SAKSAn liittotasavalta – Bundesrepublik Deutschland

[Pavlovin Koira]

CDU + Vihreät olisi muuten hyvä, mutta Saksan pitäisi ottaa osa ydinvoimaloista uudelleen käyttöön maan kilpailukyvyn palauttamiseksi. Vihreät eivät tule ikinä tuohon suostumaan. SPD taas vetää sotilasasioissa ja Venäjän suhteen liian pehmeää linjaa. CDU:n yksipuoluehallitus olisi mielestäni ehdottomasti paras vaihtoehto, mutta ei riitä millään. Ei tuosta mitään huippuhallitusta taida valitettavasti saada kasaan.

Keskustelu ydinvoimasta on Saksassa aivan eri planeetalta kuin esim. meillä Suomessa. Ei Saksassa vihreitä tarvita torppaamaan ydinvoiman lisäystä. Vaikka CDU muodostaisi yksin hallituksen ja vaikka se omaisi enemmistön liittopäivillä, ydinvoimaan ei siellä palata. Ydinvoima on yksinkertaisesti niin epäsuosittu aihe Saksassa. Asiasta ei käydä vakastiotettavaa keskustelua edes CDU:n sisällä.

 

[Kampitus]

Keskustelu ydinvoimasta on Saksassa aivan eri planeetalta kuin esim. meillä Suomessa. Ei Saksassa vihreitä tarvita torppaamaan ydinvoiman lisäystä. Vaikka CDU muodostaisi yksin hallituksen ja vaikka se omaisi enemmistön liittopäivillä, ydinvoimaan ei siellä palata. Ydinvoima on yksinkertaisesti niin epäsuosittu aihe Saksassa. Asiasta ei käydä vakastiotettavaa keskustelua edes CDU:n sisällä.

Nyt kun vauhtiin pääsit, niin mikäs tässä muuten on se perimmäinen syy? Eli että ydinvoimaa vastustetaan niin vahvasti eikä vastustus pohjaudu edes vihreään ideologiaan?

 

[Tuplatorkkari]

Alkoi kiinnostaa itseänikin ja nopealla googlettamisella tuli tällainen artikkeli vastaan.

Saksassa ydinvoima nähdään riskinä – myös demokratialle – Politiikasta

Saksan ydinenergiadebatti liittyy kysymykseen demokratian toimintaperiaatteista sekä kansalaisten ja valtion suhteesta.

politiikasta.fi

Muutama poiminta tekstistä:

"Saksassa ydinenergiadebatin painoarvo on merkittävä. Se liittyy turvallisuutta, taloutta ja ympäristönsuojelua koskevien näkökulmien lisäksi kysymykseen demokratian toimintaperiaatteista sekä kansalaisten ja valtion suhteesta.
Ydinenergiavastaisten asenteiden voimistumisessa ratkaisi se, että vastustajat osoittivat energiamuodon olevan niin vaarallista, että sen käyttö ja jätehuollon turvaaminen vaatii valtiolta äärimmäistä voimankäyttöä omia kansalaisiaan vastaan. Tämä johtaisi lopulta demokraattisen valtion tuhoon."


"Saksan lähimenneisyydessä on Weimarin tasavallan, kolmannen valtakunnan ja DDR:n ajalta kokemusta demokraattisen järjestelmän nopeasta luhistumisesta, suhteettoman vahvasta toimeenpanovallasta sekä tilanteista, joissa valtio alkoi toimia mielivaltaisesti omia kansalaisiaan kohtaan.

Lähihistorian kokemuksista kumpuavat pelot välittyivät myös ydinenergiakeskusteluun. Ydinenergian vastustajat katsoivat erityisesti vuosikymmenen jälkipuoliskon ydinjätekuljetusten aiheuttaman massiivisen yhteiskunnallisen konfliktin todistavan pelot totalitaarisia otteita käyttävästä atomivaltiosta todeksi."


"Saksalaisessa keskustelussa ydinenergiavastaiset poliitikot ovat kielenkäytöllään ohjanneet keskustelua suuntaan, jossa käsitykseksi on vähitellen muodostunut, ettei demokraattinen valtio voi hyväksyä ydinenergian käyttöön liittyvää riskiä."

