Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 625 838
  • 5 632

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kiista on nyt Ylen uutisten mukaan siirtynyt sovittelulautakunnalle. Mitäs tämä nyt tarkoittaa niinkuin käytännön tasolla? Onko valtakunnansovittelija nyt pois kuviosta?

Siltä osin on, kun ei lähtenyt itse puheenjohtajaksi, mutta toimii taustalla. Kokoonpanohan on tavallaan vain laajennettu neuvottelukokoonpano, ts. mukana on joitain "viisaiden" edustajia sen sijaan, että sovintoesityksen laatisi valtakunnansovittelija. Pakkosopimista ei Suomessa ole, joten neuvottelutapaa tai -asetelmaa tämä ei oikeastaan muuta mitenkään, vaan on enemmän arvovaltaan vetoava tapa.

Sinänsä toki harvinainen työriidan ratkaisutapa, mutta ihan yhtä lailla osapuolten on itse hyväksyttävä sopimuksen lopputulos (tässä tapauksessa toki myös muiden kunnallisen sopijapuolten). Sovittelulautakunta on siis ikäänkuin "laajennettu valtakunnansovittelija".
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Niin ymmärrätkö myös huolen kuntataloudesta ja palkkatasa-arvosta?
Olen aivan yhtä huolissani valtion taloudesta kuin asiasta oikeasti jotakin tietävät asiantuntijat:
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=263233&search=kiander
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=263318&search=kiander

Palkkatasa-arvohan nimenomaan tarkoittaa sitä, että saman arvoisesta työstä saa samaa palkkaa. Ja tämä toteutuu ainakin Suomessa erittäin hyvin.
Okei, sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Suomen Hallitus ja minä olemme hieman eri mieltä asiasta.


Sovittelulautakuntaa johtaa Arkkiatri Risto Pelkonen, mukana ovat "pukareista" Jalonen (KT) ja Laitinen-Pesola (Tehy) lisäksi mukana oli muutamia muita alan ihmisiä, jotka eivät kuitenkaan ole kiistan osapuolina.
Toivotaan lautakunnalle erittäin paljon tilanteenlukukykyä!!
Kansanedustaja Paula Sihdon valinta on mielenkiintoinen; hallituspuolueen edustaja ja Tehyn päättäjä - ei ole helppo pesti rouvalla..

Sinänsä toki harvinainen työriidan ratkaisutapa, mutta ihan yhtä lailla osapuolten on itse hyväksyttävä sopimuksen lopputulos (tässä tapauksessa toki myös muiden kunnallisen sopijapuolten).
Avaatko hieman tuota lausetta.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ

Niin no ainakin minun mielestäni tuo velan lyhentäminen olisi järkevää (ei ehkä välttämätöntä), vaikka mielipiteeni eroaa linkkien takana olevista mielipiteistä. Valtion budjetti on nyt ylijäämäinen ja siitähän Laitinen-Pesola olisi ollut ottamassa siivua. Tulevat budjetit eivät välttämättä ole noin paljoa plus-merkkisiä, mutta korotukset olisi silti maksettava, koska työehtosopimuksessa niin lukee.

edit.
Ja kuten Kiander sanoo niin palkkakilpailu kiristyisi ja se saattaisi (painotan sanaa saattaisi) mielestäni johtaa hallitsemattomaan korotuskierteeseen. Ja ovatko asiantuntijat linkkien takana "oikeasti jotain tietäviä" varsinkin siitä syystä, että heidän kommenttinsa myötäilevät selvästi Tehyn kantaa? En kyseenalaista heidän asemaansa tai tietotaitoansa valtiontalouden tuntemuksesta.
 

Morgoth

Jäsen

http://www.karjalainen.fi/Karjalain...t_eivät___ratkaise_työvoimapulaa_3699156.html

Ja Sailas on taas sitä mieltä, että palkankorotukset eivät ratkaise työvoimapulaa. Sinäkin olet monta kertaa tainut mainita, että hoitajien palkankorotukset ratkaisevat tai ainakin helpottavat merkittävästi Suomen terveydenhuollon ongelmia. Hoitajien omaa taloudellista tilannetta varmaan helpottavat eikä siinä ole mitään pahaa, mutta ehkä turha esittää palkankorotuksille mitään sen ylevämpiä perusteita...

