Liigan standardimuotoisessa pelaajasopimuksen palkkaliitteessä sanotaan, että palkka sisältää laskennalliset lomakorvaukset ja loma-ajan palkat.
Tuota liitettä käytetään kaikkien pelaajien sopimuksissa. Oikeus varmaankin perustaa päätöksensä siihen, ettei palkkakuiteissa ole eritelty peruspalkkaa ja loma-ajan palkan osuutta.
Mikäköhän tämä sopimus oikein toimii. Jos kerran palkka sisältää mahdolliset lomakorvaukset ja loma-ajan palkat niin onko pelaajilla nuo loma-ajat sitten palkattomia. En oikein keksi mitään järkevää selitystä sille, että Liiga on ajatellut tällaisen olevan laillista.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Otetaanko veto vaikka Haulasta käykö koko intin? Tai ei siis oteta jos lasket sen armeijan käymiseksi että käy pyörähtämässä kasarmilla.
Haula nyt varmaan löytää jonkun vapautuksen jolla pääsee irti intistä.

Jos vertaat esimerkiksi omaa armeija-aikaasi kehen tahansa ammattiurheilijaan (eikä todellakaan tarvitse olla edes ammattiurheilija saadakseen erivapauksia) niin saatat havaita asevelvollisuuden suorittamisessa eron jos toisenkin.
Ei tässä ole siitä ollutkaan kysymys jo varuskuntien välillä on merkittäviä eroja ja nuo urheilijoiden entiset edut ovat tällä hetkellä selvästi vähentyneet.
Tärkeintä on silti, että sen joutuu jokainen suorittamaan eikä siitä voi selvitä rahalla pois.
 

Asplöven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikäköhän tämä sopimus oikein toimii. Jos kerran palkka sisältää mahdolliset lomakorvaukset ja loma-ajan palkat niin onko pelaajilla nuo loma-ajat sitten palkattomia. En oikein keksi mitään järkevää selitystä sille, että Liiga on ajatellut tällaisen olevan laillista.
Siinä sopimuksessa sovitaan kokonaispalkka kaudelle ja määritellään miten maksetaan. Yleensä kuukausittain 12 saman suuruisessa erässä, jos on koko kauden mittainen sopimus.
Sopimus sinänsä on varmaan ihan lain mukainen, mutta seurojen pitäisi eritellä palkkaa maksaessaan lomakorvaukset osuus, ainakin tämän oikeuden päätöksen perusteella.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Unohda nyt jo se Haula. Kun sen teet, uskottavuutesi nousee heti pykälän. Sillä ei ole mitään tekemistä, kuka asiaa Revon puolesta hoitaa. Sopimuksessa oli selkeä epäkohta ja se on tällä erää ensimmäisessä oikeusasteessa todettu. Nähtäväksi jää, hyväksytäänkö tämä tuomio puolin ja toisin vai haastetaanko se ylemmissä oikeusasteissa. Joka tapauksessa case tulee olemaan oppina hyödyllinen myöhemmin sekä työnantaja- että työntekijäosapuolelle. Siinä mielessä oikeutta kannatti käydä. Ja melkein kannattaisi tarkistuttaa asia vielä ainakin hovissa.
Ihan varmasti tuo menee eteenpäin.
Epäkohta on se, että Tappara ei ole liigan yleisen tavan mukaan merkinnyt erittelyä palkkatodistukseen vaikka ne lomat on sinne maksettu ja Repo on todellisuudessa myös saanut pitää.

Tietääkseni muutama vastaava tapaus on ollut joissa pelaajilta ei ole karhuttu mitään takaisin. Ja hommat ovat muutenkin menneet joustavammin kuin tässä tapauksessa.

Kai Repoa on alunalkaenkin vituttanut Tapparan toiminta kun ei saanut jäädä haluistaan huolimatta farmiin.
Joitan tapauksia on voinut olla niinkin päin mutta yleinen tapa on ollut maksaa tulevan kauden suoritukset pois.
Tästä farmiin jäämisen estämisestä tämän jutun pohja on varmaan lähtenyt ja sitten tuli agentin vaihto. Tällöin lähdettiin sitten haastamaan Tapparaa.


Miksi tuo ei soveltuisi tilanteeseen jossa sopimus päättyy normaalisti kauden jälkeen? Jos pelaaja ei ole ehtinyt pitää lomaansa niin se täytyy maksaa lomakorvautena.

Jos sopimus loppuu (aivan sama miksi) ja työntekijällä on pitämättömiä lomia niin ne on maksettava ulos. Jos taas lomakorvaus maksetaan jokaisen palkan yhteydessä niin sen tulee näkyä palkkalaskelmassa jotta nähdään mistä palkka on koostunut. Käsittääkseni tällöin ei itse loma-ajalta erikseen mitään palkkaa makseta. Joka tapauksessa tuo on ihan perusasia sillä tuota erittelyä työntekijä tarvitsee mikäli joutuu hakemaan esimerkiksi joitain lakisääteisiä etuuksia.
Siksi, että Repo piti lomansa molempien kausien jälkeen ei kummankaan kauden jälkeen työt alkaneen toukokuussa vaikka Haula ja Repo näin väittävät.
Lisäksi Repo vietti molempina kausina myös heinäkuussa lomansa, tuo lomakorvauksen näkymättömyys on ollut liigassa tapana kun palkkaan on sisältynyt kaikki kuten pelajaanyhdistyksen toiminnanjohtajakin itse on todennut.
 
Siinä sopimuksessa sovitaan kokonaispalkka kaudelle ja määritellään miten maksetaan. Yleensä kuukausittain 12 saman suuruisessa erässä, jos on koko kauden mittainen sopimus.
Sopimus sinänsä on varmaan ihan lain mukainen, mutta seurojen pitäisi eritellä palkkaa maksaessaan lomakorvaukset osuus, ainakin tämän oikeuden päätöksen perusteella.
Mutta pelaajille kuitenkin kertyy lomaa ja jos loma jää pitämättä niin maksettavaa jää tuossakin tapauksessa.

Jos ajatellaan, että teen tasan vuoden sopimuksen jonka arvo on 120k ja lomaa kertyy vaikka 2,5 päivää / kk niin jos sopimus päättyykin 11kk jälkeen niin jäähän tuosta maksettavaa mikäli lomia ei ole ehtinyt pitämään.


Siksi, että Repo piti lomansa molempien kausien jälkeen ei kummankaan kauden jälkeen työt alkaneen toukokuussa vaikka Haula ja Repo näin väittävät.
Lisäksi Repo vietti molempina kausina myös heinäkuussa lomansa, tuo lomakorvauksen näkymättömyys on ollut liigassa tapana kun palkkaan on sisältynyt kaikki kuten pelajaanyhdistyksen toiminnanjohtajakin itse on todennut.
Luulisi, että Tapparan olisi helppo ollut osoittaa se, että Repo on kaikki lomansa pitänyt ja saanut siltä ajalta palkan. Tuo, että ei ole ollut tapana kirjata palkkalaskelmaan noita on aivan idioottimaista mutta Liigan kohdalla ei kyllä yllätä.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
"Kaikkinensa Tamhockeylle prosessista koituneet yli 140 000 euron kulut eivät suoranaisesti vaikuta seuran liiketoimintaan, mutta Penttilä toivoo, että koko liigayhteisö osallistuu oikeudenkäynnin kulujen osalta Tapparan tukemiseen."


Kuinka sekaisin siellä Tapparassa ollaan? :D.
Taas kaikkitietävä Baloun tietää että Ilves ainoana joukkueena Liigassa ei käytä niitä valmiita sopimuspohjia. En tiedä kuinka vaikeaa on tajuta että jos muutkin agentit menevät tähän mukaan on iso osa joukkueista aika kusessa. Sen takia Liiga todennäköisesti haluaa että tätä taistelua vielä jatketaan.
 
Why don't you ask the kids at Tiananmen Square
Was fashion the reason why they were there?

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Mutta pelaajille kuitenkin kertyy lomaa ja jos loma jää pitämättä niin maksettavaa jää tuossakin tapauksessa.

Jos ajatellaan, että teen tasan vuoden sopimuksen jonka arvo on 120k ja lomaa kertyy vaikka 2,5 päivää / kk niin jos sopimus päättyykin 11kk jälkeen niin jäähän tuosta maksettavaa mikäli lomia ei ole ehtinyt pitämään.
Niin liigassa ne lomat pidetään poikkeuksetta ennen kautta kuten itsekin tiedät kun sopimukset loppuvat huhtikuun lopussa.
Tästä syystä NHL-sopimusten purkujen yhteydessä on pelaajat ovat maksaneet niitä palkkoja pois kun ovat saaneet kottia ennen työnteon alkua.


Luulisi, että Tapparan olisi helppo ollut osoittaa se, että Repo on kaikki lomansa pitänyt ja saanut siltä ajalta palkan. Tuo, että ei ole ollut tapana kirjata palkkalaskelmaan noita on aivan idioottimaista mutta Liigan kohdalla ei kyllä yllätä.
Niin tämä on kaikilla agenteillakin tiedossa miten liigassa on toimittu nyt tämä alkoi sillä hetkellä kun Repo vaihtoi agenttia.
Sytyke tähän tapahtumaan on ollut varmasti osittain se, että Tappara halusi Revon takaisin kun Repo olisi ilmeisesti itse halunnut pelata farmissa.
Se on yleinen tapa ja tiedossa mm. pelaajayhdistyksellä joten tämä käytäntö ei ole voinut olla edes Revolle tai Hauhalle uutta vaan vakiintunut käytäntö, jonka haastaminen tässä muodossa haisee ihan pelkältä rahastukselta.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
SM-liigan toimitusjohtaja Riku Kallioniemi (MTV3:lla): "Totta kai kyseessä on sellainen sopimusmalli, joka on kaikilla (seuroilla) käytössä ja yhdessä pelaajayhdistyksen kanssa sovittu."

Eiköhän ne laineet lyö myös muihin joukkueisiin - vaikka säästävät toki oikeudenkäyntikustannukset...
 
"Hesalaisille ei sitten hävitä! Ei olla kymmeneen vuoteen hävitty!" - Tapparan Esko "Sulppi" Luostarinen nuorelle Kalevi Nummiselle vuonna 1957.
Niin liigassa ne lomat pidetään poikkeuksetta ennen kautta kuten itsekin tiedät kun sopimukset loppuvat huhtikuun lopussa.
Tästä syystä NHL-sopimusten purkujen yhteydessä on pelaajat ovat maksaneet niitä palkkoja pois kun ovat saaneet kottia ennen työnteon alkua.
Tuohan riippuu taas täysin myös siitä milloin sopimus on tehty. Lisäksi se riippuu myös siitä mitä sopimuksessa on sovittu. Voidaanhan siinä sopia, että työntekijällä on heti alussa jo ”sisällä” täydet lomat. Käytännössä työnantaja ei käsittääkseni voi ketään määrätä lomalle kuin vasta sitten kun lomaa on kertynyt.

edit.
Niin tämä on kaikilla agenteillakin tiedossa miten liigassa on toimittu nyt tämä alkoi sillä hetkellä kun Repo vaihtoi agenttia.
Sytyke tähän tapahtumaan on ollut varmasti osittain se, että Tappara halusi Revon takaisin kun Repo olisi ilmeisesti itse halunnut pelata farmissa.
Se on yleinen tapa ja tiedossa mm. pelaajayhdistyksellä joten tämä käytäntö ei ole voinut olla edes Revolle tai Hauhalle uutta vaan vakiintunut käytäntö, jonka haastaminen tässä muodossa haisee ihan pelkältä rahastukselta.
En tiedä mistään sytykkeistä, eikä varsinaisesti kiinnostakkaan, mutta joka tapauksessa tuo on idioottimaista puuhastelua.
 
Viimeksi muokattu:

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tuohan riippuu taas täysin myös siitä milloin sopimus on tehty. Lisäksi se riippuu myös siitä mitä sopimuksessa on sovittu. Voidaanhan siinä sopia, että työntekijällä on heti alussa jo ”sisällä” täydet lomat. Käytännössä työnantaja ei käsittääkseni voi ketään määrätä lomalle kuin vasta sitten kun lomaa on kertynyt.
No kuten itsekin hyvin tiedät niin näin toimitaan liigassa ja ne sopimukset tehdään poikkeuksetta edellisen kauden aikana, se loma alkaa vaikka seura vaihtuisi.
Kun pelit päättyvät niin pelaajilla alkaa loma ja toinen osa lomaa on sitten kesällä.

edit.
En tiedä mistään sytykkeistä, eikä varsinaisesti kiinnostakkaan, mutta joka tapauksessa tuo on idioottimaista puuhastelua.
Edelliselle agentille ja hyvin kokeneelle liiga agentille jolla on myös huomattavasti kovempia pelaajia asiakkaana tuo oli selvä juttu.
Juttu alkoi kun agentti vaihtui ja Tappara halusi Revon takaisin. Se kumpi näistä oli ajallisesti ensin en ole varma mutta samana syksynä eli 2017 nämä tapahtuivat.
 

GNR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
SM-liigan toimitusjohtaja Riku Kallioniemi (MTV3:lla): "Totta kai kyseessä on sellainen sopimusmalli, joka on kaikilla (seuroilla) käytössä ja yhdessä pelaajayhdistyksen kanssa sovittu."

Eiköhän ne laineet lyö myös muihin joukkueisiin - vaikka säästävät toki oikeudenkäyntikustannukset...
Antaa lyödä vaan. Jos puuhastelijakerho on taas sorvannut jotain omia sopimuksia kuvitellen, että näin me vaan voidaan tehdä niin sopiikin rankoa. Ei voi oikeasti olla tollasta puuhastelua miljoona luokan kioskeissa.
 
No kuten itsekin hyvin tiedät niin näin toimitaan liigassa ja ne sopimukset tehdään poikkeuksetta edellisen kauden aikana, se loma alkaa vaikka seura vaihtuisi.
Kun pelit päättyvät niin pelaajilla alkaa loma ja toinen osa lomaa on sitten kesällä.
No ei niitä kyllä poikkeuksetta tehdä edellisen kauden aikana ja edelleen jos sopimuksessa lukee, että heti alkavana kesänä on lomaa niin se on tavallaan työnantajan ”anteliaisuutta” kun lomaa ei vielä olisi kertynyt. Kuitenkaan käsittääkseni työnantaja ei ketään voi määrätä lomalle jos henkilöllä ei ole lomaa vielä kertynyt.

edit.
Edelliselle agentille ja hyvin kokeneelle liiga agentille jolla on myös huomattavasti kovempia pelaajia asiakkaana tuo oli selvä juttu.
Juttu alkoi kun agentti vaihtui ja Tappara halusi Revon takaisin. Se kumpi näistä oli ajallisesti ensin en ole varma mutta samana syksynä eli 2017 nämä tapahtuivat.
Ei minua edelleenkään kiinnosta mikä tämän tilanteen on laukaissut. Oli tilanne mikä tahansa niin Liiga on taas puuhastellut menemään. Tuo, että lomakorvaukset yms on eroteltuna palkkalaskelmassa on ihan standardi juttu ja jos joku pelaaja hakisi nyt vaikka isyysrahaa niin tuo tieto pitäisi saada.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Juurikin näin, Tappara teki sen itse. Toivottavasti joku käy Penttilälle selittämässä, että vika ei ole sopimuspohjassa, vaan Tapparan omissa palkkalaskelmissa. Se mikä itseeni teki vaikutuksen oli, että palkkoja ei tarvitse maksaa takaisin siirtokorvauksen takia.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No ei niitä kyllä poikkeuksetta tehdä edellisen kauden aikana ja edelleen jos sopimuksessa lukee, että heti alkavana kesänä on lomaa niin se on tavallaan työnantajan ”anteliaisuutta” kun lomaa ei vielä olisi kertynyt. Kuitenkaan käsittääkseni työnantaja ei ketään voi määrätä lomalle jos henkilöllä ei ole lomaa vielä kertynyt.
Liigan ja pelaajahdistyksen omassa sopimuspohjassa on nimenomaan tuo loma määritelty pelien loppumisen jälkeen eli siinä on pelaajilla todella iso etu.
Repo on molempina kesinä saanu pitää lomansa sitä ei pysty kukaan kiistämään.

Ei minua edelleenkään kiinnosta mikä tämän tilanteen on laukaissut. Oli tilanne mikä tahansa niin Liiga on taas puuhastellut menemään. Tuo, että lomakorvaukset yms on eroteltuna palkkalaskelmassa on ihan standardi juttu ja jos joku pelaaja hakisi nyt vaikka isyysrahaa niin tuo tieto pitäisi saada.
No siitä tämä tilanne lähti ja puuhastelua on samalla tavalla silloin niin pelaajayhdistyksessä kuin agenteissa he kaikki ovat tietoisia miten homma on pyörinyt.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tappara ei ole pystynyt todistamaan maksaneensa toisen vuoden lomakorvauksia, koska palkkalaskemissa ei niitä lue. Suomalainenhan uskoo vain, jos jossain lukee. Tämä olisi Tapparan palkanlaskijan pitänyt tietää jo yleisen elämänkokemuksen tuoman harjaantumisen ansiosta, jos ei asiaa palkanlaskennan kurssilla käsitelty.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nyt sitten jännityksellä odotellaan kuinka monella seuralla on sama tilanne ollut vuosia ja ken maksaa ekana jollekin.

Tai sitten valitetaan päätöksestä ja odotellaan lainvoimaa, jo kahden vuoden päästä voi olla prosessi ohi.
 
"Maalinteko voi olla monien sattumien summa joka ei vätlttämätä kerro paremmuutta."

Käyttäjä Zalmonella

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juurikin näin, Tappara teki sen itse. Toivottavasti joku käy Penttilälle selittämässä, että vika ei ole sopimuspohjassa, vaan Tapparan omissa palkkalaskelmissa.
Toisaalta Jarmo Saarela kertoi, että "Olen jo vuosia sitten pyytänyt seuroilta, että pelaajan kuukausipalkassa olisi eroteltuna loma-ajan palkka. Siten se näkyisi, että se on siellä mukana."

Tuosta ja muistakin kommenteista päätellen kyse ei ole pelkästään Tapparan mokasta, vaan liigaseurojen keskuudessa yleisestä ongelmasta.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Toisaalta Jarmo Saarela kertoi, että "Olen jo vuosia sitten pyytänyt seuroilta, että pelaajan kuukausipalkassa olisi eroteltuna loma-ajan palkka. Siten se näkyisi, että se on siellä mukana."

Tuosta ja muistakin kommenteista päätellen kyse ei ole pelkästään Tapparan mokasta, vaan liigaseurojen keskuudessa yleisestä ongelmasta.
Hyvin paljon mahdollista, tässä tapauksessa vaan kyse juuri Tapparasta. Kirjanpitokäytännöt ovat seurojen valittavissa, joten muita seuroja ei voi mielestäni syyllistää juuri tässä kyseisessä tapauksessa.
 
Liigan ja pelaajahdistyksen omassa sopimuspohjassa on nimenomaan tuo loma määritelty pelien loppumisen jälkeen eli siinä on pelaajilla todella iso etu.
Repo on molempina kesinä saanu pitää lomansa sitä ei pysty kukaan kiistämään.

No siitä tämä tilanne lähti ja puuhastelua on samalla tavalla silloin niin pelaajayhdistyksessä kuin agenteissa he kaikki ovat tietoisia miten homma on pyörinyt.
Niin eli lomaa on voinut siis saada heti ”ekstrana” jo heti sopimuksen alussa, riippuen sopimuksen alkupäivästä. Normaalistihan loma pidetään vasta kertymisen jälkeen.

Puuhastelua toki sielläkin vaikka ovat kai tuon yrittäneet laskelmiin saada. Seurat on kuitenkin työnantajia ja laskelman toimittaminen heidän vastuulla.
 

lego

Jäsen

...

Käräjäoikeuden päätöksen mukaan Tamhockey joutuu maksamaan Revolle kaudelta 2017–2018 lomakorvauksia 2 924,10 euroa viivästyskorkoineen ja 1 740,53 euroa odotusajan palkkaa viivästyskorkoineen, yhteensä 4 664,63 euroa.

Lisäksi käräjäoikeus määräsi Tamhockeyn korvaamaan kaikkiaan puolet Revon oikeudenkäyntikulujen määrästä, yhteensä 44 776,80 euroa viivästyskorkoineen.

Tamhockeyn omat oikeudenkäyntikulut olivat 94 772 euroa.

SM-liiga on osallistumassa Tamhockeylle koituviin kuluihin.

Tamhockey olisi ollut valmis sopimaan Revon kanssa ilman käräjiä ja maksamaan pelaajan pyytämät lomakorvaukset, mutta SM-liiga halusi käräjäoikeuden ratkaisun ennakkotapauksen pelossa.

...
Näillä mennään. Hyvä ja tärkeä kiista jossa kaikki osapuolet hävisivät. Voittajia olivat toki kaikki muut pelaajat paitsi Repo, jotka ovat nyt oikeutettuja korvauksiin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämä:
"Tamhockey olisi ollut valmis sopimaan Revon kanssa ilman käräjiä ja maksamaan pelaajan pyytämät lomakorvaukset, mutta SM-liiga halusi käräjäoikeuden ratkaisun ennakkotapauksen pelossa. "

Eli, Tamhockeyssä järki ja ymmärrys voitti, mutta nyt kaikki seurat maksavat SM-Liigan takia kohtuu isot korvaukset. Eihän toi nyt seuraa kohti ole mikään merkittävä summa mutta kuitenkin yhden- kahden neloskentän laiturin kausikorvaus.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä:
"Tamhockey olisi ollut valmis sopimaan Revon kanssa ilman käräjiä ja maksamaan pelaajan pyytämät lomakorvaukset, mutta SM-liiga halusi käräjäoikeuden ratkaisun ennakkotapauksen pelossa. "
Ennen kaikkea tämä tarkoitta, että kustannukset jakautuvat kaikkien joukkueiden kesken. Tuskin Tappara olisi lähtenyt taistelemaan muiden puolesta, jos on tieto, että muut eivät osallistu taistelun hintaan...
 
"Hesalaisille ei sitten hävitä! Ei olla kymmeneen vuoteen hävitty!" - Tapparan Esko "Sulppi" Luostarinen nuorelle Kalevi Nummiselle vuonna 1957.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy