Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[AnFa]

AnFa, mikä opettaja anoppisi on? Luokanopettaja ala-asteella vai aine-opettaja lukiossa?

Ei kumpaakaan. Siitä väliltä.

Näin se varmaan sitten on, vaimoni ja hänen työkaverinsa ovat ammattitaidottomia, koska valmistelevat tuntejaan. Täällä ovat ammattilaiseet puhuneet.

Jos tällä viittaat minuun niin en ole mitään tuollaista väittänyt. Vastasin vain Gentlemanin väittämään:

Silloin kun itse tein opetusassistentin töitä, niin yhtä kontaktituntia varten tuli valmisteltua 1-2 tuntia.

Tietenkin jos vaimosi käyttää viiden tunnin päivän suunnitteluun säännöllisesti 5-10h omaa aikaa illalla niin kyllä voidaan puhua silloin ammattitaidon puutteesta.

Ai niin vielä kertauksen vuoksi, vaimoni palkkalistassa oli perusliksa viime nauhassa se 2113€ siihen päälle onko se nyt 3 ylituntia niin tulee se about 2300. Niin hän on luokanopettaja.

Mitenkähän tämä taas liittyi asiaan?

 

[sunnuntai]

Mitenkähän tämä taas liittyi asiaan?

Täällä puhutaan opettajien tienaavan sen 3300€, toin vain esiin sen jotta tienataan sitä paljon vähemmänkin. Sillä tavalla se liittyi asiaan.

Mutta tietysti eihän sitä voi niin sanoa, täytyy puhua vain siitä jotta sairaanhoitajat tienaavat helvetin vähän ja kaikki muut enemmän.

 

[SergeiK]

Ei kumpaakaan. Siitä väliltä.

Nuo eivät ole mitään palkkahaitarin ääripäitä vaan kaksi esimerkkiä. Tietysti aineopettaja tienaa enemmän kuin luokanopettaja. Lähinnä minua kiinnosti tuo aineopettajuus koska haluan perata väitettäsi, että ammattitaidon puutetta jos tunteja joutuu valmistelemaan.

Miksi et voi sanoa anoppisi opettajastatusta? Jos kuitenkin heiluttelet häntä esimerkkinä.

 

[grace]

On aivan oikein että opettajat ovat yhtä palkkaluokkaa hoitajia edellä, mutta minua ei hävetä hoitajana vaatia lisää palkkaa jos kaverini saa samoilla työkokemusvuosilla päivätyössä yli 1000 euroa kuussa enemmän kuin minä.

Vastakkain ovat opettaja (korkeasti koulutettu ihminen) ja hoitaja (ei korkeasti koulutettu ihminen). Nyt paukutellaan siis koulutuksen tasolla, ei työkokemusvuosilla.

Ja se nyt on luonnollinen ilmiö, että jos olet tehnyt vuosikymmeniä opettajan hommia niin ei niitä tunteja siinä vaiheessa tarvitse paljon valmistella. Eri asia jos opettajalla on työkokemusta pari vuotta niin silloin se homma ei välttämättä lähde vielä niin selkärangasta kuin pitäisi.

 

[AnFa]

Täällä puhutaan opettajien tienaavan sen 3300€, toin vain esiin sen jotta tienataan sitä paljon vähemmänkin. Sillä tavalla se liittyi asiaan.

Mutta tietysti eihän sitä voi niin sanoa, täytyy puhua vain siitä jotta sairaanhoitajat tienaavat helvetin vähän ja kaikki muut enemmän.

Minä puhuin pelkästään yhdestä opettajasta. En yleistänyt ollenkaan. Sinunkinhan pitäisi sitten verrata vaimosi palkkaa sairaanhoitajan peruspalkkaan joka on kait jotain alle 1800. Sillä ei kait alle tuon 2113€/kk voi edes opettajana tienata? Jos sinua häiritsee se ettei vaimosi saa kunnon palkkaa niin kannattaa kehottaa opiskelemaan lisää. Ei taida vielä hirveästi olla vaimollasi "ikälisiäkään"?

