Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[dana77]

Ei varmaan, mun pointti oli lähinnä, että valmiuslaki ollut sotien jälkeen lähinnä teoreettinen mahdollisuus, joten siihen, onko pykälä sopparissa on nyt minusta hölmöä vedota jonain asian ratkaisevana seikkana.

Ja minun pointtini, että kun viimeisimmästä sopimuksesta on sopimukseen päästy 23.6.2020 eli hieman reilu kolme kuukautta sen jälkeen kun valmiuslaki oli otettu käyttöön ensimmäistä kertaa, niin sen käyttö ei enää siinä maailmantilanteessa niin äärimmäisen teoreettinen mahdollisuus ollut, etteikö joku vähän fiksumpi neuvottelija olisi sitä jo silloin voinut osata huomioida.

Yksityisen terveyspalvelualan työehtosopimuksesta saavutettiin neuvottelutulos

Liittojen hallinnot käsittelevät neuvottelutuloksen vielä tämän viikon aikana.

yle.fi

 

[Jymäkkä]

Ja minun pointtini, että kun viimeisimmästä sopimuksesta on sopimukseen päästy 23.6.2020 eli hieman reilu kolme kuukautta sen jälkeen kun valmiuslaki oli otettu käyttöön ensimmäistä kertaa, niin sen käyttö ei enää silloin niin äärimmäisen teoreettinen mahdollisuus ollut, etteikö joku vähän fiksumpi neuvottelija olisi sitä voinut jo silloin osata huomioida.

Yksityisen terveyspalvelualan työehtosopimuksesta saavutettiin neuvottelutulos

Liittojen hallinnot käsittelevät neuvottelutuloksen vielä tämän viikon aikana.

yle.fi

Joo, unohdin tuon, että tosiaan keväällä neuvoteltiin uudet. Edelleen en silti pidä koronakorvausta hoitajille perusteettomana tai mahdottomana toteuttaa.

 

[MENTALSPORT]

Niin. Sinä huudat korvauksen perään. Minä huomautan, että korvauksesta olisi pitänyt sopia ennakkoon työehtosopimusneuvotteluissa. Sinä jostain syystä haluat kääntää keskustelun ihan muualle.

Niin huudan ja niin huutaa Tehykin. Onko siinä jotain ihmeellistä, jos yhtä ammattikuntaan rokotetaan tässä että työehtoja heikennetään.

 

[dana77]

Muutoin olen sitä mieltä etten näihin työtaistelukysymyksiin ota kantaa. Minusta osapuolet saavat sopia asiasta miten haluavat, mutta terveydenhuollon budjetin pitää toki olla sillä tavalla kiinteä, että jos palkkoja nostetaan niin vastaavat säästöt hankitaan muualta, tarvittaessa lomautuksin tai väen vähennyksin.

 

[Jymäkkä]

Muutoin olen sitä mieltä etten näihin työtaistelukysymyksiin ota kantaa. Minusta osapuolet saavat sopia asiasta miten haluavat, mutta terveydenhuollon budjetin pitää toki olla sillä tavalla kiinteä, että jos palkkoja nostetaan niin vastaavat säästöt hankitaan muualta, tarvittaessa lomautuksin tai väen vähennyksin.

Ei tietenkään rajatonta budjettia,mutta se on vähän epärehellistä vaatia yksityispuolen logiikan mukaista menokuria ja unohtaa, ettei tulopuolikaan mene samoin. Yksityispuolella lisääntyvä asiakasmäärä tuo lisämenojen lisäksi lisätuloja. Julkisella ei mene näin.

 

[Cobol]

Muutoin olen sitä mieltä etten näihin työtaistelukysymyksiin ota kantaa. Minusta osapuolet saavat sopia asiasta miten haluavat, mutta terveydenhuollon budjetin pitää toki olla sillä tavalla kiinteä, että jos palkkoja nostetaan niin vastaavat säästöt hankitaan muualta, tarvittaessa lomautuksin tai väen vähennyksin.

Totta. Perusongelma tulee siinä, että työntekijät saavat joka vuosi sopimuskorotukset + extraa. Kun nyt esimerkkitapauksessa HUS tekee jo valmiiksi alijäämäisen budjetin, rahoitus on ongelmallinen. Ei ole mitään, mistä ottaa.

 

[Cobol]

Ei tietenkään rajatonta budjettia,mutta se on vähän epärehellistä vaatia yksityispuolen logiikan mukaista menokuria ja unohtaa, ettei tulopuolikaan mene samoin. Yksityispuolella lisääntyvä asiakasmäärä tuo lisämenojen lisäksi lisätuloja. Julkisella ei mene näin.

