Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[kalevi]

4. Ei saavuta, tehy nielee KT:n tarjouksen

Olisko tämä se 11 prosenttia vai huonompi?

 

[jussi_j]

Kalevin vastauksessa on ristiriita kuten kysymyksissäkin. Jos kohtaan 2. vastaa ei, on kohta 1. väksin 0 ja 3. undefined.

Jos kukaan ei jää tulematta töihin silloin the päivänä, niin väitän, että työnantajakaan ei estä ketään tulemasta, vaikka ovatkin irtisanoutuneet ja vaikka eivät kerkeisi uusia työsopimuksia käydä tekemässäkään. Eli siis kukaan ei oikeasti irtisanoutunutkaan, vaikka tehy nyt muuta väittääkin.

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä? - 0
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää? - ei ja siis 0
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita? - tavallaan ei ja kyllä
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto? - veikkaan että kesto on 3v ja prossa 16. Eli juuri mitään ei tavallaan saavutettu.
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla. - ei enempää kun tähän mennessä
6. Muuta? Maine meni hoitajilta

 

[kalevi]

Kalevin vastauksessa on ristiriita kuten kysymyksissäkin. Jos kohtaan 2. vastaa ei, on kohta 1. väksin 0 ja 3. undefined.

Vähän hätäisesti tein kysymykset, saa jatkokehittää. Ykköskohdassa tarkoitin siis sitä määrää hoitajia joiden nimet toimitetaan työnantajalle.

 

[Pravda]

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä?
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää?
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto?
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla.
6. Muuta?
.
.
.
.
.
Omat vastaukset:

1 ja 2 En usko, että irtisanoutumiset astuvat voimaan. Mutta jos astuu, niin irtisanoutuvia n. 7000 ja töistä ollaan pois korkeintaan viikko.

3. Sanktioita ei tule, jos töistä ollaan pois maksimissaan tuon viikon.

4. Peruspalkkaan ei tule centtiäkään luvattua enempää. Pientä kikkailua saatetaan tehdä vuorolisillä tai vastaavilla. Eniten uskon siihen, että luvataan seuraavalle tupokaudelle jo nyt extraa, tahi tehdään normaalia pitempi (jos mahdollista) sopimus isommalla prosentilla. Myös hoitajien koulutusmäärää ja työpaikkoja luvataan lisätä ja vakinaistaa.

5. Hallitukselta ei tule lisää rahaa palkkoihin.. muu pikkukikkailu mahdollista.

6. Lopussa kaikki onnittelevat itseänsä voittajina. Lähivuosina terveydenhuoltoalalla tullaan tekemään suuria muutoksia puoleen ja toiseen. Laitinen-Pesola menee ensi vaaleissa eduskuntaan valtavalla äänivyöryllä... vaan ei kokoomuksen riveissä.

 

[kalevi]

5. Hallitukselta ei tule lisää rahaa palkkoihin.. muu pikkukikkailu mahdollista.

6. Lopussa kaikki onnittelevat itseänsä voittajina. Lähivuosina terveydenhuoltoalalla tullaan tekemään suuria muutoksia puoleen ja toiseen. Laitinen-Pesola menee ensi vaaleissa eduskuntaan valtavalla äänivyöryllä... vaan ei kokoomuksen riveissä.

Eikä hoitajien äänillä. Ei ainakaan jos sinun palkankorotusveikkaukset menevät pieleen. Hoitajilla kun on tällä hetkellä ehkä vähän epärealistinenkin kuvitelma että alle 20 % korotuksiin ei tarvitse tyytyä.

Mutta mielenkiintoisia vastauksia, näistä saa irti asioita aivan eri tavalla kuin itse keskusteluista...

 

[matti&teppo]

Tota noin, tuo kohta 3, eli

3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?

Ja seuraava on suoraan MTV:n sivulta http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/574500

Tehyn irtisanoutumislistoille antoi nimensä noin 12 800 liiton jäsentä. Heistä virkasuhteisia on 764.

Eli kysymys, mihin virkaan ne palaavat kun niillä ei edes sitä ollutkaan. Lukuja tarkkailemalla tulen ainakin itse siihen lopputulokseen että nimensä antaneista noin 12000 oli ns. keikkatyöläisiä jotka eivät missään nimessä menetä mitään etuja. Eihän niillä mitään etuja edes ollutkaan, työsuhde seuraavaksi puoleksi vuodeksi ja katsotaan sitten uudelleen.

Eli kynnys pitää viikko/pari vapaata ei ole mikään kauhean iso, haetaan niitä puolen vuoden määräaikaisia suhteita sitten uudestaan.

Vai olenko ymmärtänyt luvut jotenkin väärin?

 

[Gentleman]

Olisko tämä se 11 prosenttia vai huonompi?

Tällä tarkoitan sitä tarjousta, jonka Super jo allekirjoitti.

 

[Metukka]

Ja eikös yleensä ole niinkin, että mikäli irtisanomisajalle on sovittu lomia, niin ne myös peruuntuvat lähtökohtaisesti. Eihän siinä mitään järkeä olis, jos päivää ennen lomaa irtisanois ittensä, joten ei kerkeäis tekemään mitään keskeneräisiä hommia. Käytännössä normitapauksessahan tehdään omat hommat loppuun ja vietetään loppuaika lomaa jos on jäljellä.

Ei ole. Jos työnantaja on hyväksynyt lomat niin niitä ei voi polttaa jos loman alkamiseen on vain kaksi viikkoa tai vähemmän.
Sanoin itseni irti päivää ennen hyväksyttyä kesälomaa eikä työnantaja voinut mitään vaikka olisi mieli tehnyt. Yrittivät kyllä mutta sanoin ettei niin voi tehdä. Näin siis kaupan alalla. Voihan se olla eri terveydenhoitoalalla.

 

[Pravda]

Eikä hoitajien äänillä. Ei ainakaan jos sinun palkankorotusveikkaukset menevät pieleen. Hoitajilla kun on tällä hetkellä ehkä vähän epärealistinenkin kuvitelma että alle 20 % korotuksiin ei tarvitse tyytyä.

Uskon kuitenkin, että tilanteen lauettua molemmat osapuolet vakuuttelevat voittoa tai win-win -tilannetta. Vaikka 20 000 hoitajaa olisi tyytymättömiä, niin vielä jää 100 000, jotka ovat tyytyväisiä ja täsä porukasta tulee varmasti monta ääntä.

 

[Jussih]

Sen sijaan mielenkiintoinen tilanne on mm. lomien peruminen irtisanomisaikana, mikäli tällaista tapahtuu. Jos etelänmatka on maksettu ja työnantajan yksipuolisella päätöksellä loma perutaan (en kyllä tiedä onko lain mukaan mahdollista), kuka maksaa matkan?

Tämä on tietenkin mielenkiintoinen spekulaatio, mutta onneksi se ei voi käytännössä toteutua, sillä sairaanhoitajien surkeilla palkoillahan ei voi harrastaa ulkomaan matkailua.

 

[jussi_j]

Ei ole. Jos työnantaja on hyväksynyt lomat niin niitä ei voi polttaa jos loman alkamiseen on vain kaksi viikkoa tai vähemmän....

Juu, voi olla, ei ole varmaa tietoa?

Meillä on duunissa ollut kyllä tapana tehdä hommat pois ja häipyä. Jos menee väärään paikkaan niin lähtee heti.

 

[Gentleman]

Eli kysymys, mihin virkaan ne palaavat kun niillä ei edes sitä ollutkaan. Lukuja tarkkailemalla tulen ainakin itse siihen lopputulokseen että nimensä antaneista noin 12000 oli ns. keikkatyöläisiä jotka eivät missään nimessä menetä mitään etuja. Eihän niillä mitään etuja edes ollutkaan, työsuhde seuraavaksi puoleksi vuodeksi ja katsotaan sitten uudelleen.

Eli kynnys pitää viikko/pari vapaata ei ole mikään kauhean iso, haetaan niitä puolen vuoden määräaikaisia suhteita sitten uudestaan.

Vai olenko ymmärtänyt luvut jotenkin väärin?

Olet ymmärtänyt hieman väärin, virkasuhde on säädöksiltään tiukempi kuin normaali työsuhde, sekä työnantajan että työntekijän kannalta. Virka tarkoittaa lähinnä tiettyä valtiollista tehtävää jossa työskentelevä on virkamies.

Näistä 12000:sta valtaosa on siis normaalissa vakituisessa työsuhteessa.

Sen lisäksi siellä oli kai joitakin määräaikaisia, joiden irtisanoutuminen on myös hieman kiistanalaista.

 

[AnaMasa]

J....
Eli kysymys, mihin virkaan ne palaavat kun niillä ei edes sitä ollutkaan. Lukuja tarkkailemalla tulen ainakin itse siihen lopputulokseen että nimensä antaneista noin 12000 oli ns. keikkatyöläisiä jotka eivät missään nimessä menetä mitään etuja. Eihän niillä mitään etuja edes ollutkaan, työsuhde seuraavaksi puoleksi vuodeksi ja katsotaan sitten uudelleen.

Lukuihin en nyt puutu, mutta käsite virkasuhde ei kata käsitettä vakituinen työsuhde. Sotket nyt määräaikaisuudet, vakituiset ja virat.

edit: Helenius

 

[Jussih]

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä, eli kuinka monen hoitajan nimet toimitetaan työnantajalle joukkoirtisanoutumislistoissa?
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää?
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto?
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla.
6. Muuta?

Jippii, tähän Kalevi-lottoonhan on vastattava heti tukka putkella! Siis:

1. n. 8000
2. kyllä realisoituvat, yhdeksän päivää
3. työsuhteiset pikkusanktioilla, viranhaltijat eivät palaa
4. saavuttaa lupauksen virkaresurssien parannuksista ja tasa-arvoerien jatkosta tulevissa ratkaisuissa. Muuten jo Superin hyväksymä sopimus
5. ei osallistu
6. 200 innokkainta työmaahäirikköä irtisanoutuu oikeasti nähdessään ratkaisun. Muut hoitajat huokaisevat helpotuksesta heidän lähtiessään pilaamasta työilmapiiriä "agiteerauksellaan". Laitinen-Pesola ymmärtää itse erota Kokoomuksesta ja loikkaa sinne minne kuuluu eli sossuihin.

Tämä rivi perustuu siis terveeseen järkeen. Sitten on tietenkin se Kekkoslovakia vaihtoehto, missä vanhasta muistista ollaan rähmällään ja antaudutaan kiristyksen edessä. Itse kuitenkin uskon, että työnantajasta löytyisi sen verran miestä, että tämä katsotaan loppuun asti, maksoi mitä maksoi.

 

[matti&teppo]

Kiitoksia vastanneille!

No, toivotaan nyt että homma selkeytyisi. Tavalla tai toisella.

 

[TosiFani]

Tämä rivi perustuu siis terveeseen järkeen...

No, keneltä kysyit?? Sori, oli pakko...

 

[Jussih]

No, keneltä kysyit?? Sori, oli pakko...

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyisin millä objektiivisilla perusteilla kyseenalaistat tervejärkisyyteni? Kenties siksi, että:

1. Pidän Tehyn tapaa käydä työtaistelua moraalisesti kestämättömänä, koska sillä vaarannetaan ihmishenkiä.

2. Katson, että Tehyn vaatimukset ovat ulkoavaruudesta, enkä ole mitenkään halukas veronmaksajana osallistumaan niiden kustantamiseen, enkä varsinkaan niiden kerrannaisvaikutusten (muut liitot seuraavat esimerkkiä) kustantamiseen.

3. Pitän Tehylle tarjottua korotusta (siis sitä Superin hyväksymää) enemmän kuin kohtuullisena ja sen hylkäämistä osoituksena totaalisesti hukkuneesta suhteellisuuden tajusta. Oma liittoni hyväksyi ko. tarjouksen ja itse suoraan sanottuna en odottanut niin hyvää tarjousta, olisin tyytynyt vähempäänkin.

Jos näissä argumenteissa on joku terveen järjen vastainen, kertonet sen ystävällisesti ja mielellään ihan oikeiden perusteluiden kanssa (ei siis sitä mustapaitapaskaa, joka loukkaa minun kaltaisiani maltillisia oikeistolaisia, jotka emme hyväksy diktatuuria, kuolemantuomiota ja kansalaisoikeuksien rajoituksia yms. todellisten mustapaitojen toimia).

 

[TosiFani]

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyisin millä objektiivisilla perusteilla kyseenalaistat tervejärkisyyteni? ...

En millään, mielestäni vastauksestani ilmenee, että heittoni oli vitsi?? Sori etten huomannut, että olet insinööri...

 

[AnaMasa]

En millään, mielestäni vastauksestani ilmenee, että heittoni oli vitsi?? Sori etten huomannut, että olet insinööri...

Menisit sitten vittuun pelleilemästä vakavan keskustelun keskeltä. Sulla on kuitenkin yksinään 87 viestiä tähän ketjuun, joten miksi lähdet vetämään hommaa läskiksi kesken kaiken?

 

[TosiFani]

Menisit sitten vittuun pelleilemästä vakavan keskustelun keskeltä. Sulla on kuitenkin yksinään 87 viestiä tähän ketjuun, joten miksi lähdet vetämään hommaa läskiksi kesken kaiken?

Vakava asia,joka koskee allekirjoittaneen perhettä. Täällä te viisaat annatte hienoja neuvoja ja elämän ohjeita vaimolleni, joka ahneuksissaan on vaatimassa lisää palkkaa.

Itse olen lomalla, syyslomalla, erityisopettajan työstä, enkä välittäisi lukea/ kuunnella vitun huutoa täällä.

Vakavista asioista pitää laskea leikkiä, muuten elämä on liian raskasta.

PS: Viitsit sitten laskea...

 

[kalevi]

Toinen vaihtoehto on se että hallitus kaatuu, mutta itse en usko että pojat niin jääräpäitä olisivat että ainakaan pelkästään tämän asian takia hallitustaan kaataisivat.

Jaahas, mediakin on tätä asiaa pohtinut. Laitetaan ensiksi lainaus setä arkadian MTV3 kommentit:

Ja Tehyn joukkoirtisanoutuminen herättää suorastaan apokalyptisiä tunteita. Millään osapuolella ei tunnu olevan harmainta aavistustakaan, miten pattitilanne ratkaistaan. Ja jos tilanne oikein pahaksi kärjistyy, niin viime kädessä se on joka tapauksessa nimenomaan hallituksen ongelma - silloin on turha selitellä, ettei hallitus ole asiassa neuvotteluosapuoli.

Kaiken lisäksi näyttää, että ongelmien kasautuessa hallituksella tuntuu olevan enemmän halua työntää pää pensaaseen kuin johdatella asioita ratkaisuun.
http://www.mtv3blogi.com/setaarkadia/?p=88

Ja seuraavaksi tykittää Yle:

Jos Tehy toteuttaa joukkoirtisanoutumisen, seuraukset ovat erittäin rumat. Jos maataloustukia joudutaan typistämään, kotimainen elintarviketuotanto on pahoissa vaikeuksissa. Mikäli molemmat uhat realisoituvat, myös hallitus on vaarassa hajota.
---
Pelot ovat kasvaneet ja puheet puolueiden sisällä ovat muuttuneet oireellisen levottomiksi. Sitä ilmentää kuvaus keskustan puoluehallituksen kokouksesta kaksi viikkoa sitten.

