Sami Kapanen KalPaan

  • 265 477
  • 596
Suosikkijoukkue
KalPa
Velikullat väsäsivät aika pari hienoa häkkiä tänäänkin, kohtalaisen hyvin menee tosiaan motivaation menettäneellä kehäraakilla, vai mitä sanoo tahtookirjoittaa, tuo Turun lahja jatkoaika.comille?
 

Splendide

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flygande fisktuppar
Velikullat väsäsivät aika pari hienoa häkkiä tänäänkin, kohtalaisen hyvin menee tosiaan motivaation menettäneellä kehäraakilla, vai mitä sanoo tahtookirjoittaa, tuo Turun lahja jatkoaika.comille?

Kapanen on yhä maailmanluokan pelaaja, ei voi kuin ihastella/hämmästellä miehen motivaatiota jaksaa työskennellä Phillyssa jarruketjussa. Jos saisi yhä NHL:ssa pelata 1-3 ketjussa, niin tekisi yhä yli 50 tehopistettä kaudessa, ellei enemmänkin uudessa NHL:ssa, jossa ei saa kahvata.

Tahtookirjoittaa voisi vihdoin ja viimein näyttää pientä miehisyyttä ja myöntää olleensa aivan väärässä Kapasen suhteen. Tuo piilottelu ja luikkiminen ei hirveästi kyllä nosta kyseisen kirjoittelijan pisteitä.
 

InTheYear2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tahtookirjoittaa voisi vihdoin ja viimein näyttää pientä miehisyyttä ja myöntää olleensa aivan väärässä Kapasen suhteen. Tuo piilottelu ja luikkiminen ei hirveästi kyllä nosta kyseisen kirjoittelijan pisteitä.

Ei se myönnä olleensa väärssä ennen kuin Kapanen on todellakin tehnyt ne 40 tehopistettä. Tuskin se silloinkaan tulee myöntämään olleensa väärässä...
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eiköhän pojat unohdeta turkulaiset ja keskity oman joukkueen ja ketjun mukaisesti Samin tekemisiin.
Eilen oli kyllä kaksi hengettömän näköistä joukkuetta. No pelin jo ratkettua Sami ja Killeri sai tehdä palauttavat kolmannessa erässä.

Huomaa kyllä miten Sami on tottunut ottamaan taklauksia vastaan. Näyttää monesti siltä ettei voi mitenkään huomata tulevaa taklaajaa, silti osaa ottaa taklauksen vastaan ja jatkaa usein kiekon kanssa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Näissä tilanteissa huomaa eron normaaliin liigapeluriin.

Kapasen huikean pistesaldon lisäksi Sami esittää illasta toiseen paljon taklauksia. Näyttää hienosti esimerkkiä joukkueelle miten tilanteet pelataan loppuun. Niistä syttyy, kotimonttu, koko joukkue ja Sami itse.

Jäähypenkkiäkin tämä meidän kultakimpale on kerinnyt kuluttaa. Viime peleissä taitaa olla vähenemään päin.

Alivoimalla todella arvokas pelaaja, siitä osoituksena pari alivoimamaalia. Varpaillaan saa olla vastustaja. Ylivoimalla Sami on tainnut pelata joka paikalla, alkuun viivalla, sitten maskimiehenä, yv:n pyörittäjänä. Lisäksi 4 vs 4 erikoistilanteissa pelaa monesti pakin paikkaa josta tukee hyökkäyksiä.
 

zorro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Jok, Jokerit
On kyllä Kapanen ollut kirkastus koko sarjalle. Mahtava peluri. Halutessaan voisi loikata takaisin NhL:n. Joku hänellä kuitenkin vinksottaa kun Kuopiota asuttaa :)
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Niin, toivottavasti myös ruplaseurat eivät tule kärkkymään Kapasta, tuli vaan mieleen.

Olishan siinä varmaan pähkäilimistä jos Kapasella tarjoittaisiin huippupalkkaa ja mahdollisesti jokin korvaus seuralle jolla voisi kuitata viime kauden tappiot.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Loistavasti on Sami pelannut. Ehdottomasti liigan kirkkain tähti tällä hetkellä. Pelaa hemmetin hyvin Killerin kanssa yhteen. Toivottavasti vire jatkuu läpi kauden ja kaveri on kevään kisoissa hyvässä tikissä.
 

InTheYear2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Niin, toivottavasti myös ruplaseurat eivät tule kärkkymään Kapasta, tuli vaan mieleen.

Olishan siinä varmaan pähkäilimistä jos Kapasella tarjoittaisiin huippupalkkaa ja mahdollisesti jokin korvaus seuralle jolla voisi kuitata viime kauden tappiot.

Minun käsityksen mukaan nuo viime kauden tappiot kuitattiin kevään osakeannilla.

Minullakin on käynyt mielessä tuo, että KHL seurat saattavat kiinnostua Kapasesta tämän kauden jälkeen. Voi olla, että Kapasta yritetään saada monen miljoonan dollarin sopimuksella sinne.
 

Tuplahuuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalapa
Tuskin Kapanen rahan perässä on yhtään minnekään menossa. Uskoisin, että kuuluu siihen ihmistyyppiin, joka osaa arvostaa muutakin kuin vain rahaa. Tämän uskomuksen toki jo KalPaan palaaminen osoittaa.

En siis usko, että Kapanen lähtee minkään perässä minnekään Kuopiosta pariin seuraavaan kauteen. Jos lyö luistimet naulaan niin se on sitten eri asia. Tällä hetkellä näyttää ainakin nauttivan pelaamisesta.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Samihan aikoinaan sanoi ettei koskaan ole pitänyt Venäjästä... (taisi siinä yhteydessä sanoa kun paluu ratkesi viime keväänä ja joku toimittaja kysyi kiinnostaako maajoukkue ja isveztija-turnaus)
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ei se myönnä olleensa väärssä ennen kuin Kapanen on todellakin tehnyt ne 40 tehopistettä. Tuskin se silloinkaan tulee myöntämään olleensa väärässä...

No enhän minä väärässä ole, ainakaan vielä. Heti kun Kapsu sen 40:nnen pisteensä väsää, niin myönnän kyllä erehtyneeni. Toki Kapanen on pelannut tähän asti räikeästi yli odotusteni, mutta loukkaantuminen harjoituskaudella oletettavasti näkyy jossakin vaiheessa. Iso osa Kapasen tehoista menee kyllä ehdottomasti Sahlstedtin ansioksi.

Ja väite, että Kapanen yhä mättäisi änärissä 50 pistettä per kausi on aika hurja. Eikös Kapasella ollut yli 10 vuotta aikaa tehdä läpimurto NHL:ssä. Sitä ei koskaan tullut, joten eiköhän tällaiset spekulaatiot ole aika unohtaa. Missä ovat viime kaudella SM-liigan pistepörssissä jyllänneet Pesonen ja Leino. Farmissahan nuo...
 

JuhaZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, huuhkajat ja mitä näitä nyt on...
No enhän minä väärässä ole, ainakaan vielä.

Katoppa nuita omia kirjoituksiasi tässä ketjussa vaikka tuosta Micco!:n kokoelmasta muutamia viestejä takaperin ja ajattele uudestaan, oletko ollut väärässä.

Onko Kapasen asenteessa ollut vikaa tällä kaudella? Onko Kapanen näyttänyt kieroutunutta esimerkkiä KalPan nuorille pelaajille? Kieltäytyikö Kapanen maajoukkueesta? Eikö Kapanen ole korvannut Tuppuraista? Onko Kapanen tullut Suomeen vain jäähdyttelemään omaan leluunsa? jne. yms.

Näihin kysymyksiinhän sinä tiesit vastaukset jo ennen kauden alkua ja kävit suureen ääneen useammassakin ketjussa yhden miehen sotaa Kapasta vastaan. Pistemäärän suhteen voit olla oikeassa, mutta vain jos Kapanen loukkaantuu. Sen sijaan käytännössä kaikki muu, mitä olet tähän ketjuun kirjoittanut on täyttä tuubaa ja sinulla ei vaan ole munaa myöntää oleesi väärässä!
 

