Sanna Marin

[peterra]

Ilmeisesti pääministerimme ei ymmärrä sitä, että kohta vain nämä fanaattiset fanit seisovat hänen takanaan ja suurin osa muusta kansasta ihmettelee, miten heikolla ymmärryksellä ollaan Suomen pääministerin roolissa.

Puolen vuoden päästä vaaleissa päästään mittaamaan Marinin suosio. Sinua ja paria muuta saattaa silloin harmittaa ja tulla pienenä yllätyksenä, että suurin osa onkin Marinin takana. Ei kannata tämän foorumin perusteella vedellä mitään johtopäätöksiä, koska puheessa ovat ainoastaan ääripäät. Marinia koviten kritisoivat ovat kritisoineet häntä jo ennen tätä kohua, tämä vain tuli tarpeeseen, koska jostain syystä poliittinen pääoma ei riitä kritiikkiin.

Jos Marinin työstä ei löydy kunnon kritisoitavaa niin ilmeisesti työ on tehty hyvin. Kovasti tuntuu olevan tarve näille kohuille siellä "ei-fanien" puolella :)

 

[Via Dolorosa]

Jos Marinin työstä ei löydy kunnon kritisoitavaa niin ilmeisesti työ on tehty hyvin.

Mitä hyviä päätöksiä muuten Marinin hallitus on Suomelle saanut aikaan hänen hallituskaudellaan? Näin ohi näiden bileuutisten.

Ainakin velkaa on otettu aivan vitusti.

Yhden positiivisen asian pystyn itse sanomaan ja se on NATO-hakemuksen lähettäminen, mutta se olisi tapahtunut varmaan ihan kenen tahansa hallituskauden aikana Venäjän tähden.

 

[Ötökkä]

Marinin sietäisi kyllä laittaa kaveriporukka uusiksi. Paljonkohan jollekin onbnöistä uusimmistakin jutuista maksettu? Hyi olkoon.

Miten on muutenkaan mahdollista että tuollaiset tilat ei ole lukittuna ihan turvallisuuspuolen puolelta ellei sille tilalle ole käyttöä?

 

[Gostisbehere]

– Mielestäni se kuva ei ole asiallinen, pyydän sitä anteeksi. Tuollaista kuvaa ei olisi pitänyt ottaa, mutta sinänsä illanvietossa muutoin ei ole mitään ihmeellistä tapahtunut, Marin sanoi.

No eihän me edes epäilty että siellä olisi voinut tapahtua mitään. Kiistetään jo ennen kuin ehditään kysyä.
Paljon lyödään vetoa että kohta tulee vielä pari kuvaa noista juhlista sitten pyydellen anteeksi jälleen.

 

[Dennis]

Jos olisin itse Sannan asemassa, niin selvittäisin itse tai ehkä ennemmin palkkaisin jonkun someammattilaisen selvittämään, että mitä kaikkia videoita ja kuvia voi mahdollisesti olla vielä liikkeellä.

Veikkaisin, että joku Tekirin konsultti painaa tällä hetkellä pää märkänä kovaa laskutusta Marinin casen parissa ja samalla on käynnissä tiukka kisa sen suhteen, kuinka nopeasti julkkisporukka saa sometilejään ja seuraajia siivottua ennen kuin ylilaudan jonnet on haalinut materiaalit talteen.

 

[Tadu]

Puolen vuoden päästä vaaleissa päästään mittaamaan Marinin suosio. Sinua ja paria muuta saattaa silloin harmittaa ja tulla pienenä yllätyksenä, että suurin osa onkin Marinin takana. Ei kannata tämän foorumin perusteella vedellä mitään johtopäätöksiä, koska puheessa ovat ainoastaan ääripäät. Marinia koviten kritisoivat ovat kritisoineet häntä jo ennen tätä kohua, tämä vain tuli tarpeeseen, koska jostain syystä poliittinen pääoma ei riitä kritiikkiin.

Jos Marinin työstä ei löydy kunnon kritisoitavaa niin ilmeisesti työ on tehty hyvin. Kovasti tuntuu olevan tarve näille kohuille siellä "ei-fanien" puolella :)

Ei kait se nyt kellekään yllätyksenä tule, että Marin menee reilusti läpi ensi vaaleissa. Eiköhän Väyrynenkin faniensa avulla eduskuntaan nouse, mutta ei se tarkoita, että valtaosa haluaisi Väyrysen eduskuntaan.

Ihmetyttää, että tissikuva ei ole Marinin mielestä asiallinen. Eikös tissejä pitäisi saada vilauttaa jos haluaa? Vittu mikä täti-boomeri.

 

[Baumanrene]

Virka-asunnon käyttäminen epämääräisen bilehileporukan rymyämiseen on sekä moraali- että turvallisuuskysymys jota ei enää voida hyväksyä.

Hyvä SDP, on aika tarttua pääministerin jakkaraan ja kantaa hänet pihalle, kun ei itse omaa järjen hiventäkään että ymmärtäisi erota.

Toimikaa!

 

[Dino]

Ehdoton plussa siitä Marinille, että myönsi kuvan asiattomuuden sekä sen että sitä ei olisi pitänyt ottaa.

Oikein rasti seinään.

Helppo myöntää, kun ei tarvitse sanoa, että olisi itse tehnyt mitään väärin. Ne oli ne muut.

 

[Neely]

Ei kait se nyt kellekään yllätyksenä tule, että Marin menee reilusti läpi ensi vaaleissa. Eiköhän Väyrynenkin faniensa avulla eduskuntaan nouse, mutta ei se tarkoita, että valtaosa haluaisi Väyrysen eduskuntaan.

Mulla ainakin tippuu mämmiropposet käsistä jos ei ole vaalien äänikuningatar. Marin siis. Paavohan on omasta mielestään queen of fucking everything.

 

[peterra]

Ainakin velkaa on otettu aivan vitusti.

Kyllä - velkaa on otettu ihan vitusti ja myös edellinen hallitus - itse asiassa suurin osa viimeisen n. 20 vuoden hallituksista, on sitä velkaa ottanut. 2008 alkaen Suomi on aika kroonisesti ollut velkaa, velkaa & velkaa. Tästä voi tätäkin hallitusta syyttää, koska rahaa on käytetty aika huolella, mutta toisaalta sitten on saatu myös päätöksiä aikaiseksi. Suurin ero ainakin Sipilän hallitukseen on se, ettei hallitus ainakaan hirveän innokkaasti ole köyhiä polkenut. Suurin päätös kuitenkin lienee tuon Sote-uudistuksen aloittaminen. Valmishan se ei ole, mutta ainakin se on saatu käynnistettyä.

Uniper ja koronavirus ovat tälle hallitukselle osuneet, mutta eipä noista kukaan/mikään hallitus olisikaan ilman velkaa selvinnyt. Uniper on lähinnä kohtalonkysymys perussuomalaisille, mutta muutoin asian kanssa on jossakin määrin pyrittävä tulemaan toimeen. Suomen ei kannata hirveästi vauhdittaa saksalaisten talouden heikentämistä, kun tuo kyseinen talous vetää mukanaan meidän oman talouden taantumaan. Eli kyllä sinne Saksaan kannattaa hyvää vuoropuhelua pitää auki jatkossakin, vaikka Uniper osui nyt pahasti tuulettimeen.

Hallituksien välillä leikki totta kai toimii tällä kaavalla aina: hallitus a säästää ja hallitus b tuhlaa. Niin se kovasti vaan tuppaa olemaan. Sipilän hallitus sai Suomen talouden kasvamaan, mutta apua tuli kuitenkin makrotaloudesta. Sipilän hallitus äänestettiin aika lailla ulos vallasta, koska kansa ei varmaan kuitenkaan lopulta tykännyt siitä, että hallitus määrätietoisesti ajoi AY-liikettä alas ja mitä näitä nyt on. Totta taas tästä hallituksesta on se, että seuraavalla hallituksella on ihan valtava urakka yrittää jollakin tavalla kääntää tuo velka siedettävälle tasolle. En väitä ymmärtäväni talouden mekaniikkaa, mutta jollakin kai tuo laina pitäisi joskus edes kestävästi saada silleen, että olisi mahdollista tehdä jotain muuta kuin alijäämäisiä budjetteja. Kansaltahan nuo säästöt on tehtävä - ja valitettavasti taidetaan säästöt aina ottaa niiltä keneltä voidaan eli semmoisilta ryhmiltä, jotka ei pääse niitä toimenpiteitä karkuun.

 

[C.Orr]

En. Jokainen on vastuussa itsessään - minä vastaan siitä, että peterra ei käytä huumeita, Marin vastaa siitä, ettei Marin käytä huumeita. En minä vastaa kavereistani eikä Marinkaan. Jos joku pienisieluinen haluaa jo päättää, ketkä ovat sopivia kavereita kenellekin niin tehköön niin (ja tsemppiä tämän henkilön lapsille). Lähtökohtaisesti tämä on vapaa maa, jossa jokainen saa itse valita seuransa.

Ei se mieleistäni ihan noinkaan mene, jos edustat poliittista eliittiä. Näetkö mahdollisuutena, että joku Marinin bileporukasta esim. sujauttaisi jotain Marinin mietojen alkoholijuomien sekaan Marinin keskittyessä vaikkapa poseeraamaan kameralle tehdessään tanssimanööverejä? Etenkin - kuten @Cobol aiemmin totesi - Venäjä pyrkii rekrytoimaan nuoria somevaikuttajia. Ja kuten tiedetään, lähes kaikki on ostettavissa jos liitua saa tarpeeksi.

Mikäli Marin sitten saisi huumausainetta kehoonsa, saisi siitä Venäjä konkreettisen lyömäaseen esittää mitä kattavimman arsenaalin erilaisia syytöksiä ja disinformaatiota alkaen siitä, että narkomaani pääministeri vei kamoissaan Suomen NATOon. Kun Marin on epäilemättä Suomen kaikkien aikojen tunnetuin PM Suomen ulkopuolella ja omaa varsin positiivisen imagon modernina poliitikkona niin ei tarvitse pohtia sitä, onko Marin Venäjän kannalta kiinnostava kohde.

Mä olen sitä mieltä - boomeri kun olen - että mikäli PM:n tehtävät kiinnostaa, niin niiden on kiinnostettava myös vapaa-ajalla. Marin on instituution keskeinen osa 24/7 halusi tai ei.

 

[Everton]

Veikkaisin, että joku Tekirin konsultti painaa tällä hetkellä pää märkänä kovaa laskutusta Marinin casen parissa ja samalla on käynnissä tiukka kisa sen suhteen, kuinka nopeasti julkkisporukka saa sometilejään ja seuraajia siivottua ennen kuin ylilaudan jonnet on haalinut materiaalit talteen.

Niin varmasti. Tuollaisen kisan vaan häviää ihan satavarmasti. Aina löytyy joku, joka on tallettanut jonkun kuvan/videon, tai sitten joku takaportti, minkä kautta niitä löytyy tms. Siksi ainakin itse putsaisin ihan itse pöydän totaalisesti ja iskisin samalla pisteen koko jutulle.

 

[peterra]

Mikäli Marin sitten saisi huumausainetta kehoonsa, saisi siitä Venäjä konkreettisen lyömäaseen esittää mitä kattavimman arsenaalin erilaisia syytöksiä alkaen siitä, että narkomaani pääministeri vei kamoissaan Suomen NATOon. Kun Marin on epäilemättä Suomen kaikkien aikojen tunnetuin PM Suomen ulkopuolella ja omaa varsin positiivisen imagon modernina poliitikkona niin ei tarvitse pohtia sitä, onko Marin Venäjän kannalta kiinnostava kohde,

Huoh. Jos tässä pelattaisiin jääkiekkoa niin näillä jossittelun määrillä pitäisin useampaakin todella huonona häviäjänä. Jos, jos ja jos. Kaikenlainen on mahdollista, mutta mitä sitten ihan oikeasti tapahtuu ja on tapahtunut - se on vähän toinen juttu. Voisihan Venäjä hyökätä Suomeen vaikka 6.12. kun koko valtakunta ja kaikki sijaiset ovat itsenäisyyspäivää viettämässä eivätkä varmasti ole Linnan jatkoilla toimintakykyisiä. Tämä jossittelu on todella raskasta katseltavaa.

Keksitään skenaario x, joka olisi voinut tapahtua, muttei kuitenkaan tapahtunut.

Pitäisi ymmärtää, että nämä skenaariot ovat mielikuvitustapahtumia, eivät todellisuutta. Tänään on tullut myös tieto, että valtionpäämiehillä on sijaisjärjestys voimassa 24/7, vaikkei erikseen nimetä sijaista. Sanna Marinin sijaisena oli valtionvarainministeri ja hänen sijaisensa oli tarvittaessa ulkoministeri. Jos joku näistä ei ole päätöksentekokunnossa niin lista jatkuu koko ministerikattauksen läpi niin eiköhän Suomessa olisi löytynyt joku toimintakykyinen, jos tarve olisi vaatinut, myös 6.8. Jestas oikeasti.

 

[-Kantor-]

Marinin ympärille on kertynyt joukkio, jolle ei tunnu olevan mitään merkitystä mitä pääministeri tekee tai jättää tekemättä. Kaikki kritiikki on yhtä kuin setämiehet öyhöttää.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä olisi ollut tämän samaisen jengin vollotuksen määrä jos heidän näkövinkkelistään väärää puoluetta edustavasta Stubbista olisi aikoinaan levinnyt kreisibailausvideoita nettiin, jossa lauletaan Petri Nygårdia pintaliitoporukan kanssa pikkutunneilla. Tai roudataan noita samoja hännystelijöitä festarijatkoille kesärantaan ja julkaistaan sieltä tissikuvia someen. Vaikkaan, että yhtäkkiä se edustuksellisuus olisi kiinnostanut aivan eri tavalla. Tai niinhän se kiinnostikin kun jopa shortseihin pukeutuminen oli silloin liikaa.

 

[alwahla]

Marinin kannattaisi kyllä todellakin hankkia hieman fiksumpaa ja tasokkaampaa ystäväseuraa kuin nuo hänen nykyiset bestiksensä ja mahdollisimman pian. Kesäranta ei ole mikään bilepaikka, vaan pääministerin virka-asunto, joten sitä pitää myös pitää sellaisena eikä kutsua kaiken maailman sabinasärkkiä, almoja, nataliakallioita ynnä muita ö-luokan julkkiksia sinne bilettämään. Seura tekee kaltaisekseen.

Edelleen ihmettelen sitä, miksi Marinilla, joka on muutaman vuoden minua nuorempi ja joka on kuitenkin huomattavasti sosiaalisempi kuin minä, on niin helvetin tärkeää päästä hengailemaan joidenkin julkkisten kanssa? Ovatko hänen entiset kaverinsa ja ystävänsä politiikan ja julkisuuden ulkopuolelta katkaiseet välinsä häneen?

Jos hän haluaa vetää perskännit harva se viikonloppu, tehköön niin minun puolestani, mutta en soisi sitä tapahtuvan Kesärannassa. Minusta tuollainen örveltäminen ei vaan ole tuossa asemassa olevan ihmisen toimesta fiksua eikä kannattavaa toimintaa. Toivottavasti seuraava pääministeri on tasaisempi persoona.

 

[skode]

Puolen vuoden päästä vaaleissa päästään mittaamaan Marinin suosio. Sinua ja paria muuta saattaa silloin harmittaa ja tulla pienenä yllätyksenä, että suurin osa onkin Marinin takana.

Ei päästä, Sanna Marin ei ole omaa kannatustaan mitannut mihinkään pääministeriksi kansan keskuudessa kertaakaan.

Marin mittaan omaa pääministeriyden kannatustaan pelkästään SDP:n silmissä, joten ei potkimiseen tarvita mitään muuta kuin puolueen päätös.

 

[Hukkakaato]

Jos Marinin työstä ei löydy kunnon kritisoitavaa niin ilmeisesti työ on tehty hyvin. Kovasti tuntuu olevan tarve näille kohuille siellä "ei-fanien" puolella :)

Päinvastoin. Jos työt olisi tehty hyvin, niin ei nämä videotkaan kiinnostaisi näin paljoa. Toki ihmiset kritisoivat muistakin syistä, mutta tämä on omalta osaltani kritiikin syy.

T: Kokoomusta äänestävä setämies ja öyhöttäjä.

 

[Neely]

Marinin ympärille on kertynyt joukkio, jolle ei tunnu olevan mitään merkitystä mitä pääministeri tekee tai jättää tekemättä. Kaikki kritiikki on yhtä kuin setämiehet öyhöttää.

Olisi mielenkiintoista tietää mikä olisi ollut tämän samaisen jengin vollotuksen määrä jos heidän näkövinkkelistään väärää puoluetta edustavasta Stubbista olisi aikoinaan levinnyt kreisibailausvideoita, jossa lauletaan Petri Nygårdia pintaliitoporukan kanssa pikkutunneilla. Tai roudataan noita samoja hännystelijöitä festarijatkoille kesärantaan ja julkaistaan sieltä tissikuvia someen. Vaikkaan, että yhtäkkiä se edustuksellisuus olisi kiinnostanut aivan eri tavalla. Tai niinhän se kiinnostikin kun jopa shortseihin pukeutuminen tuntui olevan silloin liikaa.

Nyt sä kato whatabouttaat. Niin sulle tähän vielä joku vastaa korostaen että olet josjos-jalalla liikkeellä tyhjine spekulointeinesi. Kysymyksesi ohitetaan ja sinut pyritään sheimaamaan samalla. Niin tämä toimii. Toiseen suuntaan.

 

[Keltainen]

Varmasti toimii sijaisjärjestelyt, jos johtoryhmästä joku nukkuu päätään selväksi. Mutta onhan se ennennäkemättömän typerää tuolta kaveriporukalta ottaa kuvia ja julkaista niitä yhtään missään. Vaikka onhan se tietysti somejulkkiksella orgasmin paikka kun "biletettiin hei niinku pääminsterin virka-asunnolla hei tiätsä". Itse pääministerin puolestaan pitäisi tajuta olla viettämättä aikaa tuon porukan seurassa, koska joku niitä kuvia takuuvarmasti ottaa. Ei noissa kuvissa tietenkään mitään laitonta ole, mutta politiikka on kuitenkin imagolaji.

 

[C.Orr]

Voisihan Venäjä hyökätä Suomeen vaikka 6.12. kun koko valtakunta ja kaikki sijaiset ovat itsenäisyyspäivää viettämässä eivätkä varmasti ole Linnan jatkoilla toimintakykyisiä.

Pitäisi ymmärtää, että nämä skenaariot ovat mielikuvitustapahtumia, eivät todellisuutta. Tänään on tullut myös tieto, että valtionpäämiehillä on sijaisjärjestys voimassa 24/7, vaikkei erikseen nimetä sijaista. Sanna Marinin sijaisena oli valtionvarainministeri ja hänen sijaisensa oli tarvittaessa ulkoministeri. Jos joku näistä ei ole päätöksentekokunnossa niin lista jatkuu koko ministerikattauksen läpi niin eiköhän Suomessa olisi löytynyt joku toimintakykyinen, jos tarve olisi vaatinut, myös 6.8. Jestas oikeasti.

Niin en viitannut millään tavalla akuuttiin kriisiin, kuten sinä. Viittasin aivan toisenlaiseen ja aivan mahdolliseen skenaarioon, johon mielestäni on syytä varautua etenkin, kun Marin toiminnallaan antaa siihen mahdollisuuden pyöriessään possensa kanssa. Toki pienen, mutta mahdollisuuden kuitenkin.

Mitä tulee skenaarioihin, etenkin uhkiin, on kaukaa viisasta varautua niihin mieluummin kuin vähätellä niitä mielikuvitustapahtumiksi.

 

[ultrar]

Puolen vuoden päästä vaaleissa päästään mittaamaan Marinin suosio. Sinua ja paria muuta saattaa silloin harmittaa ja tulla pienenä yllätyksenä, että suurin osa onkin Marinin takana.

Olen pahoillani puolestani, että järkytän sinua ajattelumaailmallani, toisaalta ihmettelen teitä, keiden mielestä kaikki mitä Marin tekee on aina aivan oikein. En nyt lähde erittelemään poliitikkoja, joita olen arvostanut tai niitä joita arvostan edelleen, mutta en mielestäni muista yhtään, joiden kaikkia sanoamisia ja tekemisiä puolustelisin tai olisin asioista samaa mieltä. On äärimmäisen normaalia ajatella asioista eri tavalla ja pystyä keskustelemaan ja perustelemaan omia mielipiteitään, joskus olemme väärässä ja joskus oikeassa.

Marinin kannattajista tuntuu vain suurin osa olevan aina sitä mieltä, että mitään ei mene väärin pääministerimme teoissa tai puheissa. Tästä tulee mieleen eräs Trump ja hänen kannattajansa, enkä mielestäni ole edes kovin väärässä arviossani. Marinin kohdalla on syntynyt epäterve fanikulttuuri, jonkinlainen kultti jopa, mikä ei missään nimessä ole tervettä. Nythän tilanne on sairas omalla tavallaan. Jos ja kun joku mokaa politiikassa, niin se on kenkää perseelle nopeasti, sitten on yksi Sanna, joka pelaa aivan omilla säännöillään, tähän on oikeasti aika vaikeaa väittää vastaan. Tämähän taas voi pahimmillaan johtaa siihen, että kohta kenelläkään ei ole mitään sääntöjä jatkossa vaan meillä on yhteiskunta, jota johtavat Trumpin tai Erdoganin kaltaiset "hörhöt". Kaukaa haettu, mutta lopulta se muutos tapahtuu yllättävän nopeasti, mikäli sen annetaan tapahtua.

Siitä olen samaa mieltä, että saattaa syntyä se yllätys, osa kansasta on tämän kultin lumoissa ja kun muut äänet jakautuvat laajalle rintamalle, niin äänestystulos saattaa olla pettymys. Toivon todellakin, ettei näin käy ja haluaisin Suomen olevan jatkossakin demokraattinen sivistysvaltio, jota johtaa osaavat ammattilaiset esimerkillään. Karrikoiden en toivo näkeväni jatkossa Tinni Wikströmiä ja Sabine Särkkää ministereinä, mutta suuntaus viittaa siihen.

 

[emz1]

Olet varmaan liian vähän seurannut tätä keskustelua, mutta tällähän ei ole enää mitään merkitystä kultin jäsenille. Ensin heitetään posketon deepfake-väite / viittaus Ylilautaan ja Venäjän trolleihin. Kun kuvien ilmiselvä aitous selviää niin maalitolpat siirtyy ja näitäkään kuvia ja tiktok-videoita ei koeta enää millään tavoin ongelmallisena, ja kaikki kritiikki nyt johtuu vain misogyniasta.

Sikäli tämä aihe on vaikea että tässä on niin monta erilaista tasoa miltä kantilta keskustelua käydään ja minkälaista tietoa asiaan liittyen on onnistuttu hankkimaan koska ihan jokaista uusinta käännettä ei löydy saman tien iltapäivälehdistä ja tuntuu että osalle on vaikeaa suodattaa että mikä tieto on oikeaa ja mikä väärää, kuka haluaa vain provosoida valheellisella informaatiolla ja mikä informaatio on aukottomasti todistettu oikeaksi.

Oma tuntuma on sellainen, että tästä keissistä on raapaistu vasta jonkin verran pintaa ja ne kaikkein kovimmat paljastukset ovat vasta tuloillaan. Ne eivät välttämättä henkilöidy suoraan Mariniin, mutta todennäköisesti niihin liittyvistä asioista Marin joutuu jälleen vastaamaan median edessä. Veikkaan, että tuosta bileporukasta monellakaan ei ole kovin levollinen olotila kun tuntuu että niin moni ihminen on alkanut kaivelemaan viimeiseltä vuodelta erilaisia tapahtumia asiaan liittyen.

 

[NakkiFakiiri]

Marinin ympärille on kertynyt joukkio, jolle ei tunnu olevan mitään merkitystä mitä pääministeri tekee tai jättää tekemättä.

Totta, ja tämä toteamushan koskee porukkaa kummassakin eri leirissä ja aidan molemmin puolin.

 

[ultrar]

Pitäisi ymmärtää, että nämä skenaariot ovat mielikuvitustapahtumia, eivät todellisuutta. Tänään on tullut myös tieto, että valtionpäämiehillä on sijaisjärjestys voimassa 24/7, vaikkei erikseen nimetä sijaista. Sanna Marinin sijaisena oli valtionvarainministeri ja hänen sijaisensa oli tarvittaessa ulkoministeri. Jos joku näistä ei ole päätöksentekokunnossa niin lista jatkuu koko ministerikattauksen läpi niin eiköhän Suomessa olisi löytynyt joku toimintakykyinen, jos tarve olisi vaatinut, myös 6.8. Jestas oikeasti.

Kevennetään vähän tätä raskasta tunnelmaa. Toivotaan ettei se henkilö ole lopulta Sabine Särkkä, joka on listassa ensimmäinen toimintakykyinen.

 

[Steril]

Et muuten @peterra vieläkään vastannut kysymykseeni virtsatestin hyödyllisyydestä ja todistettavuudesta tuon viikonlopun osalta? Kun tykkäät sitä varmaa syyttömyyttä niin kovasti huudella minkä olisi voinut helposti todeta oikeanlaisella testillä?