 

[Pavlovin Koira]

Nyt kun vauhtiin pääsit, niin mikäs tässä muuten on se perimmäinen syy? Eli että ydinvoimaa vastustetaan niin vahvasti eikä vastustus pohjaudu edes vihreään ideologiaan?

Tosi vaikea sanoa, Saksassa ydinvoimaa ovat alas ajaneet sekä demarit että CDU. Jälkimmäinenkin on nimenomaan ajanut alas ydinvoimaa, vaikkakin teollisuuden etujärjestöjen vaikutuksen vuoksi ajaen pidempiä siirtymäaikoja.

Asia on juuri noin kuin @Tuplatorkkari kirjoittaa. Kyse on sellaisesta vaikeasti selitettävästä epäilystä, "Ich habe ein Angst -mentaliteetista, joka on meillä Suomessa hyvin pieni tai marginaalinen. Ydinvoiman lisäksi poikkeuksellisen vaikeita asioita Saksassa läpi ajettavaksi ovat olleet maan osallistuminen kansainvälisiin sotilaallisiin tehtäviin, poliisien ja tiedusteluviranomaisten valtuudet sekä monet teknologiaan ja digitalisaatioon liittyvät asiat, joita meillä pidetään epäpoliittisina ja arkipäiväisinä.

Saksassa käytiin taannoin todella repivä poliittinen keskustelu, joka oli johtaa hallituskriisiin kun poliisille haluttiin laajemmat valtuudet salakuunnella rikollisjärjestöjä. Saksassa ymmärrettävästi ihmisten salakuuntelu ja kaikenlainen valtiovallan taholta tuleva ihmisten kyttäys on todella arka aihe. Ja vaikka meillä usein syytellään Saksaa Ukrainatuen vesittämisestä, on linjanmuutos siellä ollut aiempaan nähden suorastaan vallankumouksellinen, eikä kansa suinkaan yksimielisesti seiso sen takana.

Myös koronarajoituksia ja -rokotteita kohtaan oli Saksassa huomattavasti suurempaa vastustusta kuin Suomessa ja rokotekattavuus jäikin matalammaksi, huolimatta siitä että Merkelin hallinto ja osavaltiot asettivat huomattavasti Suomea tiukempia rajoituksia. Kun Saksassa avattiin koronarajoituksia asetettiin siellä koronpassi ehdoksi niin moniin keskeisiin instituutioihin, että voi vain ihmetellä miten siellä saattoivat rokottamattomat ylipäätään selvitä arjestaan.

Samoin on epäilty että Saksassa yhä hyvin yleinen käteisen rahan käyttö johtuu paljolti siitä, että ihmiset ajattelevat pystyvänsä siten paremmin hallitsemaan itse omaa elämäänsä (sen sijaan että rahoituslaitokset tai "muut" seuraisivat heidän tekemisiään). Saksassa on tyypillinen sanonta "Ich habe ein Angst", joka kuvaa heidän kansanluonteessaan olevaa, vähän yliluonnolliseenkin tai taikauskoon taipuvaista epäilyä monia sellaisia asioita kohtaan, joita meillä yleisesti pidetään aika selvinä.

 

[Mikael Pelzfuss]

Keskustelu ydinvoimasta on Saksassa aivan eri planeetalta kuin esim. meillä Suomessa. Ei Saksassa vihreitä tarvita torppaamaan ydinvoiman lisäystä. Vaikka CDU muodostaisi yksin hallituksen ja vaikka se omaisi enemmistön liittopäivillä, ydinvoimaan ei siellä palata. Ydinvoima on yksinkertaisesti niin epäsuosittu aihe Saksassa. Asiasta ei käydä vakastiotettavaa keskustelua edes CDU:n sisällä.

En juuri seuraa saksalaista mediaa, koska kielitaitoni ei ole riittävän hyvä. Suomalaisista tiedotusvälineistä saa varsin erilaisen kuvan CDU:n nykyisestä suhtautumisesta ydinvoimaan.

Palaako ydinvoima Saksaan? Vaalilupaus kristillisdemokraateilta

Saksan isoin oppositiopuolue CDU ja sen sisarpuolue CSU kertovat olevansa sitoutuneita ydinvoiman palauttamiseen Saksaan.

yle.fi

 

[Pavlovin Koira]

En juuri seuraa saksalaista mediaa, koska kielitaitoni ei ole riittävän hyvä. Suomalaisista tiedotusvälineistä saa varsin erilaisen kuvan CDU:n nykyisestä suhtautumisesta ydinvoimaan.

Palaako ydinvoima Saksaan? Vaalilupaus kristillisdemokraateilta

Saksan isoin oppositiopuolue CDU ja sen sisarpuolue CSU kertovat olevansa sitoutuneita ydinvoiman palauttamiseen Saksaan.

yle.fi

Oho, tuo on mulle uutta tietoa ja se olisi käännös myös CDU:n politiikassa.

 

[Dynamo]

MTV3:n kybän uutisissa oli juttu AFD:n suosiosta nuorten äänestäjien keskuudessa. Vaaliteltalla ko. puolueen heppu sanoi, että nuoret tulevat teltoille kysymään asioista, kun opettajien antamaan AFD-vastaiseen infoon ei voi luottaa. AFD:llä onkin puolueista suuri(-n?) suosio nuorten keskuudessa.
Jutun lopussa kerrottiin, että ilmiötä tutkinut tutkija ehdottaa AFD:n kasvun estämiseksi nuorille lisää demokratiakasvatusta.

Ööh. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa, jos AFD:n suosion takana on vastareaktio opettajien "demokratiakasvatukseen".

Meniköhän multa jotain ohi, kun ihan täysin ei voinut juttuun keskittyä?

 

[Ann Arbor]

Ei sinänsä yllätä, sillä kyllähän Suomessakin tätä nykyä Persut taitavat olla nuorten äänestäjien keskuudessa se suosituin puolue. (AfD toki Persuja pari pykälää äärioikeammalla.)

Vaikka laitaoikeiston nousu ilmiönä huolestuttava ja haitallinen onkin, "vanhoilla puolueilla" kautta linjan viimeistään nyt mietinnän paikka, mikseivät he riittävästi puhuttele 1990- ja 2000-luvuilla syntyneitä äänestäjiä. Sikälihän mielikuva, että nuoret olisivat miltei automaattisesti liberaaleja punavihreitä alkaa olla vanhentunut.

 

[Ann Arbor]

Niin vain SAKSA:n (Diggaan threadin otsikosta. :) ) liittopäivävaalit ovat käsillä. Monista vaaleista sanotaan etukäteen, että kyseessä on historiallinen, sukupolveakin määrittävä tapahtuma ja taitaa jälleen kerran saksanmaalla olla tällainen tapahtuma. Saksan vaalit ja Saksan tilanne yleensä heijastuu vääjäämättä muualle Eurooppaan ja toki merkittävästi myös Suomeen.

Saksasta tuli taas ”Euroopan sairas mies”, ja maan tilanne huolettaa Suomessakin – tuovatko vaalit muutoksen?

Saksan sunnuntaisilla vaaleilla on suuri merkitys koko Euroopan poliittiselle kehitykselle, mutta vaalit ovat tärkeät myös Euroopan talouden kannalta.

yle.fi

Yleltä hyvä juttu tältä päivältä Saksan tilanteesta.

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand –
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland!

 

[Ann Arbor]

Äärioikeiston nousu huolettaa berliiniläisiä: "Saksa radikalisoituu kovaa vauhtia"

Berliiniläiset eivät ole toiveikkaita tulevien vaalien suhteen. Voittajakandidaatti Friedrich Merzin politiikan ei uskota tuovan muutosta Saksaa riivaaviin ongelmiin.

www.iltalehti.fi

AfD:n nousu huolettaa tunnetun liberaalissa Berliinissä. Juttuun haastateltaviksi olisi mielellään kyllä kaivannut myös CDU:n ja AfD:n kannattajia, yksinomaan "punavihreä" kaupunki kun Berliini ei ole, vaan esim. osavaltioparlamentissa suurin puolue on tällä hetkellä nimenomaan CDU.

 

[Erkka Lapanen]

Viimeaikaiset uskonnolliset terroriteot varmistavat Afd:n vaalimenestyksen. CDU näyttäisi onneksi tulevan kuitenkin selväksi ykköseksi.