Ainahan sitä voi lainalla kuka minkäkin asiantuntijan sanomisia oman mielipiteensä ja näkemyksen voimistamiseksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Avaatko hieman tuota lausetta.

Niin kauan kuin pääsopimus on voimassa, on mahdollista tehdä vain sopimus, jonka kaikki puolet hyväksyvät. Tehy/TNJ on siitä irtisanoutunut, mutta irtisanomisaika on 6 kk. tämä keskustelu löytynee kyllä tästä samasta ketjusta kauempaa alusta.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ja Sailas on taas sitä mieltä, että palkankorotukset eivät ratkaise työvoimapulaa.
Sailas sanoo että; "Totuus on se, että palkankorotukset eivät ratkaise työvoimapulaa. Ne vain siirtävät ongelman seuraavalle, sanoo valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas (sd.).
– Jos yksi kunta lupaa enemmän palkkaa houkutellakseen työntekijöitä, pula siirtyy vain toiseen kuntaan."

Ja laajemmin ajateltuna kun yksi valtio lupaa enemmän palkkaa houkutellakseen työntekijöitä, pula siirtyy vain toiseen maahan. Tämä on nähty ja testattu, eli myös tähänkin ongelmaan muutosta tässä haetaan.
Ainahan sitä voi lainalla kuka minkäkin asiantuntijan sanomisia oman mielipiteensä ja näkemyksen voimistamiseksi.
Nimenomaan, eikös se kuulu pelin henkeen..

Niin kauan kuin pääsopimus on voimassa, on mahdollista tehdä vain sopimus, jonka kaikki puolet hyväksyvät. Tehy/TNJ on siitä irtisanoutunut, mutta irtisanomisaika on 6 kk.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne, teoriassahan tämä voisi mennä siihen että Tehyn ja KT:n välinen sopimus ei synny jos JUKO, Kunta-alan unioni sekä KTN eivät sopimusta hyväksy, kuntatyöantajalla palkanmaksajana voisi tuossa tilanteessa olla myös sanansa sanottavana asiaan.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Ja laajemmin ajateltuna kun yksi valtio lupaa enemmän palkkaa houkutellakseen työntekijöitä, pula siirtyy vain toiseen maahan. Tämä on nähty ja testattu, eli myös tähänkin ongelmaan muutosta tässä haetaan.
Nimenomaan, eikös se kuulu pelin henkeen..

Sairaanhoitajia on ulkomailla vajaa kolmetuhatta, ja niitä poistuu suomesta yhtä paljon kuin tulee takaisin - jopa nykyisin suuren palkkakuopan aikaan.

Puhumme mittavasta ongelmasta...
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
http://www.karjalainen.fi/Karjalain...t_eivät___ratkaise_työvoimapulaa_3699156.html

Ja Sailas on taas sitä mieltä, että palkankorotukset eivät ratkaise työvoimapulaa. Sinäkin olet monta kertaa tainut mainita, että hoitajien palkankorotukset ratkaisevat tai ainakin helpottavat merkittävästi Suomen terveydenhuollon ongelmia. Hoitajien omaa taloudellista tilannetta varmaan helpottavat eikä siinä ole mitään pahaa, mutta ehkä turha esittää palkankorotuksille mitään sen ylevämpiä perusteita...

Ainahan sitä voi lainalla kuka minkäkin asiantuntijan sanomisia oman mielipiteensä ja näkemyksen voimistamiseksi.

Täytyy sanoa, että voisin allekirjoittaa lähes joka kohdan tuosta Sailaksen tekstistä. Saattaa hyvinkin olla niin, että kaikki muut demarit eivät täysin yhdy tämän demarin (siis Sailas) kannanottoihin.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
No jaa, olikohan keväällä -95 tai -96, kun juuri ennen ylioppilaskirjoituksia oltiin kovasti menossa lakkoon välittämättä paskan vertaa abiturienttien tilanteesta.
.

