Saksa MM-kisoissa 2018

[kristian]

Jalkapallossahan on neljä suurmaata (Argentiina, Brasilia, Saksa ja Italia). Ainoastaan 2010 finaali pelattiin niin, että yksi näistä neljästä ei ollut loppuottelussa vähintään toisena osapuolena. Voitte tarkistaa, jos ette usko. Ensimmäisen tittelin 1930 voitti Uruguay, mutta silloinkin Argentiina vastassa finaalissa.

Muutkin tittelit (EM:t, Copat, nuorten MM:t) ovat menneet aika tarkkaan näille samoille maille. Uruguay sitten historian valossa se viides suurmaa. Englantihan voitti ensimmäisen nuorten MM-tittelinsä 2017, eli nyt voisi sitten ottaa toisen aikuisten kullan samaan pötköön. :)

 

[Götze]

Jalkapallossahan on neljä suurmaata (Argentiina, Brasilia, Saksa ja Italia). Ainoastaan 2010 finaali pelattiin niin, että yksi näistä neljästä ei ollut loppuottelussa vähintään toisena osapuolena. Voitte tarkistaa, jos ette usko. Ensimmäisen tittelin 1930 voitti Uruguay, mutta silloinkin Argentiina vastassa finaalissa.

Muutkin tittelit (EM:t, Copat, nuorten MM:t) ovat menneet aika tarkkaan näille samoille maille. Uruguay sitten historian valossa se viides suurmaa. Englantihan voitti ensimmäisen nuorten MM-tittelinsä 2017, eli nyt voisi sitten ottaa toisen aikuisten kullan samaan pötköön. :)

Itse olen aina ajatellut että Saksa, Italia ja Brasilia ovat ne kaikista suurista suurimmat, näiden takana tulevat Espanja, Ranska ja Argentiina, ja näiden takana vielä Portugali, Hollanti ja Englanti. Tämä on tosiaan kuitenkin ihan omaa luokitteluani, älkää vetäkö herneitä klyyvariin. Uruguay tuonne tietysti saavutusten perusteella kuuluisi mutta ne tittelit on niin muinaishistoriaa että vaikea luokitella.

 

[sampio]

Kyllä mä Uruguayn tuohon kolmoskoriin laskisin siinä missä Portugalinkin. Tai Englannin, jonka viime vuosikymmenten saavutukset ovat aika vähissä ja historialla sekä liigan luomilla mielikuvilla mennään aikalailla vrt. Uruguayn historia ja viime kisojen meriitit.

 

[euron kolikko]

Hallitseva mestari ja yksi lajin suurmaista jää alkulohkoon.

Tämähän tuntuu olevan 2000-luvun trendi. Itse ainakin lasken Ranskan, Italian ja Espanjan myös lajin suurmaiksi.

 

[kristian]

Itse olen aina ajatellut että Saksa, Italia ja Brasilia ovat ne kaikista suurista suurimmat, näiden takana tulevat Espanja, Ranska ja Argentiina, ja näiden takana vielä Portugali, Hollanti ja Englanti. Tämä on tosiaan kuitenkin ihan omaa luokitteluani, älkää vetäkö herneitä klyyvariin. Uruguay tuonne tietysti saavutusten perusteella kuuluisi mutta ne tittelit on niin muinaishistoriaa että vaikea luokitella.

Argentiinalla 16 Copa America-titteliä ja 6 nuorten maailmanmestaruutta. 5 kertaa MM-finaalissa. Että jos ei Argentiinaa laske suurmaihin, niin sitten on painotukset jotenkin väärin. Toki "vain" kaksi maailmanmestaruutta. Mutta maratontaulukossa ihan Italian kannassa.

Ranskaa ja Espanjaa ei voi mitenkään rinnastaa historiallisesti Argentiinaan millään mittapuulla. Ranska tosin on ollut kahdessa MM-finaalissa ja sillä on kaksi EM-titteliä, Espanjalla kolme.

Toisaalta Italialla ei ole yhtään EM-titteliä, eikä koskaan ole pelannut edes finaalissa (muistini mukaan). Englanti ei ole koskaan ollut edes loppuottelussa vuoden 1966 lisäksi. Ei koskaan EM-finaalissa, ei yhtään Euroopan mestaruutta ja ensimmäinen nuorten tittelikin tuli vasta viime vuonna.