 

[rpeez]

Viimeaikaiset uskonnolliset terroriteot varmistavat Afd:n vaalimenestyksen. CDU näyttäisi onneksi tulevan kuitenkin selväksi ykköseksi.

Pidän hyvin todennäköisenä tarkoituksellisia ja tilattuja tekoja. Aidoilla teoilla ei olisi mitään järkeä juuri siksi että Afd vahvistuu vaalien aattona.
On ihmeellistä, ettei ihmiset ymmärrä tämän mahdollisuutta vaan ryntäävät äänestämään Afd:tä entistä innokkaammin.

 

[Axbor Nocturne]

Pidän hyvin todennäköisenä tarkoituksellisia ja tilattuja tekoja. Aidoilla teoilla ei olisi mitään järkeä juuri siksi että Afd vahvistuu vaalien aattona.
On ihmeellistä, ettei ihmiset ymmärrä tämän mahdollisuutta vaan ryntäävät äänestämään Afd:tä entistä innokkaammin.

Meinasin ihan samaa tulla kirjoittamaan, että todennäköisyys tilatuille toimille on todella suuri. Mutta tuskinpa ihmiset tätä ajattelevat omissa kiihkoissaan ja siihenhän näillä toimilla pyritään juuri vaikuttamaan. Sairas on maailma tänä päivänä ja keinot ihmisten vaikuttamiseen vain menevät koko ajan vaarallisempaan/pahempaan suuntaan.

 

[Joukka]

Aika mielenkiintoista lukea ajatusta tilatuista teoista. Eiköhän iskut ole vain jatkumoa jo aikaisemmin tapahtuneisiin ja viimeinkin äänestäjät ovat heränneet tähän huonon maahanmuuttopolitiikan seurauksiin. Yhtä hyvin voisi salaliittoteorisoida sillä, että iskuja on kiihdytetty islamistien taholta, jotta ääriliikkeiden osuus kasvaisi parlamenteissa. Ja siinä sivussa kahtiajako ja Euroopan sisäinen epävarmuus lisääntyy.

Valtaa pitävien pöyristyminen tietyn äärisuunnan kannatuksen lisääntymisestä on pahinta laatua olevaa kaksinaismoralismia. He olisivat voineet vuosien aikana estää tilanteen luisumisen tähän tilanteeseen, mutta jostakin syystä tätä ei olla koettu tarpeelliseksi. Nyt sitten vingutaan rasistia, fasistia, natsismia ja muita yhtä typeriä luonnehdintoja. Tanska on tainnut isojen puolueiden toimesta ajaa ääriliikkeet marginaaliin ja siitä olisi muillakin mailla opittavaa.

 

[Joukka]

Sama kuka tilaa jos tarkoitus on sataa Afd:n laariin äänestäjien tajuamatta mitään.

Ehkä äänestäjät vain haluavat muutoksen, jota nykyiset valtaa pitävät eivät halua tarjota.

 

[rpeez]

Ehkä äänestäjät vain haluavat muutoksen, jota nykyiset valtaa pitävät eivät halua tarjota.

Ehdit jo lainata poistamani viestin, siinä tuli virhe, sillä eihän mitään järkeä ole islamistien tehdä tuota koska Afd on heitä vastustava ja maahanmuuttokriittinen.

Tässä oli nyt kyse noista hyvin ajoitetuista iskuista, ei Afd:n pohjakannatuksesta.

 

[Ann Arbor]

Tanska on tainnut isojen puolueiden toimesta ajaa ääriliikkeet marginaaliin ja siitä olisi muillakin mailla opittavaa.

Tiedä toki sitten, paljonko tämä Tanskassa taannoin aiheutti kitkaa. Täällä Suomessahan esim. Kokoomus on ottanut järkeviä taktisia askelia oikealle, mihin tälläkin varsin oikeistolaisella palstalla on reagoitu osin hyvin kriittisesti. Varmasti osa tanskalaista vihervasemmistoa on seurannut kauhulla nykykehitystä.