Focker

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Medveščak Zagreb, Alaska Aces
Ja väite, että Kapanen yhä mättäisi änärissä 50 pistettä per kausi on aika hurja. Eikös Kapasella ollut yli 10 vuotta aikaa tehdä läpimurto NHL:ssä.

En tiijä mitä Turussa vaaditaan läpimurtoon mutta aika kivasti Kapanen änärissä pelasi(Ja kauan) ja teki läpimurron kuten Aki Berg. Mikko Eloranta on siinä ja siinä.


Sami Kapanen

NHL: 831 189 269 458
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ja väite, että Kapanen yhä mättäisi änärissä 50 pistettä per kausi on aika hurja. Eikös Kapasella ollut yli 10 vuotta aikaa tehdä läpimurto NHL:ssä. Sitä ei koskaan tullut, joten eiköhän tällaiset spekulaatiot ole aika unohtaa.
Siis mitä vittua! Että Kapanen ei ole tehnyt läpimurtoa NHL:ssä? Seuraatko sinä oikeasti ollenkaan jääkiekkoa, vai tuletko tänne ihan hatusta heittelemään näitä provojasi. Nyt loppui minulta mielenkiinto sinun paskapuheitasi kohtaan. Onneksi on tuo ignorelista olemassa. Ei hyvää päivää mitä tyyppejä täällä liikkuu...
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onko Kapasen asenteessa ollut vikaa tällä kaudella? Onko Kapanen näyttänyt kieroutunutta esimerkkiä KalPan nuorille pelaajille? Kieltäytyikö Kapanen maajoukkueesta? Eikö Kapanen ole korvannut Tuppuraista? Onko Kapanen tullut Suomeen vain jäähdyttelemään omaan leluunsa? jne. yms.

Kait sitä nyt vähän jaksaa ponnistella, kun pelaa seurassa jossa on rahoja kiinni ja vastuuta muutenkin enemmän kuin tarpeeksi. SM-liigassa ei tarvitse kuitenkaan olla mikään Lemieux, että voi jäähdytellessäänkin tehdä hyvän tutkaparin avituksella pistepörssin kärkipäähän oikeuttavia pisteitä.

Kieroutuneella esimerkillä tarkoitin sitä, että Kapanen on seuransa omistaja ja siis myös valmentajansa esimies. Ei kovin terve asetelma vai mitä? En tiedä, oletko itse pelannut lätkää tai pelaatko yhä, mutta kuvittelepa itsesi nuorena jannuna KalPan pukukoppiin SM-liigakeltanokkana, ja vieressäsi istuu pelikaveri, joka on samalla myös palkanmaksajasi. Ei tuo voi olla vaikuttamatta kokemattoman nuorukaisen ajatusmaailmaan ja otteisiin kentällä. Niin kauan kuin KalPalla menee hyvin, ei tuo varmasti ulospäin näy, mutta jos iskee joukkueelle heikompi kausi, esim. TPS-tyylinen kriisi, niin voipi olla Kapanen aika hankalassa tilanteessa sekoittamassa joukkueensa pasmoja.

Se, että Kapanen nyt suostuu maajoukkueeseen, ei ole mikään yllätys. NHL-pelaajaksi enää riittämättömän pelaajan on jollakin tapaa nostettava arvoaan, jotta kutsua esim. Sveitsin sarjaan voisi olla odotettavissa. SM-liigassa on aika väljä ohjelma verrattuna NHL:ään. Turnauksissa, joissa Kapasta olisi ehkä kipeimmin tarvittu, ei häntä nähty, vaikka suurin piirtein kokonainen NHL-kausi oli alla. Selänne esim. oli paskana olevan polven kanssa World Cupissa mukana. Empii tai ei, niin kyllä Selänne sitten ainakin pitkin hampain on mukana ollut, kun on pyydetty ja on ollut terve. Peltonen taisi viime MM-kisoissa olla myös aika romuna. Koivukaan ei ole koskaan kieltäytynyt maajoukkuekutsusta. Totista Kapasta ei ole nähty leijonapaidassa sitten Salt Lake Cityn, ellen sitten unohda joitakin MM-kisoja, mutta jos on jossakin mukana ollut, niin ei kovin näkyvästi ainakaan.
 

