Sami Niku – heviletti liuhuen kohti toista kierrosta rapakon takana

[Lade36]

Tuossa Nikun hankinnassa on ilman muuta kaksi puolta. Luulen että Ilves tiesi riskin kun hankki Nikun loppukaudeksi joukkueeseen, mutta olisiko se ollut vielä suurempi riski JOS Niku olisikin kurvaillut jonkun Ipan päävastustajan riveissä JA pudottanut Ipan jatkosta? Eli samalla kun Ipa hankki Nikun niin se esti päävastustajiaan vahvistumasta Nikulla. Tää näkökulma saattaa olla jo aiemmin ketjussa.

Tämä.

 

[se7en]

Kauden aikana Pennasen Ilveksessä epäonnistui Nikun lisäksi puolustajista ainakin Clendening, Pelli, Parikka, Lancaster ja Jurmo. Mikä yhdistää kaikkia mainittuja pelaajia?

He ovat kaikki erityisesti nopeaan kiekolliseen pelaamiseen erikoistuneita puolustajia.

En siis vetäisi Nikun suhteen johtopäätöksiä Ilveksessä pelattujen pelien perusteella.

Muuten hyvää kevään jatkoa Jyväskylään.

 

[Viljasen Saab96]

Kauden aikana Pennasen Ilveksessä epäonnistui Nikun lisäksi puolustajista ainakin Clendening, Pelli, Parikka, Lancaster ja Jurmo. Mikä yhdistää kaikkia mainittuja pelaajia? He ovat kaikki erityisesti nopeaan kiekolliseen pelaamiseen erikoistuneita puolustajia.
En siis vetäisi Nikun suhteen johtopäätöksiä Ilveksessä pelattujen pelien perusteella. Muuten hyvää kevään jatkoa Jyväskylään.

Kiitos kiitos. Olihan Pellillä nyt kuitenkin joukkueen paras plus-miinus 23 runkosarjassa 52 ottelun jälkeen, Nikulla taas +13 eli ipan 3. paras vaikka otteluja oli vain 16. Masin taisi vetää aika normikauden? Kapteeni Frimanilta olisi odottanut parempaa, jotain IFK:n Motinin tapaista +26, mutta jäi +7:n ja pisteitä 1+9, otteluita 52.

Vertailun vuoksi Nikun ensimmäisen seuraan, Jypin pakeista plussalla oli ainoastaan Welsh, joka lähti oikeaan aikaan pois. Koko kauden pelanneista Winberg pääsi nollaan, mikä on saavutus kun Honka -17 ja Eronen -20. Mutta ihmetyttää tuo ex-Jyp kapteeni Frimanin tulos ipassa, kun vertaa meidän junnu-Pulkkiseen: hän tuli mukaan vaiheessa, missä Jyp otti tukkaan ensin 9 ja sitten 8 matsia, pelasi 29 ottelua ja oli vain -1 pakkasella, teki tehot 2+6 eli ca. samat pisteet kuin Friman mutta puolella pelimäärällä (The Pulk otti vain 5. eniten peliaikaa eli 3. parin pakkina! Friman ipassa 3. eniten peliaikaa eli 2. parin pakki). Arvioin, että Jyp voitti Pulkkisen aikana max 7 ottelua eli Jyp oli liigan huonoin, joten ei huonosti kun vertaa, että maajoukkuepakki pelaa kapteenina liigan 2. kovimmassa tiimissä, isommilla minuuteilla ja huonommilla tehoilla.

Jos Niku jatkaa Ilveksessä, niin hyvää olisi ainakin se, että Hölön valmennustyyli ja kyky ulosmitatata pelaajista paras voivat nostaa hänet seuraavalle tasolle. Jopa korkeammalle kuin se, mihin hän olisi päässyt jos Rautakorpi olisi voinut vetää kauden loppuun asti Jypissä.

Lähde linkki

Onko sulla kaikki ihan hyvin? Tälläistä tekstiä voi tosin odottaakin saab-mieheltä.

Fifty sixty päivästä riippuen. Pelipäivinä promilleja voi olla enemmän kuin mitä äo:ta on eri kolauksien jälkeen jäljellä, enkä muistanut missä yhteiskunnassa nykyään elämme.

