Sanna Marin

  • 1 079 925
  • 9 004

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niitä haalittiin mistä vaan satuttiin saamaan. Saattoi olla hiukan hankala tilanne virkamiehelle, jonka vastuulle koko homma ei olisi edes kuulunut.
Epäilenpä että kysymyksessä on aika lailla monimutkaisempi tarina kuin kumpikaan näistä narratiiveista. Silloin alkuvaiheessa vallitsi aito paniikki sangen hyvistä syistä. Ajattelisin, etteivät normaalit kanavat olisi ihan riittäneet ja siksi päädyttiin Huoltovarmuuskeskukseen, epäilemättä virkamiessuosituksesta. En oikein tuosta alkukaaoksesta näillä tiedoilla tuomitsisi vielä yhtään ketään.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hallituksen toimintakyky ja koko kansakunnan kriisinkestävyys. Pelkillä maskeillahan ei tilannetta ratkaistu, vaan niiden merkitys kokonaisuudessa oli ymmärtääkseni marginaalinen. Tapahtumasarjassa, josta keskustelemme myös maskien hankinta meni vituiksi, mutta ei nyt juututa siihen.
En tiedä, millä tavoin maskikaupat oli hallituksen toimintakykyä lamauttamassa. Kauppojen selvittelyhän oli työministeriön johdolla käynnissä, kun pääministeri ilmoitti luottamuspulasta HVK:n johtajaa kohtaan. Emme tiedä, mikä olisi ollut lopputulos, jos työministeriö ja HVK olisivat voineet jatkaa työtä.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Kauppojen selvittelyhän oli työministeriön johdolla käynnissä, kun pääministeri ilmoitti luottamuspulasta HVK:n johtajaa kohtaan.
Nyt olisi ehkä tärkeää tietää, ja itsellä ei ole tästä infoa - oliko tässä vaiheessa HVK:n ostamat "maskit" jo toimitettu perille, tai ainakin osa niistä että tiedetään mitä on tulossa? Jos kyllä, niin luottamuspula ei liene ihan perusteetonta.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Epäilenpä että kysymyksessä on aika lailla monimutkaisempi tarina kuin kumpikaan näistä narratiiveista. Silloin alkuvaiheessa vallitsi aito paniikki sangen hyvistä syistä.
Aivan varmasti oli, ja menee vielä kauan, että koko tuo tilanne perataan. Tuskin toiminta olisi ollut isommin hallittua jollain muulla kokoonpanolla, vaan samanlaista pyrkimistä reagointiin edes jotenkin se olisi ollut. Tämä klassikkoleffan klassikkokohtaus kuvastaa sitä hämmentävän hyvin.





Ja tilanne antoi tilaisuuden koijareiden keppostelulle. Saraste yritti ja melkein onnistui, mutta joutuu nyt laittamaan kättä taskuun aika syvälle.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Nyt olisi ehkä tärkeää tietää, ja itsellä ei ole tästä infoa - oliko tässä vaiheessa HVK:n ostamat "maskit" jo toimitettu perille, tai ainakin osa niistä että tiedetään mitä on tulossa? Jos kyllä, niin luottamuspula ei liene ihan perusteetonta.
Kaupat oli mielestäni jo tehty, mutta en tiedä, oliko maskit jo perillä. Työministeriön johdolla selvitettiin, että mitä tässä on itse asiassa ostettu, kun pääministeri vihelsi pelin poikki. HVK:n ja etenkin Laurelman kannalta tuo meni todella epäkiitollisesti, kun velvoitettiin toimimaan vastuualueen ulkopuolella asiassa, josta ei aiempaa kokemusta ole, täysin kaoottisessa tilanteessa, ja palkkiona on käytännössä potkut ennen kuin asia on selvitetty loppuun.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä kuka Lounemaksen (Lounemaan?) on virkaan nimittänyt, mutta eikö voisi kuvitella, että Huoltovarmuuskeskuksen johtajalla on kapasiteetti pitää huolta, juunou, huoltovarmuudesta?

Ja tässä meriittilistaa:


Luulisi tuolla työhistorialla jo jotain kompetenssia löytyvän?
Siis mitä sä nyt selität. Miten sen työhistoria liittyy siihen, että heille ei maskit kuuluneet toisin kuin ministerit luultavasti luulivat. Pakottivat sitten hankkimaan jotain, Kiuru tilasi oikein lehdistön kentälle kuvaamaan kun nyt ne heidän hankkimat maskit tulevat. Hän joutui epäpätevän ministeriviisikon välikädeksi ja kun ministerien perseilyt menivätkin vituiksi, piti syyllinen hakea. Oikeat syylliset olisivat olleet Marin&Kiuru, jotka toki muutenkin olivat täysin epäpäteviä hommiinsa.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Ne kenelle ne alkujaankin kuuluivat ja joilla sitä kompetenssiä olisi pitänyt olla. Taisi olla sairaanhoitopiirit tms.
Niin ihanko meinaat että sairaanhoitopiirit hoitaa tuhansien hankintoja ulkomailta itsenäisesti?
 
Mutta tartteeko sitä sitten ottaa heti eka vaihtoehto vastaan, kyllähän myyjät ihan päältä päin oli osastoa tori.fi-huijaus.
Sinänsä tuo maskikeissi oli erikoinen että Suomen suurimmalta maskien maahantuojalta (Kesko) ei edes pyydetty tarjousta vaan suunnilleen kilpailuttamatta tavarat tilattiin ylihintaan Jylhältä ja Sarmasteelta.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin ihanko meinaat että sairaanhoitopiirit hoitaa tuhansien hankintoja ulkomailta itsenäisesti?
Oliko tämä nyt argumentti jolla väität, että ne eivät kuuluneet sairaanhoitopiireille?

Sanoin ehkä epäselvästi, mutta tiesin, että ne eivät kuuluneet huoltovarmuuskeskukselle vaan jollekin muulle instanssile joka oli osa sairaanhoitohimmeliä.

Mutta koska google on tuttu, niin käytin 30 sekuntia selvittääkseni, että ne kuuluivat sairaanhoitopiireille.

"Esimerkiksi yksi sairaanhoitopiiri hankki samoja tarvikkeita kuin Huoltovarmuuskeskus ja pahimmillaan kilpaili niistä sen kanssa. Sairaanhoitopiireissä myös jätettiin tarvikkeita hankkimatta, koska niille oli annettu tieto, että Huoltovarmuuskeskuksen varastoista riittää tarvikkeita kaikille."

Tämä siis johtui siitä, että hallitus alkoi säätämään sairaanhoitopiirien tehtäviä huoltovarmuuskeskukselle. Homma meni reisille ja lopulta syytön tönittiin bussin alle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Oliko tämä nyt argumentti jolla väität, että ne eivät kuuluneet sairaanhoitopiireille?

Sanoin ehkä epäselvästi, mutta tiesin, että ne eivät kuuluneet huoltovarmuuskeskukselle vaan jollekin muulle instanssile joka oli osa sairaanhoitohimmeliä.

Mutta koska google on tuttu, niin käytin 30 sekuntia selvittääkseni, että ne kuuluivat sairaanhoitopiireille.

"Esimerkiksi yksi sairaanhoitopiiri hankki samoja tarvikkeita kuin Huoltovarmuuskeskus ja pahimmillaan kilpaili niistä sen kanssa. Sairaanhoitopiireissä myös jätettiin tarvikkeita hankkimatta, koska niille oli annettu tieto, että Huoltovarmuuskeskuksen varastoista riittää tarvikkeita kaikille."

Tämä siis johtui siitä, että hallitus alkoi säätämään sairaanhoitopiirien tehtäviä huoltovarmuuskeskukselle. Homma meni reisille ja lopulta syytön tönittiin bussin alle.
No näinkin, ja kyllähän koronan alussa sohlattiin kaikenlaista. En kuitenkaan sanoisi, että Louneman ainoa mahdollisuus reagoida tilanteessa oli perseillä hankinnat koijareilta. Edelleen olisi ollut mahdollista hoitaa homma kunnialla tai koordinoida hommaa uusiksi, ottaa yhteyttä noihin mainitsemiisi piireihin jne.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä minusta on jokseenkin irvokasta, että jopa Helsingin sanomat julkaisee kuvan kera klikkijuttuja ”Marin ja vainooja oikeussalissa”. Aivan seiskatason paparazzitouhua.

Kyllä, tapaus on uutinen ja siitä on kerrottava sellaisena. Tämä menee tirkistelyn puolelle ja sen ei pitäisi olla vakavasti otettavien päivälehtien leipälaji.

Toivottavasti Marin ainakin pääsee vainoojastaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Mikä viranomainen olisi ollut sitten sopivampi hankintoihin?
Nehän taisi kuulua silloin jonkun aivan kummallisen koukeron kautta työministeriön vastuulle. Tai jonkun muun, jolle sen vastuun ei olisi kaiken järjen mukaan pitänyt kuulua. Epäselvyydet vastuissa ei varsinaisesti helpottaneet tilanteen hoitamista. Useampikin virkamies ylitti vastuunsa maskeja tilatessaan, mutta tilasivat, koska kukaan muu ei olisi tilannut.

Lisäys. @jussi_j tuolla aiemmin kaivoi esille tiedon, että mikä taho oli maskeista vastuussa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Kyllä minusta on jokseenkin irvokasta, että jopa Helsingin sanomat julkaisee kuvan kera klikkijuttuja ”Marin ja vainooja oikeussalissa”. Aivan seiskatason paparazzitouhua.

Kyllä, tapaus on uutinen ja siitä on kerrottava sellaisena. Tämä menee tirkistelyn puolelle ja sen ei pitäisi olla vakavasti otettavien päivälehtien leipälaji.

Toivottavasti Marin ainakin pääsee vainoojastaan.
Miten tästä keissistä pitäisi sitten raportoida?

Mielestäni ihan hyvä että tällaisista jutuista uutisoidaan näkyvästi ja selkeästi. Näitä poliittisiin henkilöihin (tai ex-sellaisiin) kohdistuneita ahdisteluja ja fyysisiäkin yhteenottoja on nähty viime aikoina mielestäni vähän tavanomaista enemmän, ja tällaisilla jutuilla tehdään selväksi että se nämä eivät ole todellakaan ok, ja niillä on myös seurauksensa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No näinkin, ja kyllähän koronan alussa sohlattiin kaikenlaista. En kuitenkaan sanoisi, että Louneman ainoa mahdollisuus reagoida tilanteessa oli perseillä hankinnat koijareilta. Edelleen olisi ollut mahdollista hoitaa homma kunnialla tai koordinoida hommaa uusiksi, ottaa yhteyttä noihin mainitsemiisi piireihin jne.
Ei varmasti, mutta pointtihan on se, että säätöä oli monella suunnalla, vastuu oli hallituksella ja yksittäinen virkamies pistettiin vastuuseen kun ei onnistunut mahdottomassa. Noita maskeja kun ei voinut temusta tilata, eikä varsinkaan mistään järkevästä lähteestä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oliko tämä nyt argumentti jolla väität, että ne eivät kuuluneet sairaanhoitopiireille?
Niin, siis epäilemättä näillä lukuisilla terveydenhoitopiireillä oli omat rutiininsa normaalitilanteen tilauksille. Sitten alkoi maailmanlaajuinen pandemia, jolla pelättiin alkuvaiheessa olevan jopa ihan apokalyptiset vaikutukset, jolloin normaaliaikojen prosessit eivät tainneet toimia kun koko maailma hamusi yhtäaikaa maskeja. Tässä tilanteessa maahan tarvittiin siis jo toissapäivänä maskit koko väestölle, missä tilanteessa jouduttiin improvisoimaan tunnetuin tuloksin. Mutta ajatella, että tämä olisi jotain epänormaalia ja erityinen skandaali niin kun tuntee vaikka sotien historiaa niin äkilliset jättikriisit eivät vain virkakoneistossa ja hallituksessa lähde toimimaan kuin junan vessa - alussa on pakosta sekaannuksia ja kaaosta.

Pääosin sanoisin että Suomi selvisi koronasta täysin hyvin ja vähemmin rajoituksin kuin useimmat länsimaat. Irlannin tilannetta tunnen erityisen hyvin ja siellä liikkumisrajoitukset olivat pitkään täysin drastisia, mihin verrattuna oma elämämme oli todella vapaata.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ei ollut sitten mikään ärsyttävä mutta vaaraton läähättäjä se Marinin vainoaja.

Sanna Marinin vainoamisesta epäillylle laajennettu lähestymiskielto – Oikeus: Pyrki Marinin asuntoon

Ihan oikeutetusti ihminen tuntee olonsa uhatuksi, jos joku sekopää yrittää tunkeutua kotiin. Toivottavasti lähestymiskielto tehoaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, siis epäilemättä näillä lukuisilla terveydenhoitopiireillä oli omat rutiininsa normaalitilanteen tilauksille. Sitten alkoi maailmanlaajuinen pandemia, jolla pelättiin alkuvaiheessa olevan jopa ihan apokalyptiset vaikutukset, ....
Mutta siitähän ei ollut kyse, vaan siitä, että tästä huolimatta yksittäinen virkamies keksittiin syylliseksi asiaan mikä ei edes ollut hänen vastuullaan.
 
Ei varmasti, mutta pointtihan on se, että säätöä oli monella suunnalla, vastuu oli hallituksella ja yksittäinen virkamies pistettiin vastuuseen kun ei onnistunut mahdottomassa. Noita maskeja kun ei voinut temusta tilata, eikä varsinkaan mistään järkevästä lähteestä.
Boldaus oma. Suomesta olisi löytynyt puolentusinaa toimijaa joilta maskit olisi saanut paljon halvemmalla ja suojausluokaltaan sitä mitä pitääkin. Toimituksetkin olisivat olleet nopeammin perillä. Käsittämätöntä perseilyä huoltovarmuuskeskukselta. Väärässä hommassa ovat siellä hankintaihmiset olleet.

Itse olisin voinut maskit hankkia paremmin vaikkei nuo tuotteet mun työnkuvaan mitenkään kuulu.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mutta siitähän ei ollut kyse, vaan siitä, että tästä huolimatta yksittäinen virkamies keksittiin syylliseksi asiaan mikä ei edes ollut hänen vastuullaan.
Veikkaan, että ei olisi saanut kuitenkaan kenkää, jos maskien hankinta ei olisi onnistunut tai olisi ollut hitaampaa. Teki prosessissa useita kiistattomia virheitä. Lisäksi kuten todettua, että vaikka ei normiaikojen tilanteessa kuulunut hvk:n vastuulle, niin tehtävä annettiin, eikä Lounema tästä kieltäytynyt tai asiaa protestoinut. Varmasti asia olisi voitu hoitaa toisin olosuhteet huomioiden, mutta itse en osta tuota täysin "syytöntä", vihkoon meni suoritus ja pahasti.
 

MegaForce

Jäsen
Ei varmasti, mutta pointtihan on se, että säätöä oli monella suunnalla, vastuu oli hallituksella ja yksittäinen virkamies pistettiin vastuuseen kun ei onnistunut mahdottomassa. Noita maskeja kun ei voinut temusta tilata, eikä varsinkaan mistään järkevästä lähteestä.
Ehdottomasti olisi ollut mahdollista hankkia maskeja huomattavasti luotettavammalta ja järkevämmältä toimittajalta kuin Onni Sarmasteelta. Tilanne muistuttaa lähes sitä, että Huoltovarmuuskeskus olisi tehnyt maskihankinnat Putinin bulvaanien kautta. Lisäksi paine maskihankintojen toteuttamiseksi ei tullut pelkästään Kiurulta tai Marinilta, kuten väität. Koko eduskunta, mukaan lukien oppositio, vaati toimia nopeasti maskikriisin ratkaisemiseksi.
 

Aapee79

Jäsen
Boldaus oma. Suomesta olisi löytynyt puolentusinaa toimijaa joilta maskit olisi saanut paljon halvemmalla ja suojausluokaltaan sitä mitä pitääkin. Toimituksetkin olisivat olleet nopeammin perillä. Käsittämätöntä perseilyä huoltovarmuuskeskukselta. Väärässä hommassa ovat siellä hankintaihmiset olleet.

Itse olisin voinut maskit hankkia paremmin vaikkei nuo tuotteet mun työnkuvaan mitenkään kuulu.
Pistähän lihaa vähän luiden ympärille. Itse en ihan noin muista asiaa, niin on kiva oppia jotain uutta.
 
Pistähän lihaa vähän luiden ympärille. Itse en ihan noin muista asiaa, niin on kiva oppia jotain uutta.
Huoltovarmuuskeskus ei edes pyytänyt alan toimijoilta tarjousta. Suomessa on puolentusinaa alan toimijaa, joilla on hanskassa hankintakanavat, tehtaat, maahantuonti ja jakelu.
Maskibisneksessä on useampi kaveri hankintapuolella ja kaikki sanoivat samat asiat.

edit: Jos eivät HVK:ssa noita entuudestaan tietäneet, olisi yritykset löytyneet alle puolen minuutin googlettamisella, muuta kuten sanoin eivät osanneet tai halunneet.
 

Aapee79

Jäsen
Huoltovarmuuskeskus ei edes pyytänyt alan toimijoilta tarjousta. Suomessa on puolentusinaa alan toimijaa, joilla on hanskassa hankintakanavat, tehtaat, maahantuonti ja jakelu.
Maskibisneksessä on useampi kaveri hankintapuolella ja kaikki sanoivat samat asiat.
On toimittajia, sen tiedän. Tarvitsen nyt hieman ns. mustaa valkoisella enkä sinun kirjoittamana, että miten tuo keissi meni. Kiitos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös