinä helvetin vihdyttävää yleisesti ja sitä kannattaa seurata. Ei pitäisi (allekirjoittanut myös) nähdä pelkästään uhkia vaan myös mahdollisuuksia yrittäen mennä positiivisen kautta ja ehkä se lumipallo lähtisi pyörimään myös siihen oikeaan suuntaan.

 

[Jango]

edit. Uudestaan tarkemman tutkimuksen jälkeen ihmettelen mihin unohtui se 5 pelaajan ottelukohtainen lainakiintiö. Nopean laskun mukaan 7 lainapelaajaa eli Nico Manelius, Niklas Salo, Toni Hannukkala, Roope Mäkitalo, Jonne Jantunen, Lauri Heino ja Joakim Kukkonen. Heistä viisi viimeksi manittua ainakin Peliittojen pelaajalistauksen mukaan ovat lainoja.

Tarkemmin itsekin äsken katsoin ja sain 9 lainaa. Eikös se laina määritelty niin että on voimassa oleva sopimus Liiga tai KHL joukkueen kanssa.
Eli tuohon vielä lisäksi: Keni Karalahti ja Santtu Kinnunen.

 

[waida]

Hannukkala, Mäkitalo, Heino, Kukkonen ja Kinnunen ovat Peliittojen sopimuksen alla, mutta voivat tarvittaessa siirtyä Lahteen milloin vain. Sopimuskikkailua tehty, joten sääntöjä ei ole rikottu.

Ja mitä @sorza haluan sanoa Heinosta. Niin Heino kärsi pelikieltonsa viime viikon Ketterä Suomen Cup ottelussa.

Ainoastaan lainapelaajia tänään ovat: Jantunen, Karalahti, Manelius ja Salo.

Päivitetyn sopimuslistan näet täältä

 

[X-Stiff]

Taitaa olla kierretty lainasääntöä siten, että osa jätkistä onkin nyt peliitoissa kirjoilla ja ”lainaavat” tarvittaessa liigaan.

 

[Knap]

Hannukkala, Mäkitalo, Heino, Kukkonen ja Kinnunen ovat Peliittojen sopimuksen alla, mutta voivat tarvittaessa siirtyä Lahteen milloin vain. Sopimuskikkailua tehty, joten sääntöjä ei ole rikottu.

Ja mitä @sorza haluan sanoa Heinosta. Niin Heino kärsi pelikieltonsa viime viikon Ketterä Suomen Cup ottelussa.

Ainoastaan lainapelaajia tänään ovat: Jantunen, Karalahti, Manelius ja Salo.

Päivitetyn sopimuslistan näet täältä

Ei tässä oikein muuta voi sanoa, kun että hyi helvetti. Enää en tiedä, toivonko eniten LeKin tippumista, se rooli taisi juuri vaihtui Päijät-Hämeen kikkailuseuralle.

 

[waida]

Ei tässä oikein muuta voi sanoa, kun että hyi helvetti. Enää en tiedä, toivonko eniten LeKin tippumista, se rooli taisi juuri vaihtui Päijät-Hämeen kikkailuseuralle.

Sama kai se on kikkailla sopimusten kanssa jos miehet pelaavat 99% todennäkösyydellä koko kauden Heinolassa. Joten mikä sua tässä asiassa kutittaa siellä välilihan puolella?

 

[Knap]

Sama kai se on kikkailla sopimusten kanssa jos miehet pelaavat 99% todennäkösyydellä koko kauden Heinolassa. Joten mikä sua tässä asiassa kutittaa siellä välilihan puolella?

Toki niinkin. En tiedä tarkalleen miten homma on mennyt, mutta jos Pelicans maksaa näiden jätkien palkat niin hyhhyh. Ja miksikö hyhhyh? Tämä on huijaamista. Olisi sama, kun NHL:ssä joillain organisaatioilla olisi palkkakatto sadassa miljoonassa ja osalla vain 85 miljoonassa.

 

[Jango]

No niinpä tietysti. Kausi ei ole vielä edes kerennyt alkaa ja johan on ensimmäiset kikkailut saada Liigasta lainoja keksitty. Hyi että kun sylettää.

 

[Kuubextra]

Taitaa olla kierretty lainasääntöä siten, että osa jätkistä onkin nyt peliitoissa kirjoilla ja ”lainaavat” tarvittaessa liigaan.

Palkan maksajalla ei ole pienintäkään merkitystä. Sen sijaan kaikki tämä riippuu siitä että kuinka lyhyellä varoajalla yksittäinen pelaaja voi pelata kahta eri sarjaa. On todella teennäistä puhua jostain 15 oman sopimuspelaajan vaatimuksesta tai rajoittaa viiteen lainapelaajaan ottelua kohden, yhtä kaikki, samaa ollutkin ilman näitä kirjattuja sääntöjä.

Olisi todella raskasta olla joensuulainen.

 

[sorza]

Heino kärsi pelikieltonsa viime viikon Ketterä Suomen Cup ottelussa.

Itse olin käsityksessä ettei harjoitusotteluissa tai Suomen Cupissa tulleita pelikieltoja voi kärsiä Suomen Cupin peleissä, mutta kiitos väärinymmärryksen korjauksesta.

Sopimuskikkailua tehty, joten sääntöjä ei ole rikottu.

Kiintiön tullessa maalailin uhkakuvia erilaisista porsaanrei'istä, mutta tämä mahdollisuus taisi mennä minulta ohi. Toisaalta aika vaarallisilla vesillä liikutaan, kun pykälässä on kohta:

- On sopimus Liiga/KHL -seuran kanssa kuluvasta kaudesta missä vaiheessa kautta tahansa

En oppinut lakimies ole, mutta juridisesti "sopimus missä vaiheessa tahansa" vaikuttaa käyneen toteen, kun Peliitat ovat itse heidät lainoiksi merkanneet. Toisaalta lasketaanko kauden alkaminen runkosarjan alusta, harjoituskauden alusta, pelaajan ensimmäöisestä pelaamasta ottelusta vai pelaajayhdistyksen sääntöjen mukaisesta sopimuskaudesta. On mahdollista, että inhimmillisen virheen takia sopimus on julkaistu väärää termistöä käyttäen. Minä en ole tuomioistuin, joten näin pelataan ja jos joku liitosta älähtää niin katsotaan asiaa uudelleen.

 

[waida]

Itse olin käsityksessä ettei harjoitusotteluissa tai Suomen Cupissa tulleita pelikieltoja voi kärsiä Suomen Cupin peleissä, mutta kiitos väärinymmärryksen korjauksesta.

Mikäs järki tuossa olisi kun kielto tullut Suomen Cupin ottelussa ni miksei sitä saisi kärsiä Suomen Cupin ottelussa?