Mr. B

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, SJ, Pelimiehen epäonnistuneet ikkunat
Se, että Kapanen nyt suostuu maajoukkueeseen, ei ole mikään yllätys. NHL-pelaajaksi enää riittämättömän pelaajan on jollakin tapaa nostettava arvoaan, jotta kutsua esim. Sveitsin sarjaan voisi olla odotettavissa.
Voisitko ystävällisesti perustella väitettäsi, että Kapasen on nostettava arvoaan? Minkähän takia? Mitäs sitten jos kutsu Sveitsin sarjaan tulisi? Kapanen varmaankin lähtisi vähän rahaa takomaan ja jättäisi KalPan sekä perheensä tänne näppejä nuolemaan, ja turkulaisilla olisi asiat hyvin.

Mikä siinä niin risoo, kun ikuisen pikkuseuran, ikujumbo-KalPan yksi parhaimpia junioripuolen tuotoksia omistaa seurasta suuren siivun ja pelaa siinä itse? Vai oletko niin maajoukkue-fani, ettet voi katsoa läpi sormien kun Kapanen ei pelaa MM-kisoissa loukkaantumisten takia?

Olit sinä jossain oikeassakin. Tässä nimittäin:''SM-liigassa on aika väljä ohjelma verrattuna NHL:ään.'' Muuten tekstisi onkin tuttua huttua; täyttä bullshittiä.
 

InTheYear2000

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ei tuo voi olla vaikuttamatta kokemattoman nuorukaisen ajatusmaailmaan ja otteisiin kentällä.

Tämänhän asian sinä tiedät yhtä hyvin kuin tiesit senkin asian, että Kapanen tulee vain jäähdyttelemään ja ei voi mitenkään tehdä tällä kaudella 40+ tehopistettä. Koko sun teksti oli kyllä uskomatonta paskaa. Tajuatko sä miten pahasti sä olet nolannut itsesi noilla kirjoituksillasi?
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Voisitko ystävällisesti perustella väitettäsi, että Kapasen on nostettava arvoaan? Minkähän takia? Mitäs sitten jos kutsu Sveitsin sarjaan tulisi? Kapanen varmaankin lähtisi vähän rahaa takomaan ja jättäisi KalPan sekä perheensä tänne näppejä nuolemaan, ja turkulaisilla olisi asiat hyvin.

Ei pelaaja, joka on viimeiset vuotensa NHL:ssä pelannut luvalla sanoen keskinkertaisia tehoja tehden (ottaen huomioon pelipaikan ja pelaajatyypin, jota Kapasen ainakin pitäisi edustaa) ja viimeisellä kaudellaan vielä täysin marginaalirooliin vajoten ole kovin kovassa huudossa Euroopankaan rahasarjojen silmissä. Siksi markkina-arvon nostaminen on välttämätöntä.

Mikä siinä niin risoo, kun ikuisen pikkuseuran, ikujumbo-KalPan yksi parhaimpia junioripuolen tuotoksia omistaa seurasta suuren siivun ja pelaa siinä itse? Vai oletko niin maajoukkue-fani, ettet voi katsoa läpi sormien kun Kapanen ei pelaa MM-kisoissa loukkaantumisten takia?

Siis eihän Kapsu nyt kovin monena keväänä voi olla loukkaantunut olla, koska takana on lähes ehyt NHL-kausi. Kyllä minua risoo se, että maajoukkuepaita ei kiinnosta, mutta NHL:ssä lätkitään omaan pussiin täydellä teholla. Eihän maajoukkue mikään velvollisuus ole, jonne pitää tulla jos kutsu käy, mutta jonkinlainen kunnianosoitus se olisi sitä maata kohtaan, jota Kapasenkin on kiittäminen siitä, että sai takoa dollareita rapakon takana. Ja minua ei riso KalPan menestys kyllä yhtään, kuten olen monessa yhteydessä todennut. Sitä vaan ei muisteta ollenkaan, mutta Kapas-arvosteluista kaivetaan kaikki mahdolliset ristiriitaisuudet esiin suurennuslasin kera.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Siksi markkina-arvon nostaminen on välttämätöntä.

Tuliko Aki Berg TPS:ään nostamaan markkina-arvoaan, kun ei rahasarjoihin kelvannut? Mikä siinä ajatuksessa, että Kapanen tuli päättämään uransa KalPaan on niin uskomatonta? Sinne Sveitsiin palkataan joka vuosi huomattavasti Kapasta vaatimattomamilla näytöillä ulkoomaalaisia. Ei siihen sarjaan NHL-pelaajien tarvitse vauhtia hakea muista Euroopan sarjoista ja antaa näyttöjä. AHL:ssä viimeisen Pohjois-Amerikan vuotensa pelannut Antti Laaksonen teki sopimuksen Sveitsiin ja Marko Tuomainenkin pelasi tällä kaudella kyseisessä sarjassa.

Tosin eiköhän tuo Sveitsi-heitto ollut taas sen verran naurettava, ettei pitäisi olla epäilystä ollaanko tässä provoamassa vai ei...
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Kieroutuneella esimerkillä tarkoitin sitä, että Kapanen on seuransa omistaja ja siis myös valmentajansa esimies. Ei kovin terve asetelma vai mitä? En tiedä, oletko itse pelannut lätkää tai pelaatko yhä, mutta kuvittelepa itsesi nuorena jannuna KalPan pukukoppiin SM-liigakeltanokkana, ja vieressäsi istuu pelikaveri, joka on samalla myös palkanmaksajasi. Ei tuo voi olla vaikuttamatta kokemattoman nuorukaisen ajatusmaailmaan ja otteisiin kentällä. Niin kauan kuin KalPalla menee hyvin, ei tuo varmasti ulospäin näy, mutta jos iskee joukkueelle heikompi kausi, esim. TPS-tyylinen kriisi, niin voipi olla Kapanen aika hankalassa tilanteessa sekoittamassa joukkueensa pasmoja.

Heitänpä tähän pikku hypoteesin...
Oletetaan siis, että Miika KIprusoff tai vaikkapa itse Saku Koivu pistäisi julmetun määrän rahaa HC TPS:ään, saisi sen osake-enemmistön ja samalla hyppäisi laatikkoon samalla asenteella kuin Sami tällä hetkellä KalPa:n asussa tekee. Mtäköhän mahtaisi turkulainen junnu tai joku muu reipas poika siinä vierellä tuumia!?!
Minun villi arvaukseni on, ettei siinä ainakaan pelihalut huonone, kun näkee kannuksensa NHL:ssä hankkineen "vanhan pelimiehen" pistävän itsensä likoon joka peli-ilta siinä kuin muutkin - päinvastoin. Asetelmaa ei myöskään tee sairaaksi se, että hän on samalla muiden palkanmaksaja vaan se, jos ko. omistaja sortuisi sillä brassailemaan ja/tai uhkailemaan muita pelaajia.
Tosin - TPS kyseenollen tuolla viimemainitulla tempulla voisi olla jopa hyötyäkin - ainakin hetkeksi. Voisi nimittäin "toinoi-päri" ja "takatukka-kipru", nuo TPS:n pistämättömät Kummeli-hahmot, saada lopultakin ajatuksenkipinän heittää hokkarinsa sinne, minne ne ovat kuuluneet jo muutaman vuoden - real win-win situation kaikílle!