Joukkoirtisanoutuminen on aivan eri luokan työtaistelukeino kuin mitä lakko on. OAJ ei ikinä vaatisi opettajilta joukkoirtisanoutumista, eivätkä KOULUTETUT opettajat siihen koskaan voisi suostuakaan.

Se on totta, että myös OAJ valmistautui tälläkin kertaa lakkoon, ja lakkoon olisivat myös opettajatkin päätyneet, ellei KT:n tarjous olisi ollut niin hyvä kuin mitä se oli. TEHY:lle esitetty tarjous oli vielä sitäkin parempi, mutta ahneuttansa Laitinen-Pesola ja kumppanit päättivät lähteä tälle kiristyksen tielle. Nyt tuosta ahneudesta joutuvat kärsimään niin viattomat potilaat kuin myös ei niin viattomat hoitajat, joita AY-aktiivit ovat huijanneet tässä leikissä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Joukkoirtisanoutuminen on aivan eri luokan työtaistelukeino kuin mitä lakko on. OAJ ei ikinä vaatisi opettajilta joukkoirtisanoutumista, eivätkä KOULUTETUT opettajat siihen koskaan voisi suostuakaan.

Mikä tämä koulutusläppä nyt oikein on? Pitääkö tuo nyt tulkita siten, että sairaanhoitajilta ei vaadita mitään koulutusta, että voi tyyliin marssia sairaalaan, että: "mä tulin tänne töihin" ja heti eikun leikkaussaliin hommiin? Onko pitkään alallla palvellut erikoissairaanhoitaja kaikilla standardeilla mitattuna sitten turhempi kapistus verrattuna mihin tahansa korkeakoulun läpi käyneeseen, oli se koulutus sitten mitä tahansa.

Tai noh, kaippa se pointtisi oli se, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä korkeampi käsitys eri yhteiskunnan ja talouselämän lainalaisuuksista ja sitä parempi pelisilmä sen suhteen, mihin taistohin on järkevää ryhtyä ja mihin ei?
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä on kyllä mielenkiintoinen tilanne, teoriassahan tämä voisi mennä siihen että Tehyn ja KT:n välinen sopimus ei synny jos JUKO, Kunta-alan unioni sekä KTN eivät sopimusta hyväksy, kuntatyöantajalla palkanmaksajana voisi tuossa tilanteessa olla myös sanansa sanottavana asiaan.

Ei edes kovin teoreettinen tilanne, ja se perussyy, miksi on vaikea kuvitella, että Tehy voittaa muiden sopimuskaudella mitään. Minusta ainoa helposti kuviteltavissa oleva ratkaisu, jossa Tehy saa jotain sellaista itselleen, mitä muut eivät ole vielä saaneet on pidempi sopimuskausi, jossa tämä 2,5 vuotta mennään samalla kunta-alan sopimuksella, mutta Tehyn korotuskausi jatkuu tämän jälkeen esimerkiksi vuodella.

Tällöin sopimuksen kokonaiskustannusvaikutus voisi olla yli sen 12%, ainoa vain, että jokainen voi sen jälkeen kuvitella, millainen muiden seuraavasta palkkakierroksesta tulee...
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
PALKKAVERTAILUA SUOMI vs. SAKSA

Mikä tämä koulutusläppä nyt oikein on? Pitääkö tuo nyt tulkita siten, että sairaanhoitajilta ei vaadita mitään koulutusta, että voi tyyliin marssia sairaalaan, että: "mä tulin tänne töihin" ja heti eikun leikkaussaliin hommiin? Onko pitkään alallla palvellut erikoissairaanhoitaja kaikilla standardeilla mitattuna sitten turhempi kapistus verrattuna mihin tahansa korkeakoulun läpi käyneeseen, oli se koulutus sitten mitä tahansa.

Tai noh, kaippa se pointtisi oli se, että mitä korkeampi koulutustaso, sitä korkeampi käsitys eri yhteiskunnan ja talouselämän lainalaisuuksista ja sitä parempi pelisilmä sen suhteen, mihin taistohin on järkevää ryhtyä ja mihin ei?

TEHY on vouhottanut koko syksyn siitä, että suomalaiset koulutetut hoitajat ovat palkkakuopassa etenkin, kun verrataan suomalaisten palkkatasoa ruotsalaisiin ja saksalaisiih kanssasisariinsa. Sitähän TEHY ja sairaanhoitajat eivät IKINÄ voi hyväksyä, että ruotsalaiset hoitajat maksavat vi**sti veroja! Selvitinkin jo tämän viestiketjun alkupuolella, että hesarissa mainittu superhoitsu kehui tienaavansa bruttona 3800 €, mutta käteen tälle muijalle jää vajaat 2100 €.

MOT vertasi suomalaisten ja saksalaisten julkisen sektorin työntekijöiden palkkoja v.2002.

Poliisi
Suomi: Saksa:
1400 € netto 2100 € netto
- Vertailun suomalaispoliisilla oli n. 10 vuotta pidempi työkokemus ja työajat olivat pidemmät kuin saksalaisella virkaveljellään. Saksalaisen poliisin päivittäinen työaika oli vain seitsemän tuntia, mutta halutessaan hän saattoi työskennellä kymmenenkin tuntia.

Sairaanhoitaja
1374 € netto 1581 € netto
- Vertailun saksalaishoitajalla oli yhdeksän vuotta enemmän työkokemusta. Työnkuva ja koulutus oli samankaltaiset. Ohjelmassa esitelty suomalaishoitsu oli joutunut lopettamaan lukion kesken, jonka jälkeen hän oli siirtynyt terveydenhoitoalan oppilaitokseen. Molemmat valittelivat palkkansa pienuutta. Mainittakoon, että tuosta mot-vertailusta kävi ilmi, että v.2002 Suomessa oli vielä n. 6000 työtöntä sairaanhoitajaa.

Luokanopettaja
1199 € netto 2737 € netto
- Saksalaisopettajalla oli enemmän työkokemusta kuin vertailun suomalaisopettajalla. Kerrottakoon, että suomalainen naisopettaja oli 27-vuotias, ja hän oli toiminut virassaan 4 vuotta, eli hän oli valmistunut pari vuotta keskimääräistä aikaisemmin. Saksalaisella miesopettajalla oli ikää 35 vuotta, eli työkokemusta oli hieman enemmän ja työtuntejakin hänellä oli viikossa kaksi enemmän kuin tuolla suomalaisopettajalla.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sairaanhoitajia on ulkomailla vajaa kolmetuhatta, ja niitä poistuu suomesta yhtä paljon kuin tulee takaisin - jopa nykyisin suuren palkkakuopan aikaan.

Puhumme mittavasta ongelmasta...
Minun käytössä olevien tilastojen mukaan kolmisen vuotta sitten sairaanhoitajia oli ulkomailla 4830 kpl, uudempaa tilastoa ei ollut minun käytössä. Tämä lukumäärä tarkoittaa että suomen valtio on tukenut mm. Norjan, Englannin, Saudi-Arabian ja Ruotsin valtioita n. 200 miljoonalla eurolla kouluttamalla sairaanhoitajia heidän tarpeisiin. Tähän päälle tulevat vielä koulutetut röntgenhoitajat, bioanalyytikot, lähihoitajat yms. ulkomaille koulutetut hoitajat.

Lisäksi kun muistamme että n. 300 000:sta sos. ja terveysalan työntekijästä n. 8 prosenttia on siirtynyt lähinnä palkan perässä muille aloille, pääsemme lopputulokseen että yli 30 000 koulutettua hoitajaa on ns. "pois rivistä"

Totta kai tiedän että kaikkia hoitajia ei saada kerralla takaisin täyttämään järkyttävän isoa hoitajavajetta, mutta jos (ja kun) edes 10 prosenttia näistä hoitajista hakeutuu työmäärää ja vastuuta paremmin vastaavan palkan perässä alalle on se iso apu koko terveydenhuoltosektorille ja sen tulevaisuudelle.

Eli kyllä, puhumme mittavasta ongelmasta.

Sairaanhoitaja
1374 € netto 1581 € netto
Mikähän lienee tilanne tänä päivänä Saksassa, eivät ole varmaan vieläkään saaneet palkkatasoaan kuntoon kun sinne ei suomalaisia hoitajia juurikaan hakeudu.
 
K

kiwipilot

Totta kai tiedän että kaikkia hoitajia ei saada kerralla takaisin täyttämään järkyttävän isoa hoitajavajetta, mutta jos (ja kun) edes 10 prosenttia näistä hoitajista hakeutuu työmäärää ja vastuuta paremmin vastaavan palkan perässä alalle on se iso apu koko terveydenhuoltosektorille ja sen tulevaisuudelle.

Ihan pikaisesti kysyisin että millähän rahalla nuo kymmenen prosenttia palkattaisiin? Siis sen neljänneksen palkankorotuksen jälkeen mikä teille on ainakin sun puheiden mukaan tulossa. Voit vaikka arvata tai pistää mutulla; sitähän sulta on saatu suut ja silmät täyteen. Tietenkin jos lyöt kylmää faktaa pöytään niin aina parempi.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Ihan pikaisesti kysyisin että millähän rahalla nuo kymmenen prosenttia palkattaisiin? Siis sen neljänneksen palkankorotuksen jälkeen mikä teille on ainakin sun puheiden mukaan tulossa. Voit vaikka arvata tai pistää mutulla; sitähän sulta on saatu suut ja silmät täyteen. Tietenkin jos lyöt kylmää faktaa pöytään niin aina parempi.

Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta on arvioinut terveydenhuollon kustannusten kasvavan aikavälillä 2006-2015 n.6 miljardia euroa. Tuohon summaan sisältyy ymmärtääkseni hoitoalan palkkatoiveiden lisäksi, myös kasvavaan potilasmäärään liittyvät kustannukset. Toki tuo summa sisältää lääketieteen kehitykseen liittyviä kustannuksia yms.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On tavallaan turhaa nostaa esiin vain sairaanhoitajien ulkomaankeikat. Paljon on insinöörejä ja muita koulutettuja vierailla mailla. Molempien ammattikuntien kohdalla on sama tilanne, että nuoret lähtevät usein hakemaan kokemusta ja rahaa vierailta mailta ja palaavat sitten suurelta osin takaisin kokeneempina ja ammattitaitoisempina, kuin mitä olivat lähtiessään.

Näin sen pitääkin olla, eikä näitä käyntejä voi laskea tappioksi, vaan eräänlaiseksi koulutukseksi. Nykyisinhän meiltä lähtee ulkomaille suunnilleen sama määrä hoitajia, kuin mitä sieltä palaa kotikonnuilleen.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Minun käytössä olevien tilastojen mukaan kolmisen vuotta sitten sairaanhoitajia oli ulkomailla 4830 kpl, uudempaa tilastoa ei ollut minun käytössä. Tämä lukumäärä tarkoittaa että suomen valtio on tukenut mm. Norjan, Englannin, Saudi-Arabian ja Ruotsin valtioita n. 200 miljoonalla eurolla kouluttamalla sairaanhoitajia heidän tarpeisiin. Tähän päälle tulevat vielä koulutetut röntgenhoitajat,

Tämän linkin takaa se löytyy, oikealla ylhäällä, powerpoint - sairaanhoitajat työmarkkinoilla 2007 STAKES
http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...A62426210D3F&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Poimintoja:
4% ulkomailla (miten tämä muuten eroaa insinööreistä yms?)

Ulkomailla 2200
Suomessa 56 600

Suomessa olevista sairaanhoitajista työssä muulla alalla on 8%
Suomessa olevista sairaanhoitajista työssä koulutuksessa (jotta saadaan uusia) 3%
Suomessa olevista sairaanhoitajista työttömänä 3%
Suomessa olevista sairaanhoitajista poissa työmarkkinoilta 7%, joista 30% opiskelee

Missä oli dramatiikka verrattuna muuhun alaan? Muuttoliike näyttäisi olevan suurinpiirtein saman verran lähtee kuin palaa, sairaanhoitajia koulutetaan enemmän kuin koskaan. Viime vuonna näyttäisi olevan -60 sairaanhoitajaa enemmän ulkomaille kuin kotio.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta on arvioinut terveydenhuollon kustannusten kasvavan aikavälillä 2006-2015 n.6 miljardia euroa. Tuohon summaan sisältyy ymmärtääkseni hoitoalan palkkatoiveiden lisäksi, myös kasvavaan potilasmäärään liittyvät kustannukset. Toki tuo summa sisältää lääketieteen kehitykseen liittyviä kustannuksia yms.
Aivan oikein; tässä Jyrki Kataisen johtamassa valiokunnan raportissa painotettiin lisäksi erityisesti hoitajien oikeutta palkankorotuksiin, eli nekin ovat jo tavallaan "budjetoituna" tuohon 6 miljardiin euroon. Itse olen kyllä sitä mieltä että kun katselee ikääntymistilastoja ja toisaalta kun tietää minkälaisia uusia (>>kalliita) hoitomenetelmiä lääketieteen saralla on tulossa, niin tuskinpa tuo 6 miljardia vielä riittää. Tai ainakin monet muut länsimaiset valtiot ovat varautuneet suurempaan prosentuaaliseen menojen kasvuun.

Artsi kirjoitti: On tavallaan turhaa nostaa esiin vain sairaanhoitajien ulkomaankeikat. Paljon on insinöörejä ja muita koulutettuja vierailla mailla. Molempien ammattikuntien kohdalla on sama tilanne, että nuoret lähtevät usein hakemaan kokemusta ja rahaa vierailta mailta ja palaavat sitten suurelta osin takaisin kokeneempina ja ammattitaitoisempina, kuin mitä olivat lähtiessään
Tuossa on kyllä osaltaan perää. Yksi iso mutta vaan asiassa on, insinööreistä ei tiettävästi ole sellaista pulaa että se vaarantaisi mitään yhteiskunnan tukipilareista kuten esim. julkista terveydenhuoltoa sekä sen toimivuutta ja tulevaisuutta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Tuossa on kyllä osaltaan perää. Yksi iso mutta vaan asiassa on, insinööreistä ei tiettävästi ole sellaista pulaa että se vaarantaisi mitään yhteiskunnan tukipilareista kuten esim. julkista terveydenhuoltoa sekä sen toimivuutta ja tulevaisuutta.

Tämä käsityksesi johtuu vain siitä yksinkertaisesta asiasta, ettet suostu hyväksymään sitä tosiasiaa, että loppupeleissä suomalaisen terveydenhuollon maksajana on se insinööri ja teollisuustyöntekijä, joiden palkasta olet kateellinen.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Enemmän kuin muuan Juha Hiitelää(täysi susi analyytikko ja nariseva ääni pistää, joka kerta vaihtamaan 957 pois).

Ehdottomasti kuitenkin EI hoitajien vaatimuksille 500€ kk/palkankorotuksille. Sakkoja tuollaisille!
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuossa on kyllä osaltaan perää. Yksi iso mutta vaan asiassa on, insinööreistä ei tiettävästi ole sellaista pulaa että se vaarantaisi mitään yhteiskunnan tukipilareista kuten esim. julkista terveydenhuoltoa sekä sen toimivuutta ja tulevaisuutta.

Olet muuten tässäkin väärässä. Tällä hetkellä mm. sairaalarakentamiseen liittyvästä suunnittelusta puuttuu ammattitaitoisia suunnittelijoita ja tämä heikentää rakennettavien laitosten tasoa ja nostaa rakentamiskustannuksia.

Monilla muillakin toimialueilla on insinööreistä huutavaa puutetta ja tämä heikentää yritysten menestymistä ja sitä kautta pienentää altion ja kuntien verotuloja. Näillä verotuloillahan me kuitenkin viimekädessä maksamme ne teidän palkat.
 

kalevi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä käsityksesi johtuu vain siitä yksinkertaisesta asiasta, ettet suostu hyväksymään sitä tosiasiaa, että loppupeleissä suomalaisen terveydenhuollon maksajana on se insinööri ja teollisuustyöntekijä
Tästä et väittelyä saa aikaiseksi, totta kai kaikki duunarit insinööreistä hoitajiin osallistuu hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon ja rakentamiseen.
Siitä olen erityisen iloinen että jos nyt onnistumme työtaistelussa meidän hoitajien veroaste kohoaa ja pystymme osallistumaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion rakentamiseen entistä suuremmalla panoksella.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tästä et väittelyä saa aikaiseksi, totta kai kaikki duunarit insinööreistä hoitajiin osallistuu hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon ja rakentamiseen.
Siitä olen erityisen iloinen että jos nyt onnistumme työtaistelussa meidän hoitajien veroaste kohoaa ja pystymme osallistumaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion rakentamiseen entistä suuremmalla panoksella.

Hohhoijaa.... Jos VELKARAHALLA rahoitetuista palkankorotuksista maksetaan normaalit verot, tuskin sillä nyt vielä mitään rakennetaan, hyvä jos maksetaan velan korkoja.

Jos kansantalouden tietosi ovat tuolla tasolla, niin tuskinpa kovin hedelmällistä väittelyä aikaiseksi tuleekaan.

Siinä mielessä mm. insinöörien ja kauppamiesten tekemä tuottava työ on aivan avainasemassa, että ilman menestyvää teollisuutta Suomessa ylipäänsä voidaan rakentaa ihmisiä varten sairaaloita ja hoitopaikkoja. Ja sekin keskustelu on mahdollista, että voidaanko hoitajien palkkoja ylipäänsä nostaa.
 

Morgoth

Jäsen
houkutellakseen työntekijöitä, pula siirtyy vain toiseen maahan. Tämä on nähty ja testattu, eli myös tähänkin ongelmaan muutosta tässä haetaan. Nimenomaan, eikös se kuulu pelin henkeen..

Älä viitsi.. Tätä on jankattu jo tässä ketjussa ihan tarpeeksi. Sama on ongelma on monella muulla alalla ja millään alalla ei ole kuitenkaan varsinaista joukkopakoa tullut, sairaanhoitajat eivät todellakaan ole mikään poikkeus tässä asiassa.

Ei Suomessa varmaan ikinä palkoissa tulla pääsemään esim. Saksan tasolle, mutta ihmisiä pitää Suomessa joku muukin asia kuin palkka ja niin se on hoitajillakin. Osa tietysti aina lähtee, vaikka palkka olisi mikä tahansa.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Siitä olen erityisen iloinen että jos nyt onnistumme työtaistelussa meidän hoitajien veroaste kohoaa ja pystymme osallistumaan pohjoismaisen hyvinvointivaltion rakentamiseen entistä suuremmalla panoksella.

Miten hoitajat tuovat yhtäkään penniä tässä valtion kassaan? Koko palkka tulee valtion kassasta ja pienen osa siitä hoitsut maksavat takaisin veroina. En vain ymmärrä miten tuossa hyvinvointivaltion rakennetaa tai tuodaan uutta rahaa siihen. Lähinnä siirretään vain rahaa taskusta toiseen.

Kyllä Kalevi aivan jotkut muut tahot rahoittavat hyvinvointivaltion rakentamiseen kuin hoitajat 24 % paremmilla palkoillaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös