Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[tt]

Oikeastaan
12,7 % 2 vuotta ja 4 kk (28 kk) = 4,54 % vuodessa
20,0 % 4 vuotta (48 kk) = 4,17 % vuodessa

Mulla ilmeisesti nyt hakee aika pahasti prosenttilasku, kun en millään pääse näihin lukuihin. Viitsisitkö laittaa laskutapasi näkyviin.

-tt

 

[Viljuri]

Tehyn tilanteen arvioimisen kannalta on huomattava se, että seuraava tuloratkaisu on yhdistelmä veroalennusta ja palkankorotuksia. Tässä mielessä Tehy tulee saamaan veronalennukset "kaupan päälle", ilman että he tekisivät vastaavanlaisia myönnytyksiä kahden vuoden kuluttua kuin muut ammattiryhmät.

Toisekseen "parempi pyy pivossa" kuin liitto konkurssissa ja oikeudessa. Kaatuivat hallitukset siinä sivussa tai eivät.

Nyt syntyvään ratkaisuun on oleellisesti myös vaikuttamassa nämä DAF:n usein mainitsemat tekijät, Tehy tai kukaan mukaan työmarkkinatoimija yksin ei yhdessä yössä voi muuttaa neuvottelujärjestelmää...

 

[demitra]

Harrastanpa minäkin matematiikkaa:

Ehdotettu sopimus (1,2)^(1/4) = 4,66 % vuodessa
Jos tämä muunnetaan 2,5 vuoden palkankorotukseksi, niin 2,5 vuoden korotus on 1,0466^(2,5) = 1,121 eli siis 12,1 % seuraavan kahden ja puolen vuoden aikana. Eikö tämä ole käytännössä täysin sama luku, mitä hoitajille alunperin tarjottiin. Todella kannattava neuvottelukierros.

 

[Veijari]

Yhtenä merkittävänä erona voi ainakin heti alkuun pitää sitä, että he takaavat lääkkeiden saannin, eli ei lähdetä kenenkään terveyttä/henkeä laittamaan likoon.

ja apteekit pysyvät pääosin silti auki, eli esim farmasialiittoon kuulumattomat proviisorit ja itse apteekkarit hoitavat asiakkaiden lääkkeiden saannin lakon aikana.

 

[E]

Harrastanpa minäkin matematiikkaa:

Ehdotettu sopimus (1,2)^(1/4) = 4,66 % vuodessa
Jos tämä muunnetaan 2,5 vuoden palkankorotukseksi, niin 2,5 vuoden korotus on 1,0466^(2,5) = 1,121 eli siis 12,1 % seuraavan kahden ja puolen vuoden aikana. Eikö tämä ole käytännössä täysin sama luku, mitä hoitajille alunperin tarjottiin. Todella kannattava neuvottelukierros.

Kyllähän Tehy sai tällä jatkettua keskimääräistä suurempaa korotuskierrettä muutamalla vuodella. Sinäänsä tällä saa nyt muiden hyväksymän sopimuksen vaan jatkumaan pidempänä. Kyllä ainakin itse pidän näiden toistaiseksi tietoon tulleiden huhujen valossa tätä erittäin positiivisena lopputuloksena, mikäli tosissaan pitää paikkansa. Kuitenkin erittäin kaukana tuo on siitä uhosta, mitä Tehy on ulospäin näyttänyt aikaisemmin.

 

[Alamummo]

Tuollainen 20%/4 vuotta sopimus ei uskoakseni todellakaan mene läpi; ei ainakaan jos ei teksteihin ole piilotettu merkittävää määrää rahaa ja oma sopimuskin sinä pitäisi kyllä olla. Katsellaan, illalla ollaan viisaampia.

Miksi ei menisi? Onhan Laitinen-Pesola ollut mukana hyväksymässä sopimusehdotusta. Eikö sinullekin pitänyt riittää 18%?

 

[grace]

Kyllä ainakin itse pidän näiden toistaiseksi tietoon tulleiden huhujen valossa tätä erittäin positiivisena lopputuloksena, mikäli tosissaan pitää paikkansa. Kuitenkin erittäin kaukana tuo on siitä uhosta, mitä Tehy on ulospäin näyttänyt aikaisemmin.

Jos Tehyn liittovaltuusto hyväksyy sopimuksen niin hyveellinen ralli todellakin käytiin. Mutta jos ei hyväksy niin sitten ollaankin mielenkiintoisessa asetelmissa. Jos hylkäävä päätös tulee niin onko silloin Jaanan ura Tehyn puheenjohtajana ohi? Ja kuten aiemmin kirjoitettiin niin silloin kyllä Tehy kääntää kansan vastaansa. Hienosti uutisoitu, että yksimieliseen sovintoesitykseen on vihdoin päästy ja jos tämä ei kelpaisikaan Tehylle niin voi olla parempi jättää ne "Tahdon asialla" -rintanapit kotiin.

 

[demitra]

Kyllähän Tehy sai tällä jatkettua keskimääräistä suurempaa korotuskierrettä muutamalla vuodella. Sinäänsä tällä saa nyt muiden hyväksymän sopimuksen vaan jatkumaan pidempänä.

Tuo nyt on täyttä arvailua. Muut liitot pystyvät helposti vaatimaan vastaavia korotuksia sitten 2,5 vuoden päästä, koska Tehykin on tällaisen saanut. Et kai kuvittele, että muut liitot suostuvat mukisematta ottamaan pienempiä korotuksia. Eivät varmasti suostu.
Nykyinen soppari, jos TS:n tiedot pitävät paikkansa, hiljentää ainoastaan Tehyn kentän ja iltapäivälehdistön vietävänä olevan tuulipukukansan, jotka eivät tunnetusi ymmärrä %-laskuista mitään.

 

[mjr]

Tuo nyt on täyttä arvailua. Muut liitot pystyvät helposti vaatimaan vastaavia korotuksia sitten 2,5 vuoden päästä, koska Tehykin on tällaisen saanut. Et kai kuvittele, että muut liitot suostuvat mukisematta ottamaan pienempiä korotuksia. Eivät varmasti suostu.
Nykyinen soppari, jos TS:n tiedot pitävät paikkansa, hiljentää ainoastaan Tehyn kentän ja iltapäivälehdistön vietävänä olevan tuulipukukansan, jotka eivät tunnetusi ymmärrä %-laskuista mitään.

No, tälläisellä vanhanaikaisella ajattelulla 4 vuotta huippukorotuksia on kyllä äärimmäisen hyvä sopimus, etenkin kun suhdannetaantuma on todennäköisesti tulossa. Tässä kuljetaan aivan mahdollisuuksien rajoissa, eikä kuntatalous nykyisellään tätä varmaan kestäkään vaan muutoksia raameihin on tulossa. Tämä on pelottavan kovaa menoa - täytyy tunnustaa, että elämä tosiaan on helpompaa porvarihallituksen ikeen alla: rahaa tulee ilman mitään sitoumusta rakenneuudistuksiin.

 

[Viljuri]

Tehyn hallitus esittää hyväksymistä, joten valtuustokin sen hyväksynee. Se vähemmistö, jotka mahdollisesti äänestäisi sopimuksen tekemistä vastaan eivät ole hoitajien asialla, vaan ajavat ihan toista asiaa...

 

[Maple Leaf]

Tässä kuljetaan aivan mahdollisuuksien rajoissa, eikä kuntatalous nykyisellään tätä varmaan kestäkään vaan muutoksia raameihin on tulossa.

Odottiko kukaan vakavissaan, että kokoomusjohtoiselta yhdistykseltä löytyy kokonaisvaltaista yhteiskunnallista vastuuntuntoa? ;)

 

[E]

Tuo nyt on täyttä arvailua. Muut liitot pystyvät helposti vaatimaan vastaavia korotuksia sitten 2,5 vuoden päästä, koska Tehykin on tällaisen saanut. Et kai kuvittele, että muut liitot suostuvat mukisematta ottamaan pienempiä korotuksia. Eivät varmasti suostu.
Nykyinen soppari, jos TS:n tiedot pitävät paikkansa, hiljentää ainoastaan Tehyn kentän ja iltapäivälehdistön vietävänä olevan tuulipukukansan, jotka eivät tunnetusi ymmärrä %-laskuista mitään.

Arvailuahan se on, mutta täytyy kuitenkin huomioida realiteetit. Jos Tehy olisi nyt saanut aikaiseksi huomattavasti kovemman korotuksen lyhyemmässä ajassa, silloin se vasta muita liittoja kiihottaisikin nykyisten sopimusten päättyessä. Tämäntyyppinen ratkaisu on kuitenkin maltillinen verrattuna siihen, mistä aikaisemmin puhuttiin. Onhan sekin tietysti mahdollista, että korot lähtevät kovaan nousuun ja kahden vuoden päästä inflaatio on 10%. Se taas söisi tämän ratkaisun ostovoiman täysin ja Tehyn jäsenien "kuoppa" vain syvenisi muiden tehdessä inflaatiota vastaavia sopimuksia.

Viestisi loppuosasta olen ihan samaa mieltä. Tämä sopimus hiljentää ne "kaikkitietävät kansan syvät rivit" ja saa ne kääntymään kyllä Tehyä vastaan, jos Tehy ei tätä hyväksy. Samoin gracen viestiin vielä viitaten Jaanan taru Tehyn johdossa on ohi, jos Tehy ei tätä sopimusta hyväksy.

Täytyy kuitenkin sen verran jarrutella, että mitään kovaa faktaa sopimuksesta ei kestoa lukuun ottamatta ole julkistettu. Voihan olla, että nämä huhut 20% lisää 4 vuodessa ovat ihan perättömiä.

 

[mjr]

Odottiko kukaan vakavissaan, että kokoomusjohtoiselta yhdistykseltä löytyy kokonaisvaltaista yhteiskunnallista vastuuntuntoa? ;)

No, pitkän aikavälin tuntuva tasokorotus olisi ollut sinänsä tarpeellinen osa sektorin kokonaisuudistusta ja valtion ja kuntien roolien uudelleenjärjestelyä. Se että tämä taloudellisesti hyvin riskialtis korotus tapahtuu ikään kuin tyhjiössä, on lähinnä hallituksen vastuulla. Ja oikeastaan juuri tämä erillisyys tekeekin siitä niin riskialttiin: näitä korotuksia olisi hyvin voitu tasapainottaa tehostamis-toimilla. Nyt laitetaan ensin talous koetukselle, ja sitten "olosuhteiden pakosta" epäilemättä hyvin satunnaisesti ja kaoottisesti tehdään säästöjä tai vedetään juustohöylää. Nyt ei edes ole tekosyynä käytettävissä sodanjälkeisen ajan syvin lama vaan kaikki tämä reipashenkisyys tapahtuu hyvän taloudellisen tilanteen aikana. Eli raskaampi vastuu tilanteesta on hallituksella kuin Tehyllä, joka sinänsä on toiminut juuri niin paikallisesti ja epäsolidaarisesti kuin mitä AY-liikkeellä on kautta aikain ollut tapana toimia. Ammattiyhdistys on susi ammattiyhdistykselle, pahempi susi selvästi kuin tämä uudestisyntynyt avokätinen työväen Kansallinen Kokoomus.

 

[Konalan Kettu]

Tuo nyt on täyttä arvailua. Muut liitot pystyvät helposti vaatimaan vastaavia korotuksia sitten 2,5 vuoden päästä, koska Tehykin on tällaisen saanut.

On myös täyttä arvailua olettaa, että 2,5 päästä muut voivat helposti vaatia saman. On hyvin mahdollista, että silloin ollaan tilanteessa, jossa samaa ei taloudellisten seikkojen takia pystytä maksamaan.
Ylisuuret palkankorotukset ovat muuten yksi kuuluisia taantuman ennusmerkkejä ja tällähetkellä vaaditaan aika paljon alalla kuin alalla.

 

[jpet]

Mulla ilmeisesti nyt hakee aika pahasti prosenttilasku, kun en millään pääse näihin lukuihin. Viitsisitkö laittaa laskutapasi näkyviin.

-tt

Prosentit jaettuna kuukausilla.

Anteeksi. Väärin meni tarkoitin tietysti kuukautta. Huomasin kirjoitusvirheeni itsekin, mutta en ehtinyt sitä vielä korjata.

KT:n syyskuinen tarjous, joka ei kelvannut TEHY:lle.
12,7 % 2 vuotta ja 4 kk (28 kk) = 0,454 % kuukaudessa keskimäärin. Vuodessa 5,4 %.

Eilinen, läpi mennyt tarjous.
20,0 % 4 vuotta (48 kk) = 0,417 % kuukaudessa keskimäärin. Vuodessa 5 %.

 

[tt]

Tehy ei saanut sopimusoikeutta

Mikäli tämä tieto ja 20% pitävät paikkansa, ei tätä sovintoa voi miksikään Tehyn riemuvoitoksi luonnehtia. Hyvä olisi näin. Ehkä vastaavilta "lakko/irtisanoutuminen/eikun sittenkin lakko/työtaistelu"-pelleilyiltä vältytään jatkossa, jos näyttää siltä, ettei ihan mihin vaan suostuta.

-tt

 

[tt]

KT:n syyskuinen tarjous, joka ei kelvannut TEHY:lle.
12,7 % 2 vuotta ja 4 kk (28 kk) = 0,454 % kuukaudessa keskimäärin. Vuodessa 5,4 %.

Eilinen, läpi mennyt tarjous.
20,0 % 4 vuotta (48 kk) = 0,417 % kuukaudessa keskimäärin. Vuodessa 5 %.

Mutta eihän tätä kai noin voi laskea, vaan seuraavan vuoden korotus tulee aina edellisen päälle, ts. "korkoa korolle":

12,7 2,33 vuotta: 1,127^(1/2,33)x100%=5,27%
20 4 vuotta: 1,2^(1/4)x100%=4,66%

-tt

 

[opelix]

Buahahaa!!!

Jos ennakkotiedot pitävät paikkansa TEHYläiset ovat vielä yksinkertaisempia kuin luulinkaan.Työnantaja laskutaitoisena kyykyttää blondi-Pesolaa oikein kunnolla.

Todellisuuden täytyy olla toista. Odotellaan tarkempia tietoja.

 

[Viljuri]

Toisekseen, kuten jokainen palkanlaskija tietää, ei noita korotuksia voi oikealla tavalla laskea käyttäen kuukausia, koska niitä on keskimäärin alle yksitoista siinä koko vuoden palkassa. Palkkaa ei makseta vuosiloman ajalta, vuosilomalaista huolimatta.

 

[Sistis]

Jos ennakkotiedot pitävät paikkansa TEHYläiset ovat vielä yksinkertaisempia kuin luulinkaan.Työnantaja laskutaitoisena kyykyttää blondi-Pesolaa oikein kunnolla.

Todellisuuden täytyy olla toista. Odotellaan tarkempia tietoja.

Tai sitten se menee juurikin noin, kuten hoitajat ovat halunneet. Korotus tulee tuntuvana, ja kuitenkin suhteellisen lyhyellä marginaalilla (eli neljä vuotta). Se, että tuo korotuksen saaminen varmistuu, on ilmeisesti jo iso asia. Pitkässä juoksussa se olisi kuitenkin aika sama, olisiko tuo suuri korotus tullut kahdessa vai neljässä vuodessa olettaen, että sen jälkeen ei tällaisista korotuksista olisi puhetta.

Rautalangasta: Jos Tehy olisi hyväksynyt tuon 12.7%/2.5 vuotta, ei sen jälkeisestä ajasta olisi ollut tietoa. Järjestö olisi voinut joutua tekemään samanlaisen työtaistelun sen jälkeen, ja siihen ei olisi ehkä kenelläkään ollut halua. Nyt se pitää palkan nousun voimassa seuraavan neljän vuoden ajan, joten se pääsee pois tuosta "kuopasta" hieman hitaammin kuin tahtoi alunperin(SergeiK: kuoppa ei ole minun mielipiteeni, vaikka käytänkin sitä tässä yhteydessä).

 

[Rafael]

Alma Median hallituslähde vahvistaa neljän vuoden sopimuksen ja n.20%:n korotuksen. Valtio tukee palkkaratkaisua.

"Alma Median Helsingin toimituksen tietojen mukaan sopimukseen on kirjattu tuloksellisuusmittareita, jotka määrittävät lopullisesti korotuksen tason

Todellinen korotustaso riippuu siitä, kuinka hyvin sopimukseen sisällytetyt tuloksellisuusmittarit täyttyvät."

Aamulehden uutinen aiheesta

 

[Rodion]

Nyt jos parin vuoden aikana talous ei ajaudukaan taantumaan ja inflaatio kiihtyy, niin vientiteollisuuden alat ottavat kahden vuoden päästä 30%:n korotukset.

Ja hoitajat on jälleen palkkakuopassa.

Toivotaan, ettei näin käy.

 

[tapparammies]

Yliopistopuolella olisi itse asiassa enemmän tehtäävää kun keskiasteella ja ammattikorkeakouluissa tutkintojen kehittämisessä.

Tietysti on selvää, että tämä riippuu tarkasteltavista yliopistoista ja ammattikorkeakouluista. Tosiasia kuitenkin on, että AMK-puolella myös henkilökunnan tasolla ymmärretään se varsin vakava ongelma, että AMK-tutkinnon saa suoritettua minkälaisella perseilyllä tahansa (pl. jotkut erityisalat, tietenkin), eikä suoritettu AMK-tutkinto itsessään anna mitään takeita, että tutkinnon suorittaneesta olisi yhtään mihinkään. Tällaista ainakin opettajat valittivat erään AMK:n erään lukukauden eräässä henkilökunnan päätöstilaisuudessa. Samoin saman opinahjon tuntemani opiskelijat allekirjoittavat tuon väitteen.

Tämä ei todellakaan estä, etteikö AMK:sta valmituisi paljon päteviä kavereita, mutta vaatimustason ollessa olematon, AMK-paperin (varsinkin vaatimattomin arvosanoin) arvo on aika olematon pl. muodollinen pätevyys ja palkkakysymykset.

Samaan aikaan näihin tutkintoihin on liitetty jatkuvasti lähes toisarvoista sälää, mikä pidentää valmistumisaikoja.

[snip] sillä yliopistojen aikaa ja resursseja käytetään turhuuteen. Odotan, että hallitus opetushallituksen siivoamisen lisäksi puuttuu myös yliopistoihin niiden itsenäisyyttä lisäten, mutta samalla vastuuta tutkimuksellisesta tehtävistä kasvattaen, toimivatpa ainoat oikeat tutkimusyliopistot (TKK, HY) sitten Helsingissä tai voisivatko maakunnat saavuttaa jotakin vastaavaa voimiaan yhdistämällä.

Itse opiskelen tietojenkäsittelytieteitä, ja en vaan mitenkään voi allekirjoittaa väitettäsi, että opiskeltaisiin kaikkea turhaa. Se ei vain mitenkään vastaa todellisuutta ainakaan meidän laitoksellamme. Turhaa opetusta jos haluaa, menköön tekniseen yliopistoon. Siellä täyty opiskella mm. fysiikkaa, joka ei todellakaan ole kaikille välttämätöntä.

Kaikki, joka ei suoranaisesti liity tietojenkäsittelytieteisiin on karsittu aivan minimiin. Pakollista matematiikkaa on 25op, ja kaikki ymmärtänevät matematiikan tärkeyden tällä alalla. Lisäksi pakolliset matematiikan kurssit ovat juuri niitä, jotka ovat kaikkein olennaisimpia tietojenkäsittelijöille.

Yhteisiä ja alaan liittymättömiä opintoja on melkein rikollisen vähän, 3op vierasta kieltä, 3op ruotsia jne. Tämä luonnollisesti on hyvä asia.

Lisäksi nykyään pakollinen LuK-tutkinto sisältää kaikille tiettyä alaa lukeville hyvin pitkälle samat perusvaatimukset. Maisteriohjelman ja omat valinnat sitten määräävät erikoistumisen. Tällöin uuden maisterin(näitä ei vielä ole ainakaan montaa valmistunut) palkkaava tietää sen perustason, minkä jokaisen maisterin tulisi täyttää, eikä erikoistumisen selvittäminen voi olla kovin
hankalaa.

Ainakin meidän laitokseltamme valmistuneet ovat - ainakin esitetyn propagandamateriaalin mukaan - erittäin hyvin työllistyneet edelleen. Käytännössä voidaan puhua täystyöllisyydestä. Ainakin joillekkin ovat kelvanneet sitten, vaikka joukossa olikin varsin paljon yrityksen perustaneita.

Yliopiston olisi perkule sentään oltava yliopisto, ei mikään massatuotantoon suunnattu kanala.

Allekirjoitan tuon. Opiskelijamääriä saisi tuntuvasti rajoittaa.

Pääosin opetettavat syventävät opinnot ainakin meillä menevät kyllä niin syvälle ja pitkälle meillä, että kanalan vaaraa ei ole. Paitsi jos tietoisesti valikoi kaikki helpommiksi tietämäkseen kurssit, valinnanvapaus kun on suurta. Ongelmaksi tällöin muodostuu löytää maisteriohjelma, joissa ei vaadita hankalia kursseja. Löytyyköhän?

Kuten mainittua, yliopistoihin ei ole mikään mahdottoman vaikea päästä, varsinkin joillekkin aloille jopa erittäin helppo. Valmistuminen on sitten kokonaan toinen asia, kun se on paljon hankalampaa ja täysin opiskeljan vastuulla opintojen suunnittelua myöten. Ei kukaan tule törkkäämään mitään 8-16 -lukujärjestystä käteen, että tosta vedät. Yhtä mielenkiintoista väitettä myös kuulee usein: "Helsingin yliopistoon on helpompi päästä sisään kuin Tampereen, mutta vaikeampi päästä pois." Edellinen lause ainakin pitää paikkansa (ainakin omalla alallani), joidenkin juttujen perusteella myös jälkimmäinen on totta.


Taisi mennä kyllä varsin railakkaasti OT:n puolelle...

Aiheesta sen verran, että SDP taisi kuitenkin taas kokea tappion, kun Tehy taipuu sopuun, eikä maailma räjähdä ja Eero I Suuri nouse raunioista Suomi-neidon pelastajaksi.

 

[Black Adder]

Tyhmä kysymys korotuspolitiikasta tietämättömältä:
Lasketaanko esim. neljän vuoden aikajänteelle jaettu prosentuaalinen korotus vuosittain ns. korkoa koron päälle?

20% / 4v. tuntuu ihan kohtuulliselta korotukselta. En paa hanttiin.

 

[Siniviiva]

Lasketaanko esim. neljän vuoden aikajänteelle jaettu prosentuaalinen korotus vuosittain ns. korkoa koron päälle?

20% / 4v. tuntuu ihan kohtuulliselta korotukselta. En paa hanttiin.

Noin tuo mielestäni menee ja on kaikissa pitemmissä tupoissakin aiemminkin mennyt. Korotukset voisivat olla jotta ne menisivät järkevästi nykyistä pakkaa sekoittamatta vaikkapa niin, että Tehyläisille aluksi samat korotukset kuin muillekin tehdyn sopimuskauden puitteissa ja loput korotukset tuon 2½ - 4 vuoden kuluessa. Tällöin muut järjestöt tietenkin neuvottelisivat ja saisivat samat korotukset myöhemmin ja olis rauha maassa ja mustikka mättäässä niiltä osin hoitoalalla.