Päähallituspuolueen sisäpiiri oli keskustellut kiperästä poliittisesta tilanteesta. Mikäli Tehyn kiista äityy pahaksi, keskusta saattaa joutua puntaroimaan porvariyhteistyön vaihtamista punamultahallitukseen.

Puheenjohtaja Vanhanen teki kuitenkin kantansa muille selväksi. Erään paikalla olleen kuvauksen mukaan Vanhanen oli ilmoittanut, että hän ei lähde sosiaalidemokraattien kanssa hallitukseen ilman vaaleja.

Tämä saattaa selittää, miksi muutamat keskustalaiset ovat viime päivinä hieroneet tuttavuutta sosiaalidemokraattien kanssa - eikä pelkästään vanhoja muistoja verestääkseen.
http://www.yle.fi/uutiset/kommentti/id72883.html

Saas nähdä joutuuko tiku ja taku vielä aivan oikeasti vastaamaan sanoistaan ja jääräpäisyydestään...

Vakavista asioista pitää laskea leikkiä, muuten elämä on liian raskasta.

Näin on! Mikään, siis ei mikään asia ole niin vakava ettei siitä voisi laskea välillä pikkaisen leikkiä. Turha puristus ja tosikkomaisuus pois pojat, ja nyt en tarkoittanut TosiFania

 

[jiimo]

PS: Viitsit sitten laskea...

Eipä niitä itse tarvitse laskea. Koneet on sitä varten...

 

[TosiFani]

Käykää lukemassa SK:n nettiversio, varsinkin osuus http://www.satakunnankansa.fi/pikauutiset/#2 ja ymmärtäkää kuntataloutta.

 

[kiwipilot]

Vakava asia,joka koskee allekirjoittaneen perhettä. Täällä te viisaat annatte hienoja neuvoja ja elämän ohjeita vaimolleni, joka ahneuksissaan on vaatimassa lisää palkkaa.

No eikös se ole vaan hyvä kun yritetään jelpata hädässä?

Itse olen lomalla, syyslomalla, erityisopettajan työstä, enkä välittäisi lukea/ kuunnella vitun huutoa täällä.

Aika vähän täällä vittua on hoettu mutta kannattaa toki pysyä pois jos alkaa kuumottamaan. Sympatiat kuitenkin sulle, tiedän kokemuksesta että erityisopettajan homma on välillä aika raskasta. Juu ja ihan taulun puolella olin (hymiö)

 

[kalevi]

Yritetäänpä keventää tätä hieman tosikkomaista tunnelmaa; löytyykö vahvoja mielipiteitä omaavista jäsenistä pelihenkeä leikkimieliseen arvuutteluun seuraavista työtaisteluun liittyvistä seikoista?

1. Joukkoirtisanoutuvien määrä, eli kuinka monen hoitajan nimet toimitetaan työnantajalle joukkoirtisanoutumislistoissa?
2. Realisoituuko irtisanoutumiset ja kuinka kauan joukkoirtisanoutumiset työtaisteluna kestää?
3. Palaako hoitajat takaisin entisiin toimiinsa ilman sanktioita?
4. Saavuttaako Tehy työtaistelulla järjestöllistä menestystä, eli mikä prosenttikorotus ja sopimuksen kesto?
5. Osallistuuko hallitus palkkaratkaisuun jollakin tavalla.
6. Muuta?

Eli jäsenet kiwipilot, AnaMasa, grace, DAF, Väsyneet Kädet, Daespoo + kaikki muut vahvoja ja usein perusteltujakin mielipiteitä omistavat jäsenet. Nyt olisi paikka näyttää allekirjoittaneelle kuinka oikeassa olette olleet keskustelumme aikana ja kuinka pihalla minä olen väitteineni ollut. Ensimmäiseen haasteeseen ei pelimiehiä foorumilta löytynyt, miten tähän, löytyykö näitä muutamaa rohkeaa enempää veikkaamaan kuinka minulle käy tässä työtaistelussa?

Omat arvuutteluni löytyy sivulta 94, älkääpä luntatko vastauksia...