 

[se7en]

Kiitos kiitos. Olihan Pellillä nyt kuitenkin joukkueen paras plus-miinus 23 runkosarjassa 52 ottelun jälkeen, Nikulla taas +13 eli ipan 3. paras vaikka otteluja oli vain 16. Masin taisi vetää aika normikauden? Kapteeni Frimanilta olisi odottanut parempaa, jotain IFK:n Motinin tapaista +26, mutta jäi +7:n ja pisteitä 1+9, otteluita 52.

Juu playoff-pettymys tietysti vaikutti näkemykseeni aika paljon. Mielenkiintoinen kyllä tuo Pellin hieno tehotilasto, koska Pennasen papereissa Pelli näytti pudonneen melko alas, mutta ei mennä siihen.

Eiköhän Niku Ilvekseen mahtuisi jatkossakin, mutta mitään käsitystä jatkohaluista mulla ei ole.

 

[Baldrick]

Pitkään tässä makustellut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että en ottaisi Nikua JYPiin vaikka olisi tarjolla, ellei tule halvalla tyyliin 100-150k. Syyt sille ovat seuraavat:

1. Auttaako oikeasti JYPiä löytämään sen voittamisen kulttuurin nostaen muiden tasoa nimeen selässä katsomatta?

2. Vetääkö vaan sooloa ja pelaa kahdestaan vain jonkun toisen virtuoosin kanssa, jos JYPistä sellainen löytyy. Pohjasakkajoukkueissa aina löytyy ne tähdet, jotka vetää sooloa ja tekevät pisteitä, mutta se ei vie joukkuetta pleijareihin. Kts. 2000-luvun JYP, SaiPa, Ässät.

3. Tuoko oikeasti hyvää ilmapiiriä ympärilleen, vai onko myös ulosanniltaan itsekäs primadonna?

4. Sen 250-300k voi käyttää paremminkin. Vaikka Anton Mylläri ja joku 2. ketjun laituri.

5. Jos Nikulla on huono päivä tai jopa ajanjakso, niin puolustaminen ja huolellinen työskentely hyökkäyssiniviivan alla loppuu lähes täysin. Joukkueen kärkijätkiltä en toivo tällaista esimerkkiä muulle joukkueelle ja tuo ainakin viime kaudella taisi esim. Veiniäkin hiertää aika suuresti ja epäilemättä muitakin. Alibikiekkoilulle ei ole sijaa jos halutaan voittava joukkue ilman kärkipään pelaajabudjettia.

 

[Valajas]

Pitkään tässä makustellut asiaa ja tullut siihen tulokseen, että en ottaisi Nikua JYPiin vaikka olisi tarjolla, ellei tule halvalla tyyliin 100-150k. Syyt sille ovat seuraavat:

1. Auttaako oikeasti JYPiä löytämään sen voittamisen kulttuurin nostaen muiden tasoa nimeen selässä katsomatta?

2. Vetääkö vaan sooloa ja pelaa kahdestaan vain jonkun toisen virtuoosin kanssa, jos JYPistä sellainen löytyy. Pohjasakkajoukkueissa aina löytyy ne tähdet, jotka vetää sooloa ja tekevät pisteitä, mutta se ei vie joukkuetta pleijareihin. Kts. 2000-luvun JYP, SaiPa, Ässät.

3. Tuoko oikeasti hyvää ilmapiiriä ympärilleen, vai onko myös ulosanniltaan itsekäs primadonna?

4. Sen 250-300k voi käyttää paremminkin. Vaikka Anton Mylläri ja joku 2. ketjun laituri.

5. Jos Nikulla on huono päivä tai jopa ajanjakso, niin puolustaminen ja huolellinen työskentely hyökkäyssiniviivan alla loppuu lähes täysin. Joukkueen kärkijätkiltä en toivo tällaista esimerkkiä muulle joukkueelle ja tuo ainakin viime kaudella taisi esim. Veiniäkin hiertää aika suuresti ja epäilemättä muitakin. Alibikiekkoilulle ei ole sijaa jos halutaan voittava joukkue ilman kärkipään pelaajabudjettia.

Ihan samoja ajatuksia on itsellänikin. Mielestäni Niku ei ole voittava, eikä myöskään sellainen franchise-pelaaja muuten kun taitojensa puolesta. JYP tarvitsee sellaisia pelaajia jotka nostavat sitä rimaa kaikkien osalta korkeammalle ja toimivat enemmän porukan yhteen hitsaajina kun erilleen repijöinä. Ei Nikun kaltaisesta pelaajasta ole mitään järkeä maksaa 300 kiloeuroa.

 

[koutsikaitsu]

Mielestäni Sami Nikun kohdalla ratkaiseva tekijä parempiin ja kurinalaisempiin pelisuorituksiin on kovan AUKTORITEETIN omaava kokenut päävalmentaja jota Sami uskoo ja kunnioittaa ja jonka pelikirjan mukaan haluaa pelata joukkueelle ja valmentajalle!
Olihan tuossa Nikun sitoutuneisuudessa jo selvä ero kun vertaa Rautakorpi vs. Heiskanen (& Hämäläinen taustapiruna)!
Mestarit on mestareita ja tuulihatut on ymmärrettävästi vielä omaa valmennusfilosofiaansa & pelikirjaansa etsiviä ja harjoittelevia surffailijoita.

Eli summasummarum:
Jos JYPi onnistuu naaraamaan uskottavan auktoriteettisen koutsin niin en epäile etteikö Niku JYPissä onnistuisi.
Jos näin käy niin siinä tapauksessa toivotan omasta puolestani Sami Nikun tervetulleeksi JYPiin!

 

[Petofani]

Nikun seuraava osoite on Raahe-Kiekko 2 lohkon 7 iii-divisioonassa.

 

[Baldrick]

Mielestäni Sami Nikun kohdalla ratkaiseva tekijä parempiin ja kurinalaisempiin pelisuorituksiin on kovan AUKTORITEETIN omaava kokenut päävalmentaja jota Sami uskoo ja kunnioittaa ja jonka pelikirjan mukaan haluaa pelata joukkueelle ja valmentajalle!
Olihan tuossa Nikun sitoutuneisuudessa jo selvä ero kun vertaa Rautakorpi vs. Heiskanen (& Hämäläinen taustapiruna)!
Mestarit on mestareita ja tuulihatut on ymmärrettävästi vielä omaa valmennusfilosofiaansa & pelikirjaansa etsiviä ja harjoittelevia surffailijoita.

Eli summasummarum:
Jos JYPi onnistuu naaraamaan uskottavan auktoriteettisen koutsin niin en epäile etteikö Niku JYPissä onnistuisi.
Jos näin käy niin siinä tapauksessa toivotan omasta puolestani Sami Nikun tervetulleeksi JYPiin!

Kyllähän se aloitti löysäilyn jo marraskuun puolella vielä kauan ennen JR:n potkuja.

 

[Hieroja]

Kyllähän se aloitti löysäilyn jo marraskuun puolella vielä kauan ennen JR:n potkuja.

Oiskohan siellä Tommi-setä ollut jo antamassa sitten ohjeita enemmän.. Mene ja tiedä, mutta flegu-Nikua ei menestystä haluava joukkue tarvitse. Alkukauden Niku sen sijaan kelpaisi mainiosti!

 

[pallero]

Itse en kyllä nähnyt missään vaiheessa Nikun löysäilyä. Mielestäni oli parhita pelaajia jokaisessa ottelussa, niin kauan kuin pelasi JYPissä.

 

[spaceman]

Itse en kyllä nähnyt missään vaiheessa Nikun löysäilyä. Mielestäni oli parhita pelaajia jokaisessa ottelussa, niin kauan kuin pelasi JYPissä.

Aamen. Ihme urbaanilegendaa tuo Nikun ns. löysäily. Se ehkä näyttää siltä, kun pelitaidoissa on pari leveliä perusmassaa ylempänä ja luistelukin on niin vaivatonta eikä mitään tehotonta sätkimistä.

 

[Baldrick]

Itse en kyllä nähnyt missään vaiheessa Nikun löysäilyä. Mielestäni oli parhita pelaajia jokaisessa ottelussa, niin kauan kuin pelasi JYPissä.

Aamen. Ihme urbaanilegendaa tuo Nikun ns. löysäily. Se ehkä näyttää siltä, kun pelitaidoissa on pari leveliä perusmassaa ylempänä ja luistelukin on niin vaivatonta eikä mitään tehotonta sätkimistä.

Oli ehdotonta aatelia niissä peleissä missä veti isoimpia teatterikiukkutteluja. Näki Tornioon asti, että Samia ei kiinnostanut hevonhelvettiä pelata kuin ylivoimalla. Laiskanpulskeasta syöttöjä suoraan välissä pönöttävän lapaan, selkä suorana liukui ajoittain omiin jne.

Ja välillä rupesi vetämään jotain ihme show’ta sitten lähtien jahtaamaan kiekkoa ympäri aluetta, kun vastustaja pyöritti pakkopeliä. Pariin otteeseen oli jopa lähinnä surullisen näköistä katsottavaa, kun Niku vain jatkoi syötön jälkeen aina seuraavan jahtaamista.

Jossain vaiheessa ajattelin tehdä sellaisen Sami Niku Fail Compilation -videon, mutta ajattelin se olevan vähän turhaa tikun nokkaan nostamista, sekä omatkin resurssit on rajalliset. Nyt ei tietysti ole enää Katsomo-tunnareitakaan, mutta täytyy katsoa jos kesälomalla löytyisi aikaa ja muotia sellainen kasailla.

 

[jukiapina]

JYP tarvitsee joukkueelle pelaavia pelaajia, jotka vetävät hyvällä asenteella tilanteesta riippumatta. JYP ei tarvitse kiukuttelevia itselleen pelaavia primadonnia. Tämä valinta pitää tehdä ihan jokaisen pelaajan kohdalla, vaikka pistesarake ja taidot näyttäisivät mitä.

Itse en ottaisi Nikua joukkueeseen, vaikka halvalla pelaisikin. Yksinkertaisesti menestyvä joukkue ei voi ottaa joukkueeseen näitä joukkuetta suurempia pelaajia, jotka luulevat olevansa kaikkien muiden yläpuolella.

 

[madeOFspade]

JYP tarvitsee joukkueelle pelaavia pelaajia, jotka vetävät hyvällä asenteella tilanteesta riippumatta. JYP ei tarvitse kiukuttelevia itselleen pelaavia primadonnia. Tämä valinta pitää tehdä ihan jokaisen pelaajan kohdalla, vaikka pistesarake ja taidot näyttäisivät mitä.

Itse en ottaisi Nikua joukkueeseen, vaikka halvalla pelaisikin. Yksinkertaisesti menestyvä joukkue ei voi ottaa joukkueeseen näitä joukkuetta suurempia pelaajia, jotka luulevat olevansa kaikkien muiden yläpuolella.

Ottaisitko Ryan Laschin? Mies joka varastaa 5vs5 puolustuspelistä härskimmin kuin yksikään toinen pelaaja liigassa.

Jos Niku ei olisi lähtenyt Jypistä eikä olisi tullut tätä draamaa, olisi puheet hänestä paljon positiivisempia.

Sarjan top3 pakki.

 

[jukiapina]

Ottaisitko Ryan Laschin? Mies joka varastaa 5vs5 puolustuspelistä härskimmin kuin yksikään toinen pelaaja liigassa.

Jos Niku ei olisi lähtenyt Jypistä eikä olisi tullut tätä draamaa, olisi puheet hänestä paljon positiivisempia.

Sarjan top3 pakki.

En ottaisi. Ura laskusuunnassa ja kallis pelaaja.

Ei Niku missään nimessä huono ole. Ja varmaan olisi eri puheet, jos olisi joukkueessa jatkanut. Tosin en arvostanut kiukuttelua ja mielenosoituksia, kun täällä pelasi. Osoittaa luonteen heikkoutta.

Rotat jättää uppoavan laivan ja itse en pidä rotista. Lähtö toi esille Niku perusluonteen, joka ei ole joukkuepeelaja. Täällä tarvitaan nimenomaan joukkuepelaajia.

 

[madeOFspade]

En ottaisi. Ura laskusuunnassa ja kallis pelaaja.

Ei Niku missään nimessä huono ole. Ja varmaan olisi eri puheet, jos olisi joukkueessa jatkanut. Tosin en arvostanut kiukuttelua ja mielenosoituksia, kun täällä pelasi. Osoittaa luonteen heikkoutta.

Rotat jättää uppoavan laivan ja itse en pidä rotista. Lähtö toi esille Niku perusluonteen, joka ei ole joukkuepeelaja. Täällä tarvitaan nimenomaan joukkuepelaajia.

Okei, mä ottaisin. Eilenkin game7 Lasch oli aika näkyvässä roolissa vaikka ei pelannut suomikiekon unelmaa eli 0-0 kokonaisvaltaista hokia.

Tähtipelaajat kovin usein on kiukuttelevampia. Ne on kuitenkin niitä äijiä jotka kovassa paikassa useammin nousee esille kuin ne täydelliset joukkuepelaajat.

Oliko Niku ainoa syyllinen tuohon miksi lähti Jypistä vai olisiko seuran puolella vikaa myös?
Niku tais olla yksi rotta osana rottayhdyskunnastaa.

Esimerkkinä voisi sanoa, että Ässillä oli tällä kaudella joukkuepelaajia, puuttui ne tuittupää tähdet jotka tiukassa paikassa ois painanut laattaa pussiin. Olisi kelvannut yksi Laschi tai Niku tuonne.

 

[Baldrick]

Tähtipelaajat kovin usein on kiukuttelevampia. Ne on kuitenkin niitä äijiä jotka kovassa paikassa useammin nousee esille kuin ne täydelliset joukkuepelaajat.

Jos nyt katsoo pistepörssin TOP50 tältä kaudelta, niin ei sieltä omaan silmään edellämainittujen lisäksi hirveästi löydy kiukuttelevia nimiä.

Jossain voimasuhdeketjussa tjsp. oli vääntöä, että Lasch vai Lehterä. Itselleni ei olisi epäselvyyttä jo ihan sen takia, että Lehterä painaa pyyteetöntä molemmissa päissä kenttää, vaikka joukkue olisi useamman maalin tappiolla. Samasta syystä käyttäisin Liigan kärkipään palkat Nikun sijasta myös johonkin muuhun pelaajan, jolla on moti paremmassa kunnossa.

 

[madeOFspade]

Jos nyt katsoo pistepörssin TOP50 tältä kaudelta, niin ei sieltä omaan silmään edellämainittujen lisäksi hirveästi löydy kiukuttelevia nimiä.

Jossain voimasuhdeketjussa tjsp. oli vääntöä, että Lasch vai Lehterä. Itselleni ei olisi epäselvyyttä jo ihan sen takia, että Lehterä painaa pyyteetöntä molemmissa päissä kenttää, vaikka joukkue olisi useamman maalin tappiolla. Samasta syystä käyttäisin Liigan kärkipään palkat Nikun sijasta myös johonkin muuhun pelaajan, jolla on moti paremmassa kunnossa.

Niin, Lasch vs. Lehterä, toinen lähti lomille ja toinen välieriin. Lasch teki 8p ja Lehterä 4p.

Tämän kauden osalta tuo vääntö meni Laschille.

Mun silmissä hyvä vaan jos Niku ei enää Jypissä pelaa, Ässien päävastustajalla ei tarvitse olla noin kovaa pakkia! :-)

 

[Baldrick]

Niin, Lasch vs. Lehterä, toinen lähti lomille ja toinen välieriin. Lasch teki 8p ja Lehterä 4p.

Tämän kauden osalta tuo vääntö meni Laschille.

Viime kaudella Lehterä nosteli pyttyä, Lasch ei. Lehterä myös näissä playoffeissa mutulla esti huomattavasti enemmän maaleja kuin Lasch.

Toki ehkä tämä vertailu yksittäisten playoffien perusteella ole järkevää. Tai muutoinkaan Nikua koskevassa ketjussa.

Toivotaan, että JYP saa jonkun vielä kovemman nimen, joka dominoi molemmissa päissä kenttää, niin et säästy sinäkään hikipisaroilta pelejä katsellessa.

 

[madeOFspade]

Viime kaudella Lehterä nosteli pyttyä, Lasch ei. Lehterä myös näissä playoffeissa mutulla esti huomattavasti enemmän maaleja kuin Lasch.

Toki ehkä tämä vertailu yksittäisten playoffien perusteella ole järkevää. Tai muutoinkaan Nikua koskevassa ketjussa.

Toivotaan, että JYP saa jonkun vielä kovemman nimen, joka dominoi molemmissa päissä kenttää, niin et säästy sinäkään hikipisaroilta pelejä katsellessa.

Niin, tuskin IFK faneja lämmittää tuo kun Lehterä nosti kannua Tapparassa ja nyt niiasi pudotuspeleissä.
Esti, ei luonut. Sarjassakin meni se jatkoon joka oli aktiivisempi eikä keskittynyt estämään toista.

Toivoa sopii, lähtökohtaisesti kovempaa nimeä kuin Niku, ei saa halvemmalla. Toki jos siinä JYP onnistuu niin rispekt.

Mut nää on makuasioita. Mää poistun omaan karsinaan. Aurinkoista kevään jatkoa!

 

[Northern Wind]

En tuomitsisi viime kauden perusteella Nikua tai ketään muutakaan JyPin pelaajaa.

Syy on yksinkertainen: JYPin johto (hallitus, UTJ, valmennus) näytti kaudella olleen epäyhtenäinen, jopa riitainen ja seura siksi sekaisin.

Jyp ei siis ollut työyhteisö jossa pelaajista saatiin lähellekään parasta irti. Rautakorven potkujen jälkeen eripura näytti muuttuvan puhtaaksi paniikiksi joka näkyi joukkueessa kaikissa, Heiskasta myöten. Kun tuollaista käy työyhteisössä, melko moni saattaa miettiä työpaikan vaihtoa mutta kaikilla ei ole siihen mahdollisuutta.

Niku on pakkien pistepörssin voittaja ja JyPin oma kasvatti. En pidä hänestä kun hän puolustaa flegmaattisesti mutta pidän todella paljon kun hän suvereenisti johtaa ylivoimaa. On myös yleensä helpompi löytää pyyteetön puukäsi kuin pelien ratkaisemiseen aidosti kykenevä taitelija.

Logolle pelaamisen osalta voi myös ajatella niin, että ehkä Ilveksessä Niku ei loistanut koska hän koki että lopulta hänellekin Liigassa on vain yksi seura.

Kaikki Jypissä tarvitsevat uuden alun, myös Sami Niku.

 

[spaceman]

En ottaisi. Ura laskusuunnassa ja kallis pelaaja.

Tälla kaudella 49 pistettä, +6.

Tuo on SM-liigan kaikkien aikojen pistepörssissä 9. paras tulos koskaan yhdellä kaudella.


Miettikää, jos Niku ei löysäilisi, ei olisi pitkätukkainen armeijasta luistava teatterikiukuttelija ja ei olisi urallaan laskusuunnassa, millaisia pisteitä hän tekisikään. Mutta tällaisenaan, ei mitään käyttöä kasvattajaseurassaan JYPissä.

Tunnustan, provosoiduin jukiapinan ja vähän muidenkin päivänselvästä trollauksesta.

 

[Saleva kehiin]

On kai oikeutettua, että korkeamman profiilin pelaajat joutuvat kovemman kritiikin kohteeksi. Niin se vain menee.

Olen kuitenkin samaa mieltä nimimerkki @Northern Wind kanssa. Viime kauden ongelma ei ollut kiukutteleva/turhautunut Niku vaan ihan jokin muu. Totta on, että tosikovat ammattilaiset pelaa tehtaan takuulla silloinkin, kun selän takana sauna palaa. Tällaisia pelaajia minun silmiin olivat esim. Jerry ja Pudi.

Hyvä organisaatio takaa työntekijöilleen olosuhteet ja sitä kautta hyvä valmennus optimoi pelaajien tason. Myös niiden taiteilijoiden tai tunteella pelaavien. Jos JYP tulevaisuudessa edellyttää pelaajilta persoonallisuustestejä ja vain tietyn persoonallisuusprofiilin pelaajat kelpaavat, niin kovin voi käydä haastavaksi silläkin tavalla.

 

[knttrtknkn1]

Tälla kaudella 49 pistettä, +6.

Tuo on SM-liigan kaikkien aikojen pistepörssissä 9. paras tulos koskaan yhdellä kaudella.


Miettikää, jos Niku ei löysäilisi, ei olisi pitkätukkainen armeijasta luistava teatterikiukuttelija ja ei olisi urallaan laskusuunnassa, millaisia pisteitä hän tekisikään. Mutta tällaisenaan, ei mitään käyttöä kasvattajaseurassaan JYPissä.

Tunnustan, provosoiduin jukiapinan ja vähän muidenkin päivänselvästä trollauksesta.

Tässä on vaan sellainen ongelma että nämä kaikki viestit ei mielestäni ole edes trollauksia. En nyt ota kantaa suoraan tähän @jukiapina n viestiin.

Tässähän voisi samalla logiikalla sanoa ettei Vatasta tänne kiitos. Luultavasti kallis, ura laskusuunnassa, miestä kiinnostaa enemmän golf kun aito kilpailu kovimmalla tasolla. Lisäksi taitaa olla altis loukkantumisille.