 

[Kampitus]

Taz ennustaa tälle päivälle seuraavaa:

CDU 29,5
AfD 21
SDP 15
Vihreät 12,5
Linke 7,5
BSW 5
FDP 4,5
Muut 5

Jos sellaista suomalaisten enemmistöä tukevaa politiikkaa haluavaa hallitusta yrittää muodostaa, niin kyllähän CDU, SDP ja Vihreät sen hallituksen kasaan saa. Jos Pistorius nousee SDP:n keulille kun jossain on ennustettu, niin ei tuo huonolta näytä. Sen sijaan jos katsellaan ihan vain kannatuksen kasvuja, niin onhan nämä noilla luvuin myös negatiivisia tuloksia Ukrainan ja yhtenäisen Euroopan kannalta. AfD saisi yli 10 % lisää ääniä ja venäjämyönteinen Sahra Wagenknechtin puolue nousisi tyhjästä jopa viiteen prosenttiin. Eli yli 1/4 parlamentista koostuisi Ukrainan tukemista vastustavista voimista, vaikka Sahra Wagenknecht ei yhteistyöhön AfD:n kanssa omien sanojen mukaan suostukaan.

 

[Ann Arbor]

12,5% olisi kyllä hurja yhteiskannatus laitavasemmistolle. Venäjämielisen Sahra Wagenknecht on oma lukunsa, mutta todella inhottavana puolueena voi pitää myös (Wagenknechtin aiempaa) Die Linke-vasemmistopuoluetta. Kyseessä ei siis ole mikään humaani punavihreä maailmanparannuspuolue, vaan he ajavat ärhäkkää vasemman laidan telaketjusosialismia. Heidän juurethan ovat DDR:n Sosialistisessa yhtenäisyyspuolueessa SED:ssä.

 

[Cobol]

Eli yli 1/4 parlamentista koostuisi Ukrainan tukemista vastustavista voimista, vaikka Sahra Wagenknecht ei yhteistyöhön AfD:n kanssa omien sanojen mukaan suostukaan.

Totta. Ja ei äärivasemmistolainen Wagenknechtin BSW ja äärioikeistolainen AfD mitään yhteistyösopimusta solmi. Mutta ne äänestävät samalla tavalla Ukrainan tukemista vastaan, jos BSW ylittää kynnyksen (5 %). Kyse ei ole vain Ukrainasta vaan talouspolitiikasta sekä maahanmuutosta. Puolueilla on näistä hyvin samanlaisia näkemyksiä.

Luin joskus BSW:n ulostuloja ja Wagenknechtin haastatteluja. Niiden perusteella voi sanoa, että BSW on ajanut itseään AfD:n kylkeen. Puolueet ovat osin samoja linjoiltaan. Tämä on myös BSW:n tavoite. Se hakee ääniä sieltä mistä niitä on saatavissa. SPD:n venäjäkonservatiiveilta ja AfD:n kannattajilta.

 

[Marleau]

Pikkupoikana tuli käytyä länsi-Saksassa; Finnjetillä Lybeckiin ja siitä autolla eteenpäin. Jännää oli. Ensi viikolla taas Berliiniin, jossa vanhasta on vieläkin merkit näkyvissä ja jaon arvet muistissa. Berliinissä on historia edelleen läsnä.

Ai että, kun harmittaa, kun ei päässyt itse koskaan silloin skidinä käymään siellä Länsi-Saksassa tai legendaarisella Finnjet-laivalla, jonne olisin silloin niin kovasti halunnut päästä. Ei ollut ilmeisesti sitten tavan työläisperheessä 80-luvulla varaa tällaisiin ulkomaanmatkoihin, kun sai tyytyä vain siihen vanhaan ja tuttuun Tukholmaan ja Viking Linen paatteihin.

Berliini varmasti mielenkiintoinen mesta nähdä vieläkin, koska siellä se historia on edelleenkin vahvasti läsnä ja varmasti löytyy monenlaista museota ym. nähtävyyksiä kaupungin historiaan liittyen.

 

[Urasiili]

Se toisen maailmansodan pommitusten jäljiltä korjaamatta oleva kirkko on aika pysäyttävä näky.

 

[Ann Arbor]

Finnjetillä tuli kerran skidinä matkustettua, silloin toki jo yhdistyneeseen Saksaan. Ihan oma tunnelma ko. paatilla muihin "ruotsinlaivoihin" nähden. Iso sääli, että historiallinen autolautta päätyi suht. lyhyen uran jälkeen romuraudaksi Intiaan.