Enkä ole kyllä sanonut täällä enkä muuallakaan että "sairaanhoitajat tienaavat helvetin vähän" tms.

Miksi et voi sanoa anoppisi opettajastatusta? Jos kuitenkin heiluttelet häntä esimerkkinä.

En ymmärrä miten tämä taas liittyy asiaan, mutta englannin opettaja on.

 

[msg]

Ääripäiden hakeminen on huitsin kivaa.

Johtavan ylihoitajan keskipalkka on 3909 €.
Tehyläisiä lienee tämänkin? Mitä tälläinen sitten tekee? Hallinnollisia töitäkö?

Tavoiteltu korotus näille kokonaisansioon on siis 938 €.

Korotuksen jälkeinen palkka siis 4847 €.

Mitä tällä sitten on tekemistä tämän kiistan kanssa? Saman verran kai kuin jonkun pitkään alalla olleen yksittäisen opettajan liksalla?
Ja tokihan jos joku opettaja vetää tunnit ilman valmisteluja ja korjaa kokeetkin tunnilla, niin senhän voi yleistää kaikkiin opettajiin?

 

[AnFa]

Lähinnä minua kiinnosti tuo aineopettajuus koska haluan perata väitettäsi, että ammattitaidon puutetta jos tunteja joutuu valmistelemaan.

Siis sanoinko jossain vaiheessa et tunteja ei tarvitse ollenkaan suunnitella? Ei ainkaan ole ollut tarkoitus näin väittää. Vastasin edelleenkin vain Gentlemannin väitteeseen joka sanoi et jokaisen tunnin suunnitteluun joutuu käyttämään 1-2 tuntia aikaa.

 

[sunnuntai]

Jos vasta valmistunut opettaja tienaa sen about 2200€ ja vasta valmistunut sairaanhoita sen 1800+lisät onko suhde väärä? Sillä toinen on korkeakoulun käynyt toinen ei. Ja sairaanhoitaja tod näk voi heittää lisillä vielä ohi.

Keskusteluhan alunperin taisi lähteä siitä liikkeelle, jotta Kalevi ei antaisi opettajille lisää koska tienaavat paljon. No jos he ovat korkeammin koulutettuja pitää heidän tienatakkin enemmän kuin sairaanhoitajien. Nythän sairaanhoitajat jos saavat palkkansa nouseemaan sen 24%, nousevat parhaillaan lähtöliksassa jo luokanopettajan tasolle.

Anfa kerro ihmeessä missä väitän sanoneeni jotta olen pettynyt vaimoni palkkaan.

 

[AnFa]

Jos vasta valmistunut opettaja tienaa sen about 2200€ ja vasta valmistunut sairaanhoita sen 1800+lisät onko suhde väärä? Sillä toinen on korkeakoulun käynyt toinen ei.

Mielestäni suhde on ihan oikea. Opettajat tienaavat n. 20% enemmän.

Anfa kerro ihmeessä missä väitän sanoneeni jotta olen pettynyt vaimoni palkkaan.

En tiedäkkään oletko pettynyt ja en kait ole sanonutkaan sinun olevan pettynyt siihen? Itse vain olet vertaillut vaimosi palkkaa niin sairaanhoitajan palkkaan kuin 3300€/kk tienaavan opettajankin palkkaan.

Ja itse olen edelleen sitä mieltä et opettajat ansaitsisivat korotuksen siinä missä hoitajatkin.

edit. Enkä edes ole hoitajien 24%:n korotuksen kannattaja. Mielestäni joku 16-17% pitäisi kelvata ihan hyvin.

 

[SergeiK]

Siis sanoinko jossain vaiheessa et tunteja ei tarvitse ollenkaan suunnitella?

Kirjoitit: "Silläkin on kuulemma sellaisia kollegoita (saman aineen), jotka käyttävät kaikki illat tuntien valmisteluun. Toki tentit, raportit ynnä muut pitää tarkistella "omalla ajalla"."

Minä käsitin tuon niin, ettei anoppisi valmistele tunteja lainkaan "omalla ajallaan" eli oppituntien ulkopuolella ja pitää sellaisia opettajia, jotka niin tekevät ammattitaidottomina.

 

[AnFa]

Kirjoitit: "Silläkin on kuulemma sellaisia kollegoita (saman aineen), jotka käyttävät kaikki illat tuntien valmisteluun. Toki tentit, raportit ynnä muut pitää tarkistella "omalla ajalla"."

Minä käsitin tuon niin, ettei anoppisi valmistele tunteja lainkaan "omalla ajallaan" eli oppituntien ulkopuolella ja pitää sellaisia opettajia, jotka niin tekevät ammattitaidottomina.

Käsitit väärin, mutta kylläpä huonosti ilmaisin itseni minäkin. Esimerkkikin on tietysti huono. Kannattaa kuitenkin huomioida et tummenettujen kohtien välissä on aika monta muuta mahdollisuutta toimia.

 

[Gentleman]

Jos tällä viittaat minuun niin en ole mitään tuollaista väittänyt. Vastasin vain Gentlemanin väittämään

No, minun kohdallanihan kyse oli myös ammattitaidon puutteesta, mutta minähän olinkin opetusassistentti ja aihe oli sellainen, johon ei ollut valmista soveltuvaa materiaalia. Silloin tuollainen työmäärä on ihan normaali jos aikoo tuollaisessa tilanteessa edes välttävästi suoriutua tehtävästään. Korostan tässä, että käytin itseäni tuossa tapauksessa esimerkkinä siitä, että tuntien suunnitteluunkin menee aikaa. Kerrottakoon myös se, että en enää ole tuolla alalla.

En siis väitä, että suhteen pitäisi olla tuollainen, mutta jos kontaktituntejaan ei lainkaan valmistele ja vetää samoilla aineistoilla vuodesta toiseen, niin ei ole kaksinen opettaja.

Tietenkin jos käyttää viiden tunnin päivän suunnitteluun säännöllisesti 5-10h omaa aikaa illalla niin kyllä voidaan puhua silloin ammattitaidon puutteesta.

Tuon suhteen minä käsittääkseni ylempänä selvitin, joskus noin joutuu tekemään. Mutta ei tietenkään säännöllisesti.

Säännöllisesti kuitenkin tunteja menee myös suunnitteluun merkittävästi.

 

[Bay]

Onneksi kyseessä on fiksu kaveri jolta puuttuu tuo kademieli mutta suhteellisuuden tajua on sitäkin enemmän. Onneksi näitäkin yksilöitä löytyy, muuten joku voisi saada esimerkiksi OAJ:n Kangasniemen ruikutusta lehdistä lukiessa aivan väärän kuvan opettajista.

Siis et kai tosissasi ole sellaisessa luulossa, että kaikki jotka täällä ja mediassa Tehyn ahneutta kritisoivat, olisivat kateellisia? Kukaan ei täälläkään kai ole kiistänyt hoitajien palkkojen noston tarvetta vaan lähinnä aikataulua ja toimintatapaa sekä selvittämään sinulle että sairaanhoitajat eivät ole heikoiten palkattu ammattiryhmä koulutukseen nähden. Henkilökohtaisesti en edes ymmärrä että mistä voisi olla Tehyläiselle kateellinen.

 

[kalevi]

Minä puhuin pelkästään yhdestä opettajasta. En yleistänyt ollenkaan.

Pientä herkkyyttä foorumilla kieltämättä on ja rivien välistä luetaan sellaista mitä ei sanotakaan. Ihmetyttää että kun kerrotaan esimerkkejä esim. jonkun tutun palkaista tietyssä ammatissa, niin eräät saavat tämän kääntymään niin että samalla väitettäisiin kaikkien tienaavan saman verran.
Tai sitten se että jos sanon että hoitajilla on oikeus taistella palkoistaan niin sitä ei voi kääntää niin että esim. opettajat eivät olisi oikeutettuja työtaistelemaan palkkansa puolesta.

Mielestäni suhde on ihan oikea. Opettajat tienaavat n. 20% enemmän.

Olen samaa mieltä, kuulostaa hyvältä suhteelta. Eli hieman jää vielä tavoiteltavaa minulla henkilökohtaisesti verrattuna opettaja-kaveriini tämän kierroksen jälkeen, (jos siis työtaistelu onnistuu) mutta tavoitteitahan pitää tulevaisuudessakin olla. Toki jos hakeudun sairaalaan yötyötä tekemään ja/tai pääsisin lisätöinä hoitajaksi jononpurkuleikkauksiin (ei realistisia mahdollisuuksia) niin kyllä sitten ero kaventuisi alle 20 prosentin, siihen en kyllä ole näillä näkymin taipumassa sillä haluan viettää illat, viikonloput ja juhlapyhät kotona perheen parissa aivan kuten suurin osa muistakin työntekijöistä.

Siis et kai tosissasi ole sellaisessa luulossa, että kaikki jotka täällä ja mediassa Tehyn ahneutta kritisoivat, olisivat kateellisia?

Totta kai kansalaisista löytyy niitäkin joilla on sovinistinen ajatusmaailma, jotka ovat jostain syystä huolissaan omasta/kuntansa/valtion taloudesta tai pelkäävät irtisanoutumisten seurauksia. Jälkimmäisen perusteen ymmärrän kyllä hyvin, itseänikin pelottaa tässä tilanteessa etenkin se että hallitus jatkaa tätä kuurupiiloa eivätkä lähde oikeasti hakemaan ratkaisua pattitilanteeseen.

Se että kuntapuolen matalapalkkaiset naiset taistelevat oikeuksistaan on minusta upeaa; se ei ole minulta mitenkään pois jos esim. lastentarhaopettajat tai kirjastonhoitajat saisivat oikeudenmukaisen 20-30 prosentin korotuksen palkkoihinsa - mielelläni maksaisin pienestä palkastani kunnallisveroa enemmän jotta hallituksen tavoite miesten ja naisten palkkaerojen kuromisesta saavutettaisiin.

Ja vielä tarkennuksena; opettajilla on myös täysi oikeus työtaistella itselleen oikeudenmukaiset palkankorotukset. Jos OAJ onnistuisi jäsenkuntansa palkkatasoa nykyisestä kohottamaan, niin siitä olisi kunnallisille matalapalkka-aloille pelkästään hyötyä pitkässä juoksussa.

 

[Bay]

Totta kai kansalaisista löytyy niitäkin joilla on sovinistinen ajatusmaailma, jotka ovat jostain syystä huolissaan omasta/kuntansa/valtion taloudesta tai pelkäävät irtisanoutumisten seurauksia. Jälkimmäisen perusteen ymmärrän kyllä hyvin, itseänikin pelottaa tässä tilanteessa etenkin se että hallitus jatkaa tätä kuurupiiloa eivätkä lähde oikeasti hakemaan ratkaisua pattitilanteeseen.

Se että kuntapuolen matalapalkkaiset naiset taistelevat oikeuksistaan on minusta upeaa; se ei ole minulta mitenkään pois jos esim. lastentarhaopettajat tai kirjastonhoitajat saisivat oikeudenmukaisen 20-30 prosentin korotuksen palkkoihinsa - mielelläni maksaisin pienestä palkastani kunnallisveroa enemmän jotta hallituksen tavoite miesten ja naisten palkkaerojen kuromisesta saavutettaisiin.

Siis sekö on sovinistista jos on huolissaan valtion ja kunnan taloudesta? Ja tuo "naisen euro on 80 centtiä" tyylinen lausahdus on melko turha jos verrataan eri ammattiryhmiä. Ainoa vertailukelpoinen vertailu on jos tutkitaan samaa työtä tekevien, samoilla taustoilla olevien työntekijöiden palkkoja.

 

[Konalan Kettu]

Opettaja vs. hoitaja

Päivän teema näyttää olevan näiden kahden palkkojen vertailu. Ottakaa nyt kuitenkin jotenkin huomioon nämä opettajien järkyttävän hyvät lomat. Jos toisellla on yli kaksi kertaa paremmat lomat niin pitäähän sen jotenkin palkavertailussa huomioida.

 

[kalevi]

Siis sekö on sovinistista jos on huolissaan valtion ja kunnan taloudesta?

Ethän yritä lukea rivien välistä? Lue uudelleen mitä kirjoitin ja huomioi välimerkit; niillä on oma merkitys lauseessa.

Ainoa vertailukelpoinen vertailu on jos tutkitaan samaa työtä tekevien, samoilla taustoilla olevien työntekijöiden palkkoja.

Tuosta olen samaa mieltä; samasta työstä sama palkka.
En kyllä ymmärrä miten se liittyy tähän keskusteluun miesten ja naisten välisestä palkkatasa-arvosta.

 

[jussi_j]

Väite, että naisten euro on 80 senttiä on niin syvältä rectumista kun voi olla. Mitään faktaahan tuommoisen väitteen tueksi ei ole olemassa. Sen sijaan kyseessä olevien sairaanhoitajien keskuudessa naiset ansaitsevat samasta työstä keskimäärin enemmän. Lähde: oma muisti noin puolen vuoden takaa lehtijutusta

Sopii hyvin epäpätevän pressamme suuhun tuommoinen sammakko.

 

[DAF]

Ääripäiden hakeminen on huitsin kivaa.

Johtavan ylihoitajan keskipalkka on 3909 €.
Tehyläisiä lienee tämänkin? Mitä tälläinen sitten tekee? Hallinnollisia töitäkö?

Sen verran on korjattava, etteivät ole tehyläisiä vaan akavalaisen TAJA ry:n jäseniä. Ennen tätä kiistaa jokunen oli kai Tehyssä, TAJAn sinänsä pieni jäsenmäärä (alle tuhat) on kasvanut viime viikkoina melko komealla prosentilla.

 

[Gentleman]

Ethän yritä lukea rivien välistä? Lue uudelleen mitä kirjoitin ja huomioi välimerkit; niillä on oma merkitys lauseessa. .

Mitä tulee siihen, mitkä arviot kirjoitit syiksi olla huolissaan Tehyn työtaistelusta. Niin ymmärrätkö myös huolen kuntataloudesta ja palkkatasa-arvosta?

Tuosta olen samaa mieltä; samasta työstä sama palkka.
En kyllä ymmärrä miten se liittyy tähän keskusteluun miesten ja naisten välisestä palkkatasa-arvosta.

Palkkatasa-arvohan nimenomaan tarkoittaa sitä, että saman arvoisesta työstä saa samaa palkkaa. Ja tämä toteutuu ainakin Suomessa erittäin hyvin.

Näissä tapauksissa miesten ja naisten väliset palkkaerot (1e=96snt) selittyvät työkokemuksen ja työntekijän sopeutuvuuden ollessa pääsääntöisesti miestyöntekijän puolella.

Niitäkin aloja on, joilla tämä asia on naisten puolella ja siellä naisen euro onkin 1e3snt.

Miten sinä et tätä ymmärrä, sitä minä en tiedä.

 

[DAF]

Väite, että naisten euro on 80 senttiä on niin syvältä rectumista kun voi olla. Mitään faktaahan tuommoisen väitteen tueksi ei ole olemassa. Sen sijaan kyseessä olevien sairaanhoitajien keskuudessa naiset ansaitsevat samasta työstä keskimäärin enemmän. Lähde: oma muisti noin puolen vuoden takaa lehtijutusta

Sopii hyvin epäpätevän pressamme suuhun tuommoinen sammakko.

Naisen euro on 80 senttiä on fakta - jos tarkastellaan vain ja ainoastaan keskimääräistä palkkausta. Ei se sillä tavalla sammakko ole. Jos tarkastellaan palkkausta samasta työstä, mm. akavalainen SEFE ja jotkut SAK:n liitot ovat asiaa viime vuosina tutkineet. Ns. selittämätön palkkaero (josta on vakioitu tehtävät, urakehitys jne.) on yleisesti noin 5-7 prosenttia. Paljon sekin, mutta toki kaukana 20%:sta.

Mitä perusväittämään tulee, minusta on täysin relevanttia pitää esillä myös tätä 80 sentin mainintaa, sillä onhan työurissa jotain rakenteellista eroa, jos ja kun se on todistettavissa tilastollisesti. Saman työn palkkatasa-arvossa ei, mutta kokonaisuutena on. Se, onko se hyväksyttävää, on sitten yhteiskuntapolitiikkaa. Millään mittarilla sen väittäminen, että palkkaeroa ei (vaikka millä asialla selitettäisiin) ole on kyllä puhdasta sinisilmäisyyttä ja asiaan perehtymättömyyttä.

 

[Bay]

Tuosta olen samaa mieltä; samasta työstä sama palkka. En kyllä ymmärrä miten se liittyy tähän keskusteluun miesten ja naisten välisestä palkkatasa-arvosta.

Miten se voi olla liittymättä? Jos sinä puhut miesten ja naisten välisestä palkkatasa-arvosta niin se on juuri sitä, että samasta työstä sama palkka riippumatta esim. kuuluuko Tehyyn vai Superiin tai onko mies vai nainen. Ei siis niin, että verrataan samassa toimistossa työskentelevää naisassistenttia miespuoliseen insinööriin ja todetaan että assari saa 80 % insinöörin palkasta. Tämä siis ihan esimerkkinä.

 

[tt]

Pientä herkkyyttä foorumilla kieltämättä on ja rivien välistä luetaan sellaista mitä ei sanotakaan. Ihmetyttää että kun kerrotaan esimerkkejä esim. jonkun tutun palkaista tietyssä ammatissa, niin eräät saavat tämän kääntymään niin että samalla väitettäisiin kaikkien tienaavan saman verran.

Niin, tämän ketjun viestissä 1628 kirjoitit (lihavointi minun)

Henkilökohtainen mielipide; jos 24 viikkotunnin opetusvelvollisuudella tienaa 3300 ei asiat välttämättä ole hyvin mutta ainakin paremmin kuin sairaanhoitajilla. Etenkin lomien määrä ja työajat huomioon ottaen. Mutta palkkakuopassa hekin tietysti monen mielestä ovat.

vastatessasi seuraavaan kysymykseen:

Perustele ihmeessä miksi opettajille ei kuuluisi korotus, mutta sairaanhoitajille kuuluisi. Toinen on oikea korkeakoulututkinto toinen ei. Siis tienaavatko opettajat niin paljon vai missä mättää?

Tuosta vastauksestasi ei mitenkään käy ilmi, että kyseessä olisi esimerkki jonkun tuttusi palkasta (varsinkin kun vastauksessasi puhut monikossa), joten en sinuna juurikaan ihmettelisi, että sanomasi on tulkittu yleisesti opettajia koskevana,.

-tt

edit. sulku kiinni

 

[grace]

Sovittelulautakunta

Kiista on nyt Ylen uutisten mukaan siirtynyt sovittelulautakunnalle. Mitäs tämä nyt tarkoittaa niinkuin käytännön tasolla? Onko valtakunnansovittelija nyt pois kuviosta?

 

[Gentleman]

Kiista on nyt Ylen uutisten mukaan siirtynyt sovittelulautakunnalle. Mitäs tämä nyt tarkoittaa niinkuin käytännön tasolla? Onko valtakunnansovittelija nyt pois kuviosta?

Tuo on tapahtunut valtakunnansovittelijan aloitteesta, eli Salonius on periaattessa edelleen mukana. Mutta tässä vaiheessa asiaa käsittelee sovittelulautakunta jolle Salonius on asian siirtänyt.

Sovittelulautakuntaa johtaa Arkkiatri Risto Pelkonen, mukana ovat "pukareista" Jalonen (KT) ja Laitinen-Pesola (Tehy) lisäksi mukana oli muutamia muita alan ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan ole kiistan osapuolina.

Käsittääkseni tämä lautakunta sitten esittää Saloniukselle jotain ratkaisua.