Btw - olen myös varma, ettei tässä siteeraamani "kirjailija" ryhdy päkistämään käikäleitä lautaselle - vai hattuunko se nyt oli - lupauksensa mukaan, KUN Sami rikkoo 40 pojon rajan tällä kaudella, mutta siitä viis.
Silti tällainen jostain ihmeen kateudesta kumpuava "tahto kirjoittaa" silkkaa paskaa jonkun toisen joukkueen pelaajasta, huippu sellaisesta, asettaa vain itse "tahtojan" outoon valoon.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Ei pelaaja, joka on viimeiset vuotensa NHL:ssä pelannut luvalla sanoen keskinkertaisia tehoja tehden (ottaen huomioon pelipaikan ja pelaajatyypin, jota Kapasen ainakin pitäisi edustaa) ja viimeisellä kaudellaan vielä täysin marginaalirooliin vajoten ole kovin kovassa huudossa Euroopankaan rahasarjojen silmissä. Siksi markkina-arvon nostaminen on välttämätöntä.
Kuinka korkealle sen markkina-arvon pitää sinusta nousta? Kapanen olisi saanut KHL:stä tällä kaudella miljoona dollaria kaudesta.
 

Mr. B

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, SJ, Pelimiehen epäonnistuneet ikkunat
...ole kovin kovassa huudossa Euroopankaan rahasarjojen silmissä. Siksi markkina-arvon nostaminen on välttämätöntä.
Pointtini oli se, että miksi Kapasen pitäisi nostaa markkina-arvoaan, kun hän on jo todennut että on tullut kotiin (lue: Kuopioon) jäädäkseen. Tästä minä ainakin olen vetänyt johtopäätökset, joiden mukaan Kapanen ei lähtisi KalPasta enää mihinkään, vaan lopettaisi uransa täällä. Näin myös monet muut ovat ymmärtäneet. Toisin sanoen, Kapasen ei tarvitse nostaa markkina-arvoaan sen vuoksi, ettei hän tule noteeraamaan tarjouksia muualta, olivatpa ne sitten miten rahakkaita tahansa.

Voihan olla, että olen väärässä asian suhteen, ja Kapanen kauden jälkeen lähtee kauden jälkeen nostamaan miljoonatilia Sveitsiin/KHL:n. Siihen en kuitenkaan usko pätkän vertaa, ja tuskin moni muukaan Samin kommentteja kuullut.

Maajoukkuekysymykseen en sen enempää ota kantaa, koska kenelläkään meistä ei varmastikaan ole suoraa oman käden tietoa Kapasen terveydentilasta NHL-kausien jälkeen MM-kisojen ollessa ajankohtaiset.

Asian käsittely on minun kohdaltani päättynyt, kiitos ajastanne, palstalaiset.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Saitko ja tuliko jo?

Voisitko käydä arvon Tahtookirjoittaa kertomassa myös oman suosikkijoukkueesi osiossa Kipperin kieltäytymisistä arvokisoissa. Eikö sinua riso se, että Kipper takoo taaloja änärissä ja maajoukkuepaita ei kiinnosta - strippariklubi kylläkin. Saman asian voisit sitten käydä kertomassa vaikka Kärppien osiossa Joni Pitkäsestä. Käythän kertomassa näistä pelaajista - käythän?

Jos et käy, niin olet joko trolli tai Kapas-vihan sumentama ihminen.

Pitäisikön sitä sitten arvon KalPa-fanit tehdä joukkoinvaasio Tepsukoiden osioon ja alkaa vaikka spämmäämään/trollaamaan/flamettamaan -paskaa Mikko Elorannasta, Rumasta-Markosta, Hanttakiekosta, taloustilanteesta tai Läski-Toinoitoinsta?

Ei viitsisi alentua eräiden tasolle.

En ruoki trollia enää...
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Voisitko käydä arvon Tahtookirjoittaa kertomassa myös oman suosikkijoukkueesi osiossa Kipperin kieltäytymisistä arvokisoissa.

Olen sanonut tässä samaisessa ketjussa, etten kykene arvostamaan enää myöskään Kipperiä siinä määrin kuin vuosikymmenen alkupuolella, johtuen hänen maajoukkueboikotoinnistaan. Mutta lopetan Kapas-kritiikin tältä illalta tähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös