Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Rannari]

Vanhempi konstaapeli lienee se "oikea" vertailukohta sairaanhoitajille. Kyllähän he kolmivuorotyössä selvästi yli 3000 € pääsevät. Korjatkoon toki joku jos nyt olen väärässä, mutta netistä löytyy hyvin pikaisella googlauksella montakin juttua, jotka tukee tätä huomiota. Esimerkiksi tämän jutun mukaan vanhempi konstaapeli tienaa keskimääräisesti n. 3600 € / kk vuorolisien kanssa.

Kyllä kyllä. Tuossa oli vain ne peruspalkat mainittu ja lisillä tietysti kuilu vain kasvaa, koska sh:lla lähtötaso on korkeammalla tietysti sillä oletuksella, että lisät ovat samansuuruiset.

 

[sampio]

Ja vielä sairaanhoitajan väsymykseen ja työkuormaan, jota en lainkaan väheksy, mutta millä helvetin tavalla se vaikka 500 €/kk lisää peruspalkkaan auttaa yhtään siihen väsymykseen tai työn kuormittavuuteen. Ei niin mitään. Yhtä raskasta se on silläkin summalla.

Mä luulen, että sama kuin opettajienkin kohdalla, lopulta olisi parempi maksaa neljälle kolme tonnia kuin kolmelle neljä tonnia. Resurssejahan nuo molemmat alat huutavat, eivät välttämättä lisä palkkaa, koska kuten sanoit, en itsekään ymmärrä, miten parempi palkka helpottaa kiirettä. Toki jonkinlaisen kertaluontoisen solidaarisuuslisän ymmärtäisin, mutta ehkä sekin sitten menisi tuohon Helsingin kaupungin teepussiosastoon lopulta.

 

[sampio]

Kyllähän se kuormittavaa on. Sitä ei liene kukaan kieltänyt.

Onhan noita sen suuntaisia viestejä ollut, miten muillakin aloilla on rankkaa. Mutta ei tuo siis sulle ollut, kunhan otin kiinni.

 

[teppana]

Onhan noita sen suuntaisia viestejä ollut, miten muillakin aloilla on rankkaa. Mutta ei tuo siis sulle ollut, kunhan otin kiinni.

No joo, tavallaan osuva se oli siinä ajatuksessa, kun pidän hoitajien valitusvirsiä hapatuksena. Jonkin verran noita tarinoita terveydenhoidon puolelta olen kuullut. Siellä on joukossa nyös niitä jäätävän kovia tekijöitä jotka ansaitsesivat sen 4500€-5000€ kuussa. Näitä ammattitaitoisia ja motivoituneita yksilöitä.

Ikävä kyllä siellä on suurempi osa näitä vittuuntuneita ruikuttajia jotka karsiutuisivat alalta pois sillä sekunnilla kun tulosvastuu olisi muutakin kuin vuosittainen pamfletti.

 

[sampio]

No joo, tavallaan osuva se oli siinä ajatuksessa, kun pidän hoitajien valitusvirsiä hapatuksena. Jonkin verran noita tarinoita terveydenhoidon puolelta olen kuullut. Siellä on joukossa nyös niitä jäätävän kovia tekijöitä jotka ansaitsesivat sen 4500€-5000€ kuussa. Näitä ammattitaitoisia ja motivoituneita yksilöitä.

Ikävä kyllä siellä on suurempi osa näitä vittuuntuneita ruikuttajia jotka karsiutuisivat alalta pois sillä sekunnilla kun tulosvastuu olisi muutakin kuin vuosittainen pamfletti.

Niin, ja sitten on se iso massa, joka ehkä ruikuttaa toisinaan, kuten kaikki meistä, mutta pääosin hoitaa hommansa hyvin ja enempiä nurisematta

 

[rinne]

Varmasti, ja voisin kuvitella, että ei siitä sairaanhoitajankaan duunista tiedetä. Se vain ei ole kuormittavaa, koska numerot sanoo niin.

Onhan noita sen suuntaisia viestejä ollut, miten muillakin aloilla on rankkaa. Mutta ei tuo siis sulle ollut, kunhan otin kiinni.

Onko kukaan kieltänyt, etteikö sairaanhoitajan duuni olisi kuormittavaa? Mielestäni ei, ei ainakaan merkittävissä määrin. "Muillakin aloilla on rankkaa" ei nähdäkseni ole rinnastattevissa väitteeseen "sairaanhoitajien työ ei ole kuormittavaa", eivät ne ole sama asia ilman jonkinlaista väärinymmärrystä. "Muillakin aloilla on rankkaa" ei ole vasta-argumentti "sairaanhoitajilla on kuormittava työ" -ajatukselle. Kyse on jonkinlaisesta kontekstin rakennuksesta, ainakin itselleni. Kukaan ei tiedä, miten kuormittava tämä vuosi on millekin ammattiryhmälle ollut. Vaadittaisiin laajempaa tutkimusdataa taakse. Kiistatonta kuitenkin lienee, että eivät sairaanhoitajat ainoa tänä vuonna kuormittunut ryhmä ole. Silti julkinen keskustelu keskittyy yhteen viiteryhmään, sairaanhoitajiin.

Jos tahdotaan perustella syytä jonkinlaiselle taloudelliselle kompensaatiolle, niin kai samalla pitäisi huomioida koko kuva? Mihin vedetään raja, jos lähdetään "kuormittavuuden vuoksi" jakamaan kompensaatioita työntekijöille? Virkamieskoneistossa on ilmeisesti kuormittava vuosi ollut, sairaanhoitajilla on sitä ollut, opettajista ainakin osa lienee vuoden poikkeuksellisen rankaksi kokenut... En väitä, etteikö sairaanhoitajille voisi perustellusti jakaa raskaasta vuodesta, tärkeästä työstä jotain bonusta. Mutta olen taipuvainen väittämään, että samoilla perusteilla olisi jokunen muukin työntekijäryhmä kättä ojentamassa ja ääntä nostamassa. "Tärkeää työtä", "poikkeuksellisen raskas vuosi".... Ei ole sairaanhoitajat valitettavasti yksin tässä veneessä.

Kun sitä taikaseinää ei vieläkään ole, niin kaikille ei valitettavasti kaikkea voida antaa.

 

[sampio]

Kun sitä taikaseinää ei vieläkään ole, niin kaikille ei valitettavasti kaikkea voida antaa.

En tainnut kinutakaan heille mitään varsinaisesti, vaan totesin, että jonkinlaisen kertakompensaation ymmärtäisin solidaarisuuden osoituksena. Ymmärrän kyllä erittäin hyvin, ettei rajaa ole helppo vetää eri ammattikuntien välille, koska niiden sisälläkin kokemukset vaihtelevat. Toisaalta, mikä ammattikunta kokonaisuutena on ollut enemmän kädet savessa koronan kanssa, kuin hoitohenkilöstö?

 

[rinne]

En tainnut kinutakaan heille mitään varsinaisesti, vaan totesin, että jonkinlaisen kertakompensaation ymmärtäisin solidaarisuuden osoituksena. Ymmärrän kyllä erittäin hyvin, ettei rajaa ole helppo vetää eri ammattikuntien välille, koska niiden sisälläkin kokemukset vaihtelevat. Toisaalta, mikä ammattikunta kokonaisuutena on ollut enemmän kädet savessa koronan kanssa, kuin hoitohenkilöstö?

Se loppukaneetti oli hieman irrallinen, ei sinulle suunnattu.

Mutta... Koronan kanssa kädet savessa? Sairaanhoitohenkilöstö. Eipä siitä keskustelua aikaiseksi saa. Mutta onko se ainoa mittari? Koronan vuoksi kovilla ovat myös ne virkamieskoneistot, opettajat, ravintola- ja vaikka tapahtuma-alan tekijät kaikkineen... Vaikka unohdettaisiin yksityisen sektorin ongelmat, niin jäljelle jää silti melkoinen haaste määrittelyssä. Miten arvotetaan vaikka STM:n virkamiesten kokema uupumus? Eiväthän he "koronan kanssa kädet savessa" ole työskennelleet, mutta koronan hoidossa heidän panoksensa on olennainen. Koronan vuoksi siellä ne ylimääräiset tunnit ovat kertyneet. Opettajat ovat poikkeusoloista, täysin uusista olosuhteista huolimatta pitäneet koulut pyörimässä. Lastenhoidon puolella lienee omat haasteensa kohdattu koronan vuoksi, mutta yhteiskunnan rattaiden pyörimisen vuoksi sielläkin on eteenpäin menty...

Nähdäkseni jonkin ammattiryhmän panos koronan hoidossa "tärkeimpänä" on lopulta subjektiivista. Ei ole yksiselitteisiä mittareita. Joten kunkin kokemukset ja arvot ohjaavat mielikuvia...

Eikä silti. Kyllä minäkin ymmärtäisin kertaluonteisen solidaarisuuden osoituksen sairaanhoitajille. Hieman perusteluista riippuen sitä voisi kyllä nähdäkseni samoin perustein jakaa muuallekin. Mutta minä en näe, että sairaanhoitajat jossain merkittävässä palkkakuopassa olisivat. Ei, kun verrataan muihin saman koulutustason toimijoihin julkisella puolella.

 

[Jonisti]

Onko kukaan kieltänyt, etteikö sairaanhoitajan duuni olisi kuormittavaa? Mielestäni ei, ei ainakaan merkittävissä määrin. "Muillakin aloilla on rankkaa" ei nähdäkseni ole rinnastattevissa väitteeseen "sairaanhoitajien työ ei ole kuormittavaa", eivät ne ole sama asia ilman jonkinlaista väärinymmärrystä. "Muillakin aloilla on rankkaa" ei ole vasta-argumentti "sairaanhoitajilla on kuormittava työ" -ajatukselle. Kyse on jonkinlaisesta kontekstin rakennuksesta, ainakin itselleni. Kukaan ei tiedä, miten kuormittava tämä vuosi on millekin ammattiryhmälle ollut. Vaadittaisiin laajempaa tutkimusdataa taakse. Kiistatonta kuitenkin lienee, että eivät sairaanhoitajat ainoa tänä vuonna kuormittunut ryhmä ole. Silti julkinen keskustelu keskittyy yhteen viiteryhmään, sairaanhoitajiin.

Jos tahdotaan perustella syytä jonkinlaiselle taloudelliselle kompensaatiolle, niin kai samalla pitäisi huomioida koko kuva? Mihin vedetään raja, jos lähdetään "kuormittavuuden vuoksi" jakamaan kompensaatioita työntekijöille? Virkamieskoneistossa on ilmeisesti kuormittava vuosi ollut, sairaanhoitajilla on sitä ollut, opettajista ainakin osa lienee vuoden poikkeuksellisen rankaksi kokenut... En väitä, etteikö sairaanhoitajille voisi perustellusti jakaa raskaasta vuodesta, tärkeästä työstä jotain bonusta. Mutta olen taipuvainen väittämään, että samoilla perusteilla olisi jokunen muukin työntekijäryhmä kättä ojentamassa ja ääntä nostamassa. "Tärkeää työtä", "poikkeuksellisen raskas vuosi".... Ei ole sairaanhoitajat valitettavasti yksin tässä veneessä.

Kun sitä taikaseinää ei vieläkään ole, niin kaikille ei valitettavasti kaikkea voida antaa.

Hyvää pohdintaa. Olihan hoitajan työ rankkaa ilman koronaakin, henkisesti ja fyysisesti. Raja mennee tuossa poikkeusoloissa. Ei taida monta ammattiryhmää olla, joilla vastaava työvelvoite oli poikkeistilan aikaan. Amnesty huomioi asian myöntämällä hoitohenkilökunnalle kynttiläpalkinnon.

Edit: vähän muokkailuja.

 

[MENTALSPORT]

Tähän väliin voidaan ilolla todeta, että HUSin ja Tehyn paikallinen sopiminen on kariutunut, eikä sittenkään ole mitään hoitajapulaa eli valmiuslakia ei tarvita. Toivottavasti Mäkijärviki pysyy nyt hiljaa valmiuslain tarpeesta. :)

 

[Jan Koller]

Tähän väliin voidaan ilolla todeta, että HUSin ja Tehyn paikallinen sopiminen on kariutunut

Ylen uutisen mukaan HUS olisi ollut valmis maksamaan lomien siirrosta kuten muuallakin, mutta Tehy vaati 1000 e vielä jokaiselle. Monelleko se tuosta 27 000 HUSin terveydenhoidon ammattilaiselle olisi maksettu? Kaikille, niin hintalappu 27 miljoonaa? Ihme, etteivät suostuneet...

 

[MENTALSPORT]

Ylen uutisen mukaan HUS olisi ollut valmis maksamaan lomien siirrosta kuten muuallakin, mutta Tehy vaati 1000 e vielä jokaiselle. Monelleko se tuosta 27 000 HUSin terveydenhoidon ammattilaiselle olisi maksettu? Kaikille, niin hintalappu 27 miljoonaa? Ihme, etteivät suostuneet...

1000 euron koronalisä ei ollut mukana näissä neuvotteluissa.

 

[kiwipilot]

Ylen uutisen mukaan HUS olisi ollut valmis maksamaan lomien siirrosta kuten muuallakin, mutta Tehy vaati 1000 e vielä jokaiselle. Monelleko se tuosta 27 000 HUSin terveydenhoidon ammattilaiselle olisi maksettu? Kaikille, niin hintalappu 27 miljoonaa? Ihme, etteivät suostuneet...

Tuhat euroa... nyt vetää ihan hiljaiseksi. Ahneus ja tyhmyys = Tehy.

 

[MENTALSPORT]

Tuhat euroa... nyt vetää ihan hiljaiseksi. Ahneus ja tyhmyys = Tehy.

Voisit toki hieman perustella miksi se on tyhmää pyytää. Yleensähän neuvottelut aloitetaan jostain summasta ja siitä sitten edetään. Korvaushan on sinänsä linjassa mitä muualla on pyydetty/maksettu.

Ja korostan vielä että 1000 euron koronalisä ei ollut kiistakapulana HUSin ja työntekijöiden neuvottelussa.

 

[Eikka86]

Voisit toki hieman perustella miksi se on tyhmää pyytää. Yleensähän neuvottelut aloitetaan jostain summasta ja siitä sitten edetään. Korvaushan on sinänsä linjassa mitä muualla on pyydetty/maksettu.

Ja korostan vielä että 1000 euron koronalisä ei ollut kiistakapulana HUSin ja työntekijöiden neuvottelussa.

Eikö tuo summa pitäisi antaa vain etulinjan koronataistelijoille eikä kollektiivisesti kaikille?

En laittaisi yhtään pahaksi heille tuota antaa mutta ei kaikki ole koronan kimpussa jatkuvasti.

 

[MENTALSPORT]

Eikö tuo summa pitäisi antaa vain etulinjan koronataistelijoille eikä kollektiivisesti kaikille?

Sitä ei ole haettu kaikille.

 

[kiwipilot]

Voisit toki hieman perustella miksi se on tyhmää pyytää. Yleensähän neuvottelut aloitetaan jostain summasta ja siitä sitten edetään. Korvaushan on sinänsä linjassa mitä muualla on pyydetty/maksettu.

Ei jeesussaatana... tehyläisenä juuri todistit pointtini: ihmisen on oltava hieman yksinkertainen ja ihan helvetin naivi jos ei tajua, että tuo pyyntö on aivan posketon. 1000€ ekstraa siitä että teemme työmme? Puhuttaisiin kymmenistä miljoonista. Mites kaupankassat, opettajat, bussikuskit? Tämä ammattiryhmäni ahneus... en osaa sanoa enää mitään. Ja ihan turha tulla selittämään, että tulisi vain osalle: Tehyn linja on aina ollut kaikille tai ei kellekään (edellisen sotkun aikaan tosin 500€ korotusta haettiin vain tehyläisille).

 

[Eikka86]

Sitä ei ole haettu kaikille.

Osaatko kertoa minkä kokoluokan porukalle tuota on haettu tai mikä se kriteeristö on ylipäätänsä tuon saamiselle?

 

[MENTALSPORT]

Ei jeesussaatana... tehyläisenä juuri todistit pointtini: ihmisen on oltava hieman yksinkertainen ja ihan helvetin naivi jos ei tajua, että tuo pyyntö on aivan posketon. 1000 ekstraa siitä että teemme työmme? Puhuttaisiin kymmenistä miljoonista. Mites kaupankassat, opettajat, bussikuskit? Tämä ammattiryhmäni ahneus... en osaa sanoa enää mitään.

Öööh. Okei. Oon itsekkin sanaton. Mites näissä muissa maissa sitten? Ollaanko sielläkin täysiä idiootteja?

 

[kiwipilot]

Öööh. Okei. Oon itsekkin sanaton. Mites näissä muissa maissa sitten? Ollaanko sielläkin täysiä idiootteja?

En tiedä eikä kiinnosta pätkääkään. Sen tiedän, että vertaaminen muihin maihin menee omenat vs. appelsiinit -linjalle.

 

[MENTALSPORT]

Osaatko kertoa minkä kokoluokan porukalle tuota on haettu tai mikä se kriteeristö on ylipäätänsä tuon saamiselle?

Kyllä osaan sanoa kriteeristön mille se on haettu, mutta valitettavasti en osaa hahmottaa ihmismäärää.

Eli kriteeristö koronalisälle olisi tässä:

• Tehohoito-, leikkaus-, hoito-, testaus- ja laboratorio-osastoilla kliinistä työtä koronapotilaisiin liittyen tekevät
• Koronan vuoksi välittömästi tai välillisesti toisiin tehtäviin siirretyt työntekijät
• Vanhuspalvelussa ympärivuorokautisessa hoidossa ja kotihoidossa työskentelevät työntekijät
• Kaikki, joihin valmiuslain käyttöönottoasetusta on konkreettisesti sovellettu (irtisanomisaikaa on siis konkreettisesti pidennetty, ylityöhön on määrätty, vuosilomaa on siirretty)

 

[Eikka86]

Kyllä osaan sanoa kriteeristön mille se on haettu, mutta valitettavasti en osaa hahmottaa ihmismäärää.

Eli kriteeristö koronalisälle olisi tässä:

• Tehohoito-, leikkaus-, hoito-, testaus- ja laboratorio-osastoilla kliinistä työtä koronapotilaisiin liittyen tekevät
• Koronan vuoksi välittömästi tai välillisesti toisiin tehtäviin siirretyt työntekijät
• Vanhuspalvelussa ympärivuorokautisessa hoidossa ja kotihoidossa työskentelevät työntekijät
• Kaikki, joihin valmiuslain käyttöönottoasetusta on konkreettisesti sovellettu (irtisanomisaikaa on siis konkreettisesti pidennetty, ylityöhön on määrätty, vuosilomaa on siirretty)

Kiitos tuosta.

Äkkiä voisi kuvitella tuon viimeisen kohdan koskettavan liki jokaista, jos olen oikein ymmärtänyt vaikka osan henkilöstön siirron osastolta koronatoimiin ja joku tai jotkut sitten paikkaa (tai on keväällä paikannut) kyseisen henkilön työpanoksen. En siis tiedä vaan oletan näin henkilöstovajauksen osalta toimittavan.

Varmaankin tuo määrääminen on sitten osan kohdalla hivenen tulkinnallinen asia.

 

[MENTALSPORT]

Kiitos tuosta.

Äkkiä voisi kuvitella tuon viimeisen kohdan koskettavan liki jokaista, jos olen oikein ymmärtänyt vaikka osan henkilöstön siirron osastolta koronatoimiin ja joku tai jotkut sitten paikkaa (tai on keväällä paikannut) kyseisen henkilön työpanoksen. En siis tiedä vaan oletan näin henkilöstovajauksen osalta toimittavan.

Varmaankin tuo määrääminen on sitten osan kohdalla hivenen tulkinnallinen asia.

Vastasin aluksi väärää kysymykseen ni otetaan uusiksi.

Eli jos selkeästi määrätään niin ei niissä sillai tulkinnanvaraa oo. :) ja vuosiloman siirroista tulee kirjallinen päätös jne.

 

[MENTALSPORT]

Liki 90 prosenttia hoitajista on pohtinut alanvaihtoa: "Työnantajan että valtiovallan on syytä oikeasti tarkkaan miettiä" – miten turvataan Suomen terveydenhuolto?

Sekä Tehyssä että Sairaanhoitajaliitossa ollaan huolissaan hoitajien halusta vaihtaa alaa. Miten turvataan Suomenterveydenhuolto jatkossakin?

www.mtvuutiset.fi

Eipä tää nyt mitenkää hyvään suuntaan oo vieläkään menossa. Toki korona aiheuttaa omia haasteita. Toisaalta ainaki toisessa kyselyssä piti koittaa vastata ajatuksella, ettei koronaa huomioitaisi. Monia ongelmia tuntuu olevan palkkauksen lisäksi.

 

[MENTALSPORT]

Ammattilaisten huoli kasvaa: "Minulta pääsee melkein itku" – tämä juttu kertoo, miten hoitajapula riivaa sinun kuntaasi

Katso, miten sinun läheistäsi hoidetaan ja toteutuuko hoivakodeissa lakiin kirjattu hoitajamitoitus.

yle.fi

Laitetaan tämä nyt tänne myös vaikkei pelkästään sairaanhoitajia koske vaan yleensä hoitoalaa, joka kärsii jo tälläkin hetkellä tekijöiden puutteesta. Siinäpä sitten on miettimistä mistä osaajia otetaan. Kyllähän tuossakin jutussa korostuu työn epäkohdat ja palkkaus joka ei vastaa työn vaatimustasoa ja raskautta.