Berliini varmasti mielenkiintoinen mesta nähdä vieläkin, koska siellä se historia on edelleenkin vahvasti läsnä ja varmasti löytyy monenlaista museota ym. nähtävyyksiä kaupungin historiaan liittyen.

Berliini ei ole tätä nykyä enää niin rosoinen ja "korostuneen underground", mitä vielä parikymmentä vuotta sitten, mutta täysin poikkeuksellinen kaupunki edelleen koko maailman mittakaavassa. Nähtävää ja koettavaa riittää niin historian-, kulttuurin-, kuin ihan ruoannälkäisille (heh heh), mutta nähtävyydestä toiseen kiertämisen lisäksi kannattaa varata aikaa ihan myös rennolle oleskelulle. Berliiniähän ei myöskään voi miksikään pelkäksi betonierämaaksi sanoa, vaan miellyttäviä viheralueita riittää.

Mielestäni paras aika vierailla Berliinissä on huhtikuu. Kun Etelä-Suomessakin hytistään muutamassa lämpöasteessa, on Berliinissä tuolloin kevät kukkeimmillaan ja useimmiten ihan t-paitakelit. Myös vilkkain turistisesonki ei ole alkanut, mikä vaikuttanee esim. majoituksen hintaan, futiskausikin käynnissä jne. Enää toki Saksa ei valitettavasti taida niin edullinen kohde suomalaisiin hintoihin tottuneelle olla, mitä vielä n. vuosikymmen sitten, mutta ero taitaa olla jonkinmoinen edelleen.

Euroopan pääkaupunki.

 

[Uncle Becker]

Ai että, kun harmittaa, kun ei päässyt itse koskaan silloin skidinä käymään siellä Länsi-Saksassa tai legendaarisella Finnjet-laivalla, jonne olisin silloin niin kovasti halunnut päästä. Ei ollut ilmeisesti sitten tavan työläisperheessä 80-luvulla varaa tällaisiin ulkomaanmatkoihin, kun sai tyytyä vain siihen vanhaan ja tuttuun Tukholmaan ja Viking Linen paatteihin.

Berliini varmasti mielenkiintoinen mesta nähdä vieläkin, koska siellä se historia on edelleenkin vahvasti läsnä ja varmasti löytyy monenlaista museota ym. nähtävyyksiä kaupungin historiaan liittyen.

Katselin lapsuudenkodistani, kun Finnjetiä rakennettiin. Ja oltiin sitten myöhemmin automatkalla Itä-Euroopassa ja mentiin Länsi-Saksaan Finnjetillä. En siitä kovin paljon muista, mutta hieno se oli. DDR:n läpi ajettiin päivässä, kun pitempää viisumia ei saanut. Ja kyllä, vasemmistolaisesta perheestä olen ja vihasin jo silloin kaikkea itäpaskaa. Warret ja Ladat ja tsekkiläiset paskafillarit ja muut. Kaikkea länsikamaa välteltiin. Onneksi oli kuitenkin Saloran telkkari, niin jotain näki töllöstä. Ja arvaatte kyllä, miten siitä poliittinen kehitykseni meni…

 

[Ann Arbor]

Ennuste: CDU vahvaan vaalivoittoon, AfD:lle liki 20 prosentin kannatus – Ylen erikoislähetys käynnissä

Seuraamme Saksan vaaleja ja niiden aiheuttamia reaktioita tässä päivittyvässä artikkelissa.

yle.fi

CDU/CSU saamassa ovensuukyselyiden perusteella suurvoiton.

• CDU/CSU: 29 prosenttia
• SPD: 16 prosenttia
• AfD: 19,5 prosenttia
• Vihreät: 13,5 prosenttia
• Linke: 8,5 prosenttia
• FDP: 4,9 prosenttia
• BSW: 4,7 prosenttia
• Muut: 4 prosenttia

Toivon mukaan BSW jäisi alle 5% äänikynnyksen.

Vaikka AfD:n nousu isoja kysymyksiäkin aiheuttaa, tervehdin ilolla CDU:n paluuta vallankahvaan. Puutteensa heilläkin, mutta ovat yksi allekirjoittaneen suosikkipuolueista Euroopassa.