Näin toki asia ei HUS:ssa ole. Sen tuloista suurin osa muodostuu laskutettavista palveluista, jotka ovat myös osin riippuvaisia palvelujen käytöstä. Lisäksi HUS saa tuloja myös palvelujen myynnistä muille sairaanhoitopiireille.

 

[Jymäkkä]

Näin toki asia ei HUS:ssa ole. Sen tuloista iso osa muodostuu laskutettavista palveluista, jotka ovat myös osin riippuvaisia palvelujen käytöstä.

Ei täysin, mutta iso osa myös asiakkaalle maksutonta.

Edit: Lisäksi huoltosuhteen takia menot ja hoitajien tarve tulevat lähivuosikymmenet kasvamaan voimakkaasti. Ei tähän ole mitään mahdollisuutta irtisanomisilla vastata.

 

[Tadu]

Niin huudan ja niin huutaa Tehykin. Onko siinä jotain ihmeellistä, jos yhtä ammattikuntaan rokotetaan tässä että työehtoja heikennetään.

On se ihmeellistä kun tehy ei ole työehtosopimusneuvotteluissa asiaan varautunut, vaikka on hyvin ollut tiedossa, että hoitoalan henkilöstö voi joutua poikkeusoloissa töihin.

Kuten kirjoitin aiemmin, jos talo palaa eikä ole kotivakuutusta, niin se on oma moka.

 

[Cobol]

Ei täysin, mutta iso osa myös asiakkaalle maksutonta.

Mutta se on eri asia kuin näkemys, jonka mukaan yksityispuolella lisääntyvä asiakasmäärä tuo lisämenojen lisäksi lisätuloja, mutta julkisella ei mene näin.

Pointti on siinä, että HUS on valtava miljardeja kuluttava ja tuottava terveydenhoidon jättiläinen, jonka tuottavuuskehitys ei ole riittävää. Kuntalaki asettaa HUS:n alijäämien kattamiselle tietyt rajat. Silti ongelma on, että varsinkin henkilöstökulut kasvavat ja henkilöstötyövuoden hinta on kohtuullisen korkea. Erityistoimilla välillä kuluja on saatu alemmaksi, mutta keskimäärin mennään noin 62 000 eurossa vuotta kohden. Henkilöstöä HUS:ssa on luokkaa 25 000 ja henkilöstötyövuosia vähemmän, noin 20 000.

 

[MENTALSPORT]

Älä jaksa.

Tehyn puheenjohtaja Rytkönen haukkuu tänään sivullaan päätöksen, jonka mukaan HUS:n valtuusto ei hyväsynyt henkilöstön palkitsemista poikkeuksellisen vaativassa, ja suurta joustavuutta vaatineessa tilanteessa. Rytkösen mukaan valtuuston viesti on vahva; mitään ekstraa ei tarvitse hoitajille korvata, eikä HUS näköjään tule korvaamaan hoitajille senttiäkään ylimääräistä koronatilanteen vaatimasta lisävenymisestä.

No tottahan toki jaksan kun et ymmärrä tilannetta.

No syystä haukkuukin kun muissa sairaanhoitopiireissä homma on onnistunut paikallisesti sopimalla. Hussissa huudellaan samaan aikaan, että on juuri sovittu yhteistyössä hälyrahasta ja lomien siirtämisestä, eikä edes se ollut totta. Kyllähän jos HUS olisi hoitanut asiansa hyvin, heidän ei tarvitsisi vinkua valmiuslakia tähän hätään voimaan.

Eli kyse on tästä.

1 Hoitajat tekevät hussissa töitä suunnitellusti tessin mukaisin vuoroin.

2 Hoitajien kanssa on sovittu ylityökäytännöistä joiden avulla yksittäinen hoitaja voi tulla joulunaikana ylitöihin

3 Hussille tänä ei riitä vaan he haluavat valmiuslailla määräysvallan itselleen ketä ja kuinka monta hoitajaa he voivat kutsua töihin normaalikorvauksin.

 

[MENTALSPORT]

On se ihmeellistä kun tehy ei ole työehtosopimusneuvotteluissa asiaan varautunut, vaikka on hyvin ollut tiedossa, että hoitoalan henkilöstö voi joutua poikkeusoloissa töihin.

Kuten kirjoitin aiemmin, jos talo palaa eikä ole kotivakuutusta, niin se on oma moka.

Tähän ei ollut mahdollisuutta käsittääkseni sote alalla. Ainakaan siitä ei suostuttu neuvottelemaan. Vähän vaikeaa saada vakuutusta jos sitä ei ole edes myynnissä.

 

[Jymäkkä]

Mutta se on eri asia kuin näkemys, jonka mukaan yksityispuolella lisääntyvä asiakasmäärä tuo lisämenojen lisäksi lisätuloja, mutta julkisella ei mene näin.

Juu, olin epätarkka, mutta myös vähän tolppien siirtelyä. Julkisella lisääntyvä potilasmäärä kasvattaa menoja tuloja enemmän. Hyvin toimivalla yksityisellä tuo on päinvastoin.

 

[moby]

Kovasti tuntuu lääkäreistä ja hoitajista olevan pulaa. Vuosaareen ja MYllypuroon ei löydy kuin vuokratyövoimaa. Tiedä sitten mistä johtuu...

 

[dana77]

Ei tietenkään rajatonta budjettia,mutta se on vähän epärehellistä vaatia yksityispuolen logiikan mukaista menokuria ja unohtaa, ettei tulopuolikaan mene samoin. Yksityispuolella lisääntyvä asiakasmäärä tuo lisämenojen lisäksi lisätuloja. Julkisella ei mene näin.

Mitä epärehellistä siinä on että organisaatiolla on budjetti, josta pitää pystyä pitämään kiinni? Jos sinulla on 100€, niin sitten et pysty tekemään 105€ ostoksia, piste. Jos on pakko saada uusi widget spinneri, niin sitten pitää tinkiä muusta.

Ymmärtäisin jos sitä pidettäisiin kohtuuttomana, jos sairaanhoidosta pitäisi leikata tällaisina vuosina kun valtion tulot tippuvat ~10% samassa suhteessa, kuten yksityinen joutuisi tekemään, mutta sitä ei oltu edellyttämässä.

 

[Jymäkkä]

Mitä epärehellistä siinä on että organisaatiolla on budjetti, josta pitää pystyä pitämään kiinni? Jos sinulla on 100€, niin sitten et pysty tekemään 105€ ostoksia, piste. Jos on pakko saada uusi widget spinneri, niin sitten pitää tinkiä muusta.

Ymmärtäisin jos sitä pidettäisiin kohtuuttomana, jos sairaanhoidosta pitäisi leikata tällaisina vuosina kun valtion tulot tippuvat ~10% samassa suhteessa, kuten yksityinen joutuisi tekemään, mutta sitä ei oltu edellyttämässä.

Niin, jos yksityisen asiakasvirta kasvaisi voimakkaasti, sen tulot eivät tippuisi 10%. Julkisella puolella näin voi käydä.

Yksityisenkään ei tarvitse välittömästi leikata, vaan lamavuosina voidaan ottaa hittiä ja korjata tilannetta myöhemmin.

 

[kiwipilot]

Tähän ei ollut mahdollisuutta käsittääkseni sote alalla. Ainakaan siitä ei suostuttu neuvottelemaan. Vähän vaikeaa saada vakuutusta jos sitä ei ole edes myynnissä.

”Käsittääkseni”

Onko tästä nyt ihan varmaa tietoa?

”Ei suostuttu neuvottelemaan”

Tämä kyllä kertoo karua kieltään Tehyn kyvyttömyydestä. Siis tosiaan jos näin on. Mielellään kuitenkin jotain kättä pidempää tästä, kiitos.

Paikallinen lehti teki ison ja talolle positiivisen jutun sh-piirin ”kädenojennuksesta” hoitajille: 200€ korvaus per vapaaehtoisesti siirretty lomapäivä 4.1 saakka. Kaikista hauskinta oli se, että juuri ne erikoisalat joita tämä koskee eivät saa pitää lomiaan em. aikaan. Tästä(kin) Tehyn tötteröt olivat ihan hiljaa.

 

[Cobol]

No tottahan toki jaksan kun et ymmärrä tilannetta.

Kiertelyn sijasta voisi vastailla:

1. Valehteleeko ministeri Paatero kertoessaan, että HUS järjesti jouluksi duuniin tuleville ylimääräisen lisän?

En viitsi toistaa näkemystäni HUS:n puheista valmiuslain osalta. Lue ihan huolella.

Juu, olin epätarkka, mutta myös vähän tolppien siirtelyä. Julkisella lisääntyvä potilasmäärä kasvattaa menoja tuloja enemmän. Hyvin toimivalla yksityisellä tuo on päinvastoin.