Eurooppalaisesta katsantokannasta EM on tietysti jotenkin hirveän paljon parempi ja tärkeämpi turnaus kuin Copa, mutta 9 MM-titteliäkin on mennyt E-Amerikkaan, kun Eurooppaan tullut 11 (paljon suuremmasta osallistujamäärästä huolimatta). Toki Saksa ja Italia ne ovat melkein keskenään jakaneet.

 

[Fordél]

Saksan otteet turnauksessa eivät ole sikälikään yllätys, että aika harva runkomiehistä tuli turnaukseen hyvässä vireessä sekä hyvän ja ehjän kauden jälkeen. Müller ja Özil ovat hyviä esimerkkejä tästä. Vaikea sitä sitten maajoukkueessa yhtäkkiä nostaa pelin tasoa.

 

[Tifosi]

Toisaalta Italialla ei ole yhtään EM-titteliä, eikä koskaan ole pelannut edes finaalissa (muistini mukaan). Englanti ei ole koskaan ollut edes loppuottelussa vuoden 1966 lisäksi. Ei koskaan EM-finaalissa, ei yhtään Euroopan mestaruutta ja ensimmäinen nuorten tittelikin tuli vasta viime vuonna.

Eurooppalaisesta katsantokannasta EM on tietysti jotenkin hirveän paljon parempi ja tärkeämpi turnaus kuin Copa, mutta 9 MM-titteliäkin on mennyt E-Amerikkaan, kun Eurooppaan tullut 11 (paljon suuremmasta osallistujamäärästä huolimatta). Toki Saksa ja Italia ne ovat melkein keskenään jakaneet.

Italia on pelkästään 2000-luvulla ollut 2 kertaa em-finaalissa enkä nyt viitsi tarkistaa paljonko niitä on enemmän ja 100% varmuudella italialla on 1 em-kulta.

 

[kristian]

Italia on pelkästään 2000-luvulla ollut 2 kertaa em-finaalissa enkä nyt viitsi tarkistaa paljonko niitä on enemmän ja 100% varmuudella italialla on 1 em-kulta.

Joo näin olikin. Ja yksi EM-titteli, 1968. Pahoittelen, muistin tuon väärin.
UEFA European Championship - Wikipedia

Se olikin nimenomaan Englanti, joka ei ole koskaan ollut edes EM-finaalissa.

 

[Tuleva mestari]

Joo näin olikin. Ja yksi EM-titteli. Pahoittelen, muistin tuon väärin.
UEFA European Championship - Wikipedia

Katsoppas tarkemmin, vuoden 1968 kisojen voittajana näyttäisi komeilevan Italia.

 

[kristian]

Katsoppas tarkemmin, vuoden 1968 kisojen voittajana näyttäisi komeilevan Italia.

Juu näin oli. Korjasin.

Edit: Tässä vielä erittäin mielenkiintoinen lista ykköspaikkaa ELO-rankingissa pitäneistä maista.
World Football Elo Ratings - Wikipedia

Englanti on pitänyt ELO-rankingin ykkössijaa pisimpään, mutta viimeksi 1988. Tosin tähän vaikuttanee vahvasti se, että rankingia aloitettiin pitämään vuonna 1872. :D

 

[Juteeni]

Ottamatta kantaa Saksan peliesityksiin niin onpahan aikamoinen kirous tuo mestaruuden voittaminen ollut tällä vuosituhannella seuraavaa MM-turnausta ajatellen. Ainoastaan Brasilia on päässyt puolustavana mestarina alkulohkoja pidemmälle 2006.

Onkohan tässä taustalla sellaista, että voittanutta joukkuetta ei uudisteta tarpeeksi, vaan otetaan ne edellisellä kerralla onnistuneet mukaan? Edellisestä kerrasta on kuitenkin kulunut aina sen neljä vuotta ja se on aika pitkä aika jalkapallomaailmassa.

 

[arvee]

Onkohan tässä taustalla sellaista, että voittanutta joukkuetta ei uudisteta tarpeeksi, vaan otetaan ne edellisellä kerralla onnistuneet mukaan? Edellisestä kerrasta on kuitenkin kulunut aina sen neljä vuotta ja se on aika pitkä aika jalkapallomaailmassa.

Onhan siinä välissä maanosa-mestaruuksien jakoja, joissa porukkaa pystytään tsekkaamaan, kompetenssia arvioimaan.

 

[J.J.Jasper]

Onhan siinä välissä maanosa-mestaruuksien jakoja, joissa porukkaa pystytään tsekkaamaan, kompetenssia arvioimaan.

Noinhan