Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[douppi]

Nimikkeen X tilalle voisi myös laittaa ammatin joka on erisuuri kuin sairaanhoitaja, kunhan tieto on faktaa. Tuo "tilastosi" ei ole faktaa missään olosuhteissa, vaikka kuin paljon lisiä.

Työskentelen yrityksessä, joka markkinoi kirurgia-alan tuotteita, ja puhun joka siunattu päivä sekä hoitajien että osastohoitajien (esimies) kanssa. Tuo väitteesi "ei ole faktaa missään olosuhteissa, vaikka kuin paljon lisiä" on aivan täyttä hevonpaskaa. Yksi osastonhoitaja kertoi tilanteensa/palkkansa avoimesti, ja kritisoi siinä PERUSPALKKAANSA. Tämä henkilö oli ns. parempiosainen siinä mielessä, että hän on työskennellyt alalla kauan, ja ortopedian hoitajana hänellä oli selkeä vuorotyö. Vuorotyöt ja ylityöt yhdessä muiden lisien kanssa tuovat palkkapussiin +1000e joka kuukausi. Onko siinä jotain ihmeellistä???

Toisessa esimerkissä peruspalkka on 1700e, ja lisineen bruttopalkka on 2000 - 2400e:n tietämillä. Näitähän riittää. Täällä ainoastaan muutama kirjoittaja näköjään tietää mistä puhuu, muut juttelevat lämpimikseen (en tarkoita sinua).

 

[masaman]

Nyt käsi sydämellä kaikki! Onko todella niin, että jos kaikkein heikoimpien oikeudet turvataan, se vie Tehyn työtaistelulta kaikki hampaat ja loukkaa perusoikeuksia?

Tätä ei voi kiistää kukaan muu kuin Planet SDP:llä 24/7 oleskeleva demari.

Vetoankin nyt:

1. Tehyyn. Tehkää ainoa järkevä ratkaisu ja rajatkaa itse välttämättömät suojelutyöt. Niin pakkolailla voidaan tehdä kaikkia ilahduttava ratkaisu, eli heittää vesilintua.

2. Mars neuvottelupöytään ja aikaiseksi kohtuullinen sopimus (12,5-14 prosenttia).

Tuohon ensimmäiseen kohtaan haluaisin muistuttaa, että lamavuosien jälkeinen rahan vähentäminen aloilta, jotka eivät "valita" takaisin... Lapset, nuoret, kehitysvammaiset, mielenterveys ym...

Sieltä sitä rahaa on vähennetty, mutta Tehy vaarantaa ihmisiä??? Koko ongelma ei ole tosiaankaan lähtöisin alunperin viime keväältä, vaan siitä, että rahat on viety ns. heikoilta ja hiljaisilta...

Siis sinunko mielestä todellakin tämän maan vika on sosiaalidemokraateissa? Mitään hyvää eivät saa aikaan? Ihmettelen, että heitä joku sitten äänestää...

1. Mahdollisuus tuokin, en tiedä miten tuon voi toteuttaa...

2. tämä oletettu lupausten pettäminen, mitä nyt sitten ei ole missään ja koskaan luvattu naisvaltaisille aloille, on jostain syystä kulminoitunut tuohon hallitukseen, sitä ei voi kiistää. Ehkä juuri siksi myös Matti Ahdetta moni pitää rikoksesta tuomittuna (tuli radiosta joku päivä) ja näinhän ei siis ole käynyt. Julkisuus ja media toimivat jollakin tapaa, ja nyt siitä kärsii hallitus. Siihen ei auta edes espoolaiskommarin ärräpäät:)

Hyvä pointti hallituksen jäseneltä oli Heinäluomalle tästä rajavartijoiden pakkolaista, josta seurasi se, että heidän työtaistelu puhkesi ja mm-kisat saatiin turvattua. Nyt kun Heinäluoma tylyttää hallitusta ja sieltä kuitataan asiallisesti takaisin, oikein...

Nyt pitäisi kuitenkin päät vetää pois perseestä ja hakea tosissaan ja kurkata sinne rahakirstuun, että onko tämä täysin mahdotonta?

 

[kalevi]

Eli onko siis pääteltävä että vastauksesi [kuntien rahoitusongelman ratkaisemiseen] oli kohta 1, hoitohenkilökunnan vähentäminen?

Kiitos.

Kuntien valtionosuuksiin joudutaan tulevaisuudessa väistämättä tekemään tarkistuksia, riippumatta hoitajien palkkaratkaisuista. Myös rakenteita ja organisaatiomalleja joudutaan varmasti miettimään, siihen kyllä on varaa julkisessa sektorissa jonkin verran. Vaihtoehtona on tietysti hyvinvointivaltion alasajo.
Näin minä tämän ajattelen, sinulla on täysi oikeus olla eri mieltä.

Kun minusta on tuntunut siltä, että haluan tehdä jotain muuta tai olen saanut mielestäni riittämättömän korvauksen, niin olen vaihtanut työpaikkaa.

Miksi vaihtaa duunipaikkaa jos yksi asia pielessä ja sille voi tehdä jotakin. Näin minä olen ajatellut tämän asian ja jos "projekti" ei onnistu niin sitten harkitaan asia uudestaan.

Sopisiko sitten niin, että vain niiden alipalkattujen hoitajien palkkoja nostettaisiin tällä 24 prosentilla ja sitten siittä laskettaisiin tasoa niin, että 2400 tienaavat saisivat 10 prosenttia ja sitten niille yli 2500 tienaaville yleisen tason mukaiset 8 prosenttia.

Eli ne hoitajat jotka viettävät yöt, viikonloput, joulut ja juhannukset töissä ja tekevät lisätöitä (ei siis ylitöitä joita hoitoalalla ei käytännössä tunneta) kärsisivät tekemistään uhrauksista saamalla pienemmät tasokorotukset? Kuullostaako tämä sinusta oikeasti hyvältä ratkaisulta?
Siis kaikki hoitajat ovat lähtökohtaisesti alipalkattuja, lisätöillä ja tekemällä edellä mainittuja paskavuoroja voi palkkaansa saada muutaman satasen lisää kuukaudessa ja päästä lähelle keskipalkkaa. Siis sitä palkkaa jonka 2/3 suomalaisista tienaa tekemällä duunia klo 08.00-16.00 arkipäivisin.

 

[masaman]

Toisessa esimerkissä peruspalkka on 1700e, ja lisineen bruttopalkka on 2000 - 2400e:n tietämillä. Näitähän riittää. Täällä ainoastaan muutama kirjoittaja näköjään tietää mistä puhuu, muut juttelevat lämpimikseen (en tarkoita sinua).

Tässähän on kyse siitä samasta kuin paperiliittolaisellakin on. Peruspalkka on persiistä, mutta lisät tuo siihen sen lisän jota muu suomi kadehtien seuraa, vai onko 14 euroa tunnilta jotenkin huumaavan suuri? Lisät tulevat siitä, että olet siellä töissä, etkä muualla viikonloppuisin, öisin ja iltaisin. Sukujuhliin ym. saa joka paikasta vapaata:)


Käsi ylös kuinka moni näistä kirjoittajista on tehnyt esim 5-vuorotyötä tehtaalla? Miten se eroaa sairaanhoitajista? Siten, että hoitsut tietävät listansa ainoastaan n. 3 vkoa etukäteen.

Ja jos joku on nyt lukenut näitä viestejäni, niin on jo huomannut sen, etten minä hlökoht. usko tuollaisen korotuksen mahdollisuuteen, johtuen kommari hallinnostamme. hehee... ja siitä että kyseessä on ala joka ei tuota mitään sen kummempaa taloudellista puolta...

Kehottaisin vielä palstalle kirjoittajia tutustumaan oikeasti hlökoht aloihin...

 

[Hevosmies]

Sopisiko sitten niin, että vain niiden alipalkattujen hoitajien palkkoja nostettaisiin tällä 24 prosentilla ja sitten siittä laskettaisiin tasoa niin, että 2400 tienaavat saisivat 10 prosenttia ja sitten niille yli 2500 tienaaville yleisen tason mukaiset 8 prosenttia.

Jos mun pitää ulkopuolisena tämä asia ratkaista, niin sovitaanko niin, että tulet ison viskilekan kanssa käymään ja ruvetaan töihin. Niin me yhden fanaattisen kokoomuslaisen kanssa ratkaistiin kansalaispalkkakin jo Torinon Olympialaisten aikaan. Vaikkei meiltä kukaan ole siitä edes kysynyt.

Vakavasti puhuen, en mää tiedä. Pikaisesti ajatellen tuo ei kuulostaisi hullummalta, mutta en todellakaan ole perehtynyt asiaan riittävästi. Mää puhun täällä vain asiakkaan näkökulmasta, sen sairaaloissa vallitsevan härdellin useasti nähneenä mun sympatiani ovat hoitajien puolella.

Sen härdellin kokeena voin myös rehellisesti myöntää, että kyllä terveydenhuollosta löytyy paljon korjattavaakin. Se ikiaikainen byrokraattinen ja hierarkinen toimintamalli yhdistettynä ylikorostuneisiin vastuukysymyksiin olisi ensimmäisenä "tappolistallani".
Esimerkkinä menköön nyt vaikka se, että ensin kerrotaan vastaanottovirkailijalle vaiva, sitten vastaanottavalle sairaanhoitajalle, sen jälkeen tulee hyvässä lykyssä harjoitteluaan suorittava kandi haastattelemaan ja jos lääkäri ehtii, niin sitten vielä hän. Tämä sitten konsultoikin erikoislääkäriä - mun tapauksessani hematologia - joka määrää hoidoksi sen, minkä kerroin jo sille vastaanottovirkailijalle jne.
Mutta yleensä tämän ensiavun lääkärin pitää myös saada sanansa sanottua, joten otetaan verikokeet ja odotellaan (täysin turhaan) niiden tuloksia sekä lääkärin uutta aikaa noin 2-3 tuntia. Sen jälkeen odotellaan 1-3 tuntia ensimmäistä toimenpidettä -jonka osasin sanoa jo sille vastaanottovirkailijalle - ja lopuksi ehkä papereiden kirjoitusta sekä potilaskuljettajaa pari tuntia.
Perkele, mää tunnen TAYSsin käytävät paremmin kuin moni siellä työskentelevä, mutta vastuukysymysten vuoksi potilaat pitää saattaa esimerkiksi ultratutkimuksiin tai osastolle. Viimeksi sain sentään nätiltä kanditytöltä vielä nätimmän hymyn neuvoessani hänet oikeaan suuntaan.

Ilmainen vinkki. Jos joudut tarjoamaan jollekin munkkikahvit, niin vie hänet TAYSsin ensiapuun. Kahvi ja munkki automaatista otettuina yhteensä 1,40€, pääaulan automaatissa hinta onkin jo ainakin kaksinkertainen.

Kyllä tässä isoimmalla äänellä huutavat monet sellaiset isopalkkaiset hoitajat ja pienipalkkaiset perushoitajat, jotka tekevät raskaimmat työt, suostuivat jo edelliseen ja hyvään tarjoukseen.

Mutta kun kyse onkin siitä, että se "hyvä tarjous" tarkoitti monille alle satasen lisäystä tilipussiin.

 

[jiimo]

Eli ne hoitajat jotka viettävät yöt, viikonloput, joulut ja juhannukset töissä ja tekevät lisätöitä (ei siis ylitöitä joita hoitoalalla ei käytännössä tunneta) kärsisivät tekemistään uhrauksista saamalla pienemmät tasokorotukset? Kuullostaako tämä sinusta oikeasti hyvältä ratkaisulta?
Siis kaikki hoitajat ovat lähtökohtaisesti alipalkattuja, lisätöillä ja tekemällä edellä mainittuja paskavuoroja voi palkkaansa saada muutaman satasen lisää kuukaudessa ja päästä lähelle keskipalkkaa. Siis sitä palkkaa jonka 2/3 suomalaisista tienaa tekemällä duunia klo 08.00-16.00 arkipäivisin.

En jaksa puuttua kapeakatseiseen kirjoitteluusi tämän enempää, mutta luuletko, ettei muiden kuin sairaanhoitajien tarvitse tehdä enempää kuin 8-16-päiviä ansioidensa eteen? Esim. oma palkkani nostaa keskiarvoa, mutta olen tämänkin vuoden aikana joka ainoa kuukausi tehnyt 240+/-20 tuntia töitä palkkani eteen.

 

[douppi]

Tässähän on kyse siitä samasta kuin paperiliittolaisellakin on. Peruspalkka on persiistä, mutta lisät tuo siihen sen lisän.

kyseessä on ala (tehyläiset) joka ei tuota mitään sen kummempaa taloudellista puolta...

Kehottaisin vielä palstalle kirjoittajia tutustumaan oikeasti hlökoht aloihin!.

Erittäin hyvää tekstiä masaman. Näin se menee pääpiirteittäin. Mutta se peruspalkka ei saa olla ainoa puheenaihe, kuten se nyt on. Sen ovat jopa muutamat hoitajatkin myöntäneet. Eli myöntäneet siis sen, että peruspalkka ei ole se sama kuin bruttopalkka. Nuo ylityölisät eivät ole tässä keskustelussa sinänsä mukana, mutta vuorotyölisät ovat. Suuri osa hoitajista tekee vuorotyötä!

Paperiliitto on siinä mielessä erittäin huono vertailuesimerkki, koska ko. alan saavutetut edut ovat peräisin "rikkailta vuosilta", jolloin rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Liitto järjesteli (kiristi) alalle liian kovat palkat, jotka hakkaavat lähes kaikki alat tieltään! Vai onko mielestänne normaalia, että täysin kouluttamaton henkilö vetää M-Realilla +4000e:n kuukausiliksaa (paras kaverini kylläkin, joten siinä mielessä ok)???? Uskomatonta, mutta totta.

 

[Artsi]

Kun täällä kalevi ja moni muu uhoaa, että tämä tekeillä oleva laki on YK:n ihmisoikeussopimusten vastainen ja mitä kaikkea se sitten olikaan, niin mitä olette mieltä tästä voimassa olevasta laista:

Poliisilaki 45 §
Avustamisvelvollisuus
Jokainen paikallisen poliisiyksikön alueella oleva vähintään 18 ja enintään 54 vuotta täyttänyt henkilö on, jollei se hänen terveydentilansa tai henkilökohtaiset olosuhteensa huomioon ottaen tai muusta erityisestä syystä ole kohtuutonta, velvollinen päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä avustamaan poliisia hengenvaarassa olevan kadonneen etsimisessä, ihmishengen pelastamisessa, loukkaantuneen auttamisessa sekä huomattavan omaisuusvahingon tai ympäristöhaitan torjumisessa.

Edellä 1 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa samoin kuin hukkuneen etsimiseksi yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen on päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä annettava poliisin käyttöön täyttä korvausta vastaan kohtuullisessa määrin elintarvikkeita, viestintävälineitä, kuljetus- ja työvälineitä sekä muita tarvittavia laitteita ja aineita.

Pelastustoimen puolelta löytyy samanlainen, mihin olen viitannut aiemmin (en tosin löytänyt sitä nyt, mutta en olekkaan juristi). Miksi näistä laista ei ole valitettu ihmisoikeustuomioistuimiin?

 

[FreezingHell]

Ensimmäisen kerran tuli fyysisesti paha olo tämän kiistan takia, kun kuunteli HUS:n johtajan kommentteja. Ei voi henkilökohtaisella tasolla käsittää niitä ihmisiä, jotka sanovat Tehyn toiminnan olevan mielestään ok. Käsittämätöntä, että sovittelulautakunnan kanssa ei saatu tehtyä jotain superpitkää sopimusta, jonka prosentit näyttää kovilta, mutta vastaisi käytännössä jotain 15%:a nykysabluunalla.

 

[Rafael]

Erittäin hyvää tekstiä masaman. Näin se menee pääpiirteittäin. Mutta se peruspalkka ei saa olla ainoa puheenaihe, kuten se nyt on. Sen ovat jopa muutamat hoitajatkin myöntäneet. Eli myöntäneet siis sen, että peruspalkka ei ole se sama kuin bruttopalkka. Nuo ylityölisät eivät ole tässä keskustelussa sinänsä mukana, mutta vuorotyölisät ovat. Suuri osa hoitajista tekee vuorotyötä!

Ehkä tuosta peruspalkasta puhutaan sen takia, koska se on se korvaus siitä työstä jota ihminen tekee. Lisät koskevat korvausta siitä normaalin elämänrytmin kannalta inhotavassa ajankohdassa tehdystä työstä. Näitä lisiä esim. päivätyössä oleva sairaanhoitaja ei saa.

 

[douppi]

Nyt haetaan sitä tasokorotusta. 24% on ehdottomasti liian kova pyyntö, ja tuo 12,7% liian pieni, koska esimerkiksi PAM:n jäsenet saivat 10.5%. Samoissa lukemissa on muitakin liittoja.

Eli Tehyläisille tuollainen 18,5% olisi oikeutettu. Lähellä keskiarvoa pyynnistä ja pohjatarjouksesta. Siinä olisi 8% tasokorotusta muihin verrattuna.

Ettei tämä asia lähtisi täysin käsistä, niin lainaan itseäni.

Eli tuota asiaa tässä nyt on pyöritelty puolin ja toisin: Onko tietty % -korotus hyvä vai huono. No, jos asiantuntijoita on pätkääkään kuunnellut, niin nopeasti on saanut selville sen, että valtio tulee vastaan järjen rajoissa paljonkin, ja Tehy ei senttiäkään. Valtio on myöntynyt sellaisiin asioihin, joihin se ei ikinä missään myöntyisi muuten.

Onko siinäkin nyt jotain hämärää? Vai tuleeko jonkun radiosta/TV:stä eri ohjelmaa kuin minun?

Se mikä vituttaa suuresti, niin on se, että samaan aikaan kun oikeasti tärkeistä asioita "tapellaan", niin jotkut vitun kulttuuripellet odottavat saavansa keskelle Helsinkiä vielä 20milj. euroa maksavan musiikkitalon. Vielä uskomattomampaa on se, että Helsinki miettii tosissaan sen toteuttamista. Laittaa kyllä ohimon verisuonet aika paksuiksi.

 

[kalevi]

Pelastustoimen puolelta löytyy samanlainen, mihin olen viitannut aiemmin (en tosin löytänyt sitä nyt, mutta en olekkaan juristi). Miksi näistä laista ei ole valitettu ihmisoikeustuomioistuimiin?

Siksi koska nämä lait ovat erittäin käyttökelpoisia ennalta-arvaamattoman onnettomuuden tms. hoitamisessa mallikaasti, näitä lakipykäliä ei siis sovelleta onnettomuuteen tai uhkaan joka on kuukautta etukäteen tiedossa.

Käsittämätöntä, että sovittelulautakunnan kanssa ei saatu tehtyä jotain superpitkää sopimusta, jonka prosentit näyttää kovilta, mutta vastaisi käytännössä jotain 15%:a nykysabluunalla.

Älä heitä kirvestä kaivoon, itse uskon vakaasti että hyväksyttävissä oleva sopimus puristuu paria päivää ennen "deadlinea".

 

[Gentleman]

Siis kaikki hoitajat ovat lähtökohtaisesti alipalkattuja, lisätöillä ja tekemällä edellä mainittuja paskavuoroja voi palkkaansa saada muutaman satasen lisää kuukaudessa ja päästä lähelle keskipalkkaa. Siis sitä palkkaa jonka 2/3 suomalaisista tienaa tekemällä duunia klo 08.00-16.00 arkipäivisin.

Tämä lausunto niin sanotusti talteen.

Mietipä kalevi tuota väitettä vielä uudestaan.

 

[Artsi]

Siksi koska nämä lait ovat erittäin käyttökelpoisia ennalta-arvaamattoman onnettomuuden tms. hoitamisessa mallikaasti, näitä lakipykäliä ei siis sovelleta onnettomuuteen tai uhkaan joka on kuukautta etukäteen tiedossa.

Huono selitys. Tämä laki antaa poliisille oikeuden määrätä ihmisen omaisuuden suojeluun, niin on luonnollista, että viranomaisilla pitää olla oikeus suojata ihmishenkiä.

Eikö tuo tuo tosiaankaan ole sinusta yksilönvapauden rajoittamista? Ei sairaanhoitajan vapaa-aika ole sen pyhempi oikeus, kuin kenenkään muunkaan vapaaa-aika ja sen tulet ensi viikolla toteamaan. Laki on jo käytännössä hyväksytty.

 

[Gentleman]

Miksi vaihtaa duunipaikkaa jos yksi asia pielessä ja sille voi tehdä jotakin. Näin minä olen ajatellut tämän asian ja jos "projekti" ei onnistu niin sitten harkitaan asia uudestaan.

Jumalauta, asiathan ovat sairaanhoitoalalla hyvin. Ainoa harmi on se, että palkka on turhan pieni.

Itse kun kiroan resurssien riittämättömyyttä, dokumenttien vanhentumista ja työkalujen puutetta joka helvetin viikko niin, etten ehdi murehtia sitä saanko tunneistani kylliksi korvausta ja silti mieleen ei ole tullut kenenkään terveyttä saati henkeä uhata.

 

[Vekurinen]

Pelastustoimen puolelta löytyy samanlainen, mihin olen viitannut aiemmin (en tosin löytänyt sitä nyt, mutta en olekkaan juristi). Miksi näistä laista ei ole valitettu ihmisoikeustuomioistuimiin?

Pelastuslain 46 §:ssä on jotakuinkin samankaltainen säännös.

Laintulkinta on kuitenkin hieman muutakin kuin yksittäisten lainkohtien leikkaaminen ja liimaaminen. Lainsäädännön tarkoitus rajaa aina säännöksen käyttömahdollisuutta. Sekä PoliisiL 45 §:n että PelastusL 46 §:n tarkoitus on turvata pelastus- ja poliisiviranomaisille tarvittava manpoweri yllättävissä tilanteissa (esim. onnettomuudet). Kummankaan lainkohdan tarkoitus ei missään tapauksessa ole julkisyhteisöjen työvoiman pysyvän tarpeen tyydyttäminen Perustuslain 7 ja 18 §:stä riippumatta. En lakien tarkoituksesta edellä mainittu huomioon ottaen näe mitään perusoikeuksien kannalta ongelmallista kyseisissä laeissa. Perusoikeuksista voidaan helpommin poiketa, kun ei tunkeuduta niiden ydinalueelle (valtiosääntöoikeuden oppikirjat turpoavat kaikenlaisia kotkotuksia tästä, joten en mene sen syvemmälle, kirjastoon osaa jokainen itsekin).

Täytyy nyt hieman kompata Sergein edellä mainitsemaa ja kysyä, eikö nyt paatuneimmankin libertaarin mielestä ole edes hieman ristiriitaista, että nyt kun todella toimitaan "markkinaehtoisesti" (nykyisellä hintatasolla ei vaikuttaisi olevan työvoiman tarjontaa), niin ollaan välittömästi huutamassa valtion interventiota?

Ei tarvitse olla juristi koulutukseltaan ymmärtääkseen, että em. pykälän oikeutta elämään koskeva kohta ajaa työtaisteluoikeuksien yli. Tätä ei voi kiistää kukaan muu kuin Planet SDP:llä 24/7 oleskeleva demari.

Joopa joo, sinä taas ymmärrät. Mitään alaa ei tarvitse monopolisoida, mutta voisi kai edellyttää edes jonkinlaista perehtyneisyyttä valtiosäännön perusteisiin ennen kuin tulee esittämään totuuksia, joita Planet SDP:llä elävät eivät ymmärrä.

Minä aloittaisin Perustuslakivaliokunnan mietinnöstä 25/94, joka sisältää ne periaatteet, joiden mukaan lakien perustuslainmukaisuutta meillä arvioidaan. Minusta on aivan järkevää miettiä sitä, haluammeko retroaktiivisen poikkeuslainsäädännön olevan työmarkkinapolitiikan jatke. Toisekseen, voidaan todellakin kysyä, onko perusoikeuden rajoittaminen nyt välttämätöntä PeVL:n käyttämässä merkityksessä.


Muutoin on mielestäni jäänyt melko vähälle huomiolle se, että julkinen valta on itse ja omasta tahdostaan raivokkaasti muuttanut virkasuhteita työsuhteiksi. Virkamiesten asema oli työtaistelutilanteessa huonompi. Nyt puhutaan kiertämisestä ja kaipaillaan sitä virkamiesten suojelutyövelvollisuutta.

 

[kalevi]

Tämä lausunto niin sanotusti talteen.

Mietipä kalevi tuota väitettä vielä uudestaan.

Kerro! Eikö suurimmalla osalla suomalaisista vuotuinen palkkakertymä olekaan peräisin päiväduunista?

Jumalauta, asiathan ovat sairaanhoitoalalla hyvin. Ainoa harmi on se, että palkka on turhan pieni.

Älä yleistä jos minulla asiat on (muuten) kohtuullisen hyvin.

Muutoin on mielestäni jäänyt melko vähälle huomiolle se, että julkinen valta on itse ja omasta tahdostaan raivokkaasti muuttanut virkasuhteita työsuhteiksi. Virkamiesten asema oli työtaistelutilanteessa huonompi. Nyt puhutaan kiertämisestä ja kaipaillaan sitä virkamiesten suojelutyövelvollisuutta.

Ja minkä takia tätä virkojen muuttamista toimiksi on tehty? Ainoastaan siitä syystä että saataisiin heikennettyä työntekijän vahvaa irtisanomissuojaa yksityisen sektorin tasolle. Eivät vissiin ajatelleet että työnantajakin voisi olla jossain tilanteessa riippuvainen työntekijöistään..
Tämän siitä kyykyttämisestä saa työnantaja palkakseen.

 

[Gentleman]

. Kummankaan lainkohdan tarkoitus ei missään tapauksessa ole julkisyhteisöjen työvoiman pysyvän tarpeen tyydyttäminen Perustuslain 7 ja 18 §:stä riippumatta.

Käsittääkseeni nytkään ei ole kysymys mistään pysyvästä, tai edes käytännössä sellaisen mahdollistamisesta.

Ainoastaan siitä, että kun tehy ei ole noudattanut normaaleja lakon rajauksia, niin niiden rajauksien toteuttamista lain voimalla.

Täytyy nyt hieman kompata Sergein edellä mainitsemaa ja kysyä, eikö nyt paatuneimmankin libertaarin mielestä ole edes hieman ristiriitaista, että nyt kun todella toimitaan "markkinaehtoisesti" (nykyisellä hintatasolla ei vaikuttaisi olevan työvoiman tarjontaa), niin ollaan välittömästi huutamassa valtion interventiota?

Markkinaehdot = rahat tai henki? Ei kai ihan niin pitkällä olla?

Muutoin on mielestäni jäänyt melko vähälle huomiolle se, että julkinen valta on itse ja omasta tahdostaan raivokkaasti muuttanut virkasuhteita työsuhteiksi. Virkamiesten asema oli työtaistelutilanteessa huonompi. Nyt puhutaan kiertämisestä ja kaipaillaan sitä virkamiesten suojelutyövelvollisuutta.

Onhan se näinkin, liian löyhiksi on terveydenhoito alan sopimuksen päästetty ihan kai vain säästön takia. Surullinen juttu, konkretisoituu nyt.

 

[Gentleman]

Kerro! Eikö suurimmalla osalla suomalaisista vuotuinen palkkakertymä olekaan peräisin päiväduunista?

Sinun väittämäsi oli 2/3 suomalaisista saa päiväduunista, 8h työstä 2500e/kk. Eikö niin?

Jos jätetään viisastelematta tuossa se, että palkansaajia suomalaisista ei ole 2/3:a. Niin senkin jälkeen päästään vasta keskiansioon joka on n. 2600e/kk.

Ja sinä sitten väität, että 2/3 palkansaajista saa päiväduunista (8h) 2500? Vaikka totuus on lähempänä 2000 euroa.

Onko todella duunarille noin epäselvää, että eivät ne ns. kovat palkat todellakaan tule 40h/vk työllä vaan tuntipalkat asettuvat usein jopa alemmas duunarin keskituntiansiota.

Älä yleistä jos minulla asiat on (muuten) kohtuullisen hyvin.

Eli kun sinulla on asiat muuten hyvin, niin sinua ei työtovereiden ongelmat kiinnosta? Lisää rahaa vaan, niin kaikki on hyvin.

 

[Tulppu]

Se mikä vituttaa suuresti, niin on se, että samaan aikaan kun oikeasti tärkeistä asioita "tapellaan", niin jotkut vitun kulttuuripellet odottavat saavansa keskelle Helsinkiä vielä 20milj. euroa maksavan musiikkitalon. Vielä uskomattomampaa on se, että Helsinki miettii tosissaan sen toteuttamista. Laittaa kyllä ohimon verisuonet aika paksuiksi.

Nämä ovat ihan oikeasti yhtä tärkeitä asioita kuin muutkin, ei mitään merkitystä. Jos kerran jääkiekkoturhakkeita rakennellaan, miksei sitten kulttuuripyhäkköjäkin?

Musiikkitalo tulee ehdottomasti rakentaa, toki projektiin tulisi sitouttaa yksityistäkin rahaa.

Jos minulta kysyttäisiin, kumpaan laittaisin verorahani, hoitajien palkkoihin vai musiikkitaloon, vastaisin epäröimättä: Musiikkitaloon.

Sinun ohimoidesi verisuonet nyt saavat olla miten paksut tahansa, se ei onneksi tämän valtion asioita muuta miksikään.

 

[Vekurinen]

Käsittääkseeni nytkään ei ole kysymys mistään pysyvästä, tai edes käytännössä sellaisen mahdollistamisesta.

Ainoastaan siitä, että kun tehy ei ole noudattanut normaaleja lakon rajauksia, niin niiden rajauksien toteuttamista lain voimalla.

On hyvin vaikea kuvitella, että suunniteilla olevalla lailla olisi mitään tehoa, jos sen vaikutusaika konkreettisesti rajattaisiin joksikin lyhyehköksi ajanjaksoksi. Lähinnä se kai tarkoittaisi työtaistelun toteuttamisen siirtymistä.

Niin, nyt halutaan määrätä aikaisemmin tahdonvaltaisista asioista. Kysymys ei ole siis ihan mistä tahansa hienosäädöstä.

Markkinaehdot = rahat tai henki? Ei kai ihan niin pitkällä olla?

Nykyisellä hintatasolla ei ole näyttäisi olevan tarjontaa, simple as that. Useampienkin ammattiryhmien joukkoirtisanoutuminen johtaisi ennen pitkää vakavaan kriisiin. Se, että hoitoalan työntekijöiden työtaisteluiden vaikutukset näkyvät välittömämmin kuin muualla, ei mielestäni saa kovertaa heidän mahdollisuuksiaan vaikuttaa oman työnsä hintaan tyhjäksi.

 

[Väsyneet Kädet]

Se, että hoitoalan työntekijöiden työtaisteluiden vaikutukset näkyvät välittömämmin kuin muualla, ei mielestäni saa kovertaa heidän mahdollisuuksiaan vaikuttaa oman työnsä hintaan tyhjäksi.

Mutta heillä on mahdollisuus tehdä vaikutus selväksi uhraamatta toisten henkiä. Kohdistaa vain ne irtisanoutumiset toisella tavalla.

 

[SergeiK]

Mutta heillä on mahdollisuus tehdä vaikutus selväksi uhraamatta toisten henkiä. Kohdistaa vain ne irtisanoutumiset toisella tavalla.

Aiemmat hoitsulakot (joissa mm. Super ollut mukana) ovat menneet juurikin vituiksi koska melko laaja suojelutyö on syönyt lakon tehoa. Lakko on venynyt tehottomana ja pikkunaiset ovat palanneet ruotuun lakkokassan huvettua. Näin kävi 1995 (vai oliko 1996)

Hei, näitten ihmisten tehtävä on pelastaa henkiä! Heidän lakkonsa tarkoittaa, että he ovat tekemättä työtänsä eli pelastamatta henkiä. Miten he voivat lakkoilla/irtisanoutua ilman, että jättävät työnsä tekemättä? Tänään taas se HUSin Kivinen kertoi, että jos 40 prossaa jengistä pakotetaan duuniin, niin sillä ei pystytä turvaamaan kaikkien turvallisuutta. Eli pitänee pakottaa enemmän. Sovitaanko, että 99 prossaa on töissä ja prosentti lakkoilee. Ainakin lakkokassa saattaisi riittää, mutta työtaistelun tehon kanssa voisi olla heikompaa.

Edelleen disclaimerit - tehykokkareille ei kuuluisi minusta edes tuota 12 prossan korotusta, sillä minusta ei voi olla palkkakuopassa jos tienaa yli kunnallisen keskiarvon. Mutta tietyt argumentit ahneita ja julmia tehykokkareita vastaan ovat vain outoja.

Sitäpaitsi eikös nuo virkasuhteiset joka tapauksessa jää sinne? Mikä heidän panoksensa on keskoskuolemien välttämisessä?

 

[Vekurinen]

Mutta heillä on mahdollisuus tehdä vaikutus selväksi uhraamatta toisten henkiä. Kohdistaa vain ne irtisanoutumiset toisella tavalla.

Mitä Sergein edellä kirjoittamaan on uskominen, ja miksikäs ei, niin vaikuttaisi siltä että painostusefekti tulee kyllä olennaisesti kuihtumaan.

Edelleen disclaimerit - tehykokkareille ei kuuluisi minusta edes tuota 12 prossan korotusta, sillä minusta ei voi olla palkkakuopassa jos tienaa yli kunnallisen keskiarvon. Mutta tietyt argumentit ahneita ja julmia tehykokkareita vastaan ovat vain outoja.

Agreed. Ilmeisesti tarkoitus kuitenkin pyhittää keinot.

 

[TosiFani]

...Jos minulta kysyttäisiin, kumpaan laittaisin verorahani, hoitajien palkkoihin vai musiikkitaloon, vastaisin epäröimättä: Musiikkitaloon...

Kertoo aika paljon sinusta. Julkista terveydenhuoltoa tarvitsevat ainoastaan heikommat, sairaat ja köyhät. No, viikonloppuna oli oopperan ensi-ilta, toivottavasti nautit.