Ymmärrän, mutta nyt on kyse ehkä erilaisista käsitteistä. Julkisella puolella lisääntyvä potilasmäärä voi myös kasvattaa tuloja menoja enemmän. Hyvä esimerkki on sairaalat, joilla on tai sairaalan tiettyjen operaatioiden osalta tilanne, jossa osa toimista on lakkautusuhan alla. Haalimalla lisää potilaita, sairaala säilyttää statuksensa ja apunsa.

Yksittäinen julkinen sairaala voi siis lisätä tulojaan lisäämällä potilaita ja tekemällä lisäyksellä voittoa.

Kokonaisuudessa (julkiset kustannukset) tilanne voi toki olla erilainen.

 

[MENTALSPORT]

Valehteleeko ministeri Paatero kertoessaan, että HUS järjesti jouluksi duuniin tuleville ylimääräisen lisän?

Ei valehtele. Hus on luvannut hälytysrahan vapaalta töihin tulevalle hoitajalle.

 

[Jymäkkä]

Kiertelyn sijasta voisi vastailla:

1. Valehteleeko ministeri Paatero kertoessaan, että HUS järjesti jouluksi duuniin tuleville ylimääräisen lisän?

En viitsi toistaa näkemystäni HUS:n puheista valmiuslain osalta. Lue ihan huolella.



Ymmärrän, mutta nyt on kyse ehkä erilaisista käsitteistä. Julkisella puolella lisääntyvä potilasmäärä voi myös kasvattaa tuloja menoja enemmän. Hyvä esimerkki on sairaalat, joilla on tai sairaalan tiettyjen operaatioiden osalta tilanne, jossa osa toimista on lakkautusuhan alla. Haalimalla lisää potilaita, sairaala säilyttää statuksensa ja apunsa.

Yksittäinen julkinen sairaala voi siis lisätä tulojaan lisäämällä potilaita ja tekemällä lisäyksellä voittoa.

Kokonaisuudessa (julkiset kustannukset) tilanne voi toki olla erilainen.

Kyllä, tässä pidän siis noita julkisia tuloja käytännössä menoina, vaikka siis sairaalalle ovat tosiaan tuloja.

 

[Cobol]

Ei valehtele. Hus on luvannut hälytysrahan vapaalta töihin tulevalle hoitajalle.

Onko kyse siis normaalista, sopimuksen päälle tulevasta korvauksesta, kuten Paatero kertoi?

 

[MENTALSPORT]

Tämä kyllä kertoo karua kieltään Tehyn kyvyttömyydestä. Siis tosiaan jos näin on. Mielellään kuitenkin jotain kättä pidempää tästä, kiitos.

Laitoin tiedustelun asiasta. Vastaus menee todennäköisesti ensiviikkoon mutta palaillaan silloin asiaan :)

 

[Cobol]

Kyllä, tässä pidän siis noita julkisia tuloja käytännössä menoina, vaikka siis sairaalalle ovat tosiaan tuloja.

Juuri näin, ja se on toki oikea tapa. Mutta menoja käsitellään sairaalakohtaisesti ja erilaisten kuntayhtymien yms sisällä ja siksi tilanne voi muuttua yksittäisten sairaaloiden osalta.

(En nyt paljon näistä tiedä, mutta olen ollut vuosia sitten laatimassa mittareita niiden seuraamiseen myös HUS:n osalta).

 

[MENTALSPORT]

Onko kyse siis normaalista, sopimuksen päälle tulevasta korvauksesta, kuten Paatero kertoi?

Kyllä, kyse on normaalista sopimuksen päälle tulevasta kertakorvauksesta

 

[dana77]

Niin, jos yksityisen asiakasvirta kasvaisi voimakkaasti, sen tulot eivät tippuisi 10%. Julkisella puolella näin voi käydä.

Yksityisenkään ei tarvitse välittömästi leikata, vaan lamavuosina voidaan ottaa hittiä ja korjata tilannetta myöhemmin.

Onko sinulla jotain näyttöä että asiakasvirta on kasvanut voimakkaasti?
Julkinen on tinkinyt valtavasti normaalitoimenpiteistään kun rutiinileikkaukset ja muut ovat jäissä, joten sieltä sitten lomautuksilla säästöt kuten jossain Porissa muistaakseni tehtiinkin.

Yksityinen voi ottaa hittiä sillä he sitten maksavatkin velkansa tai laittavat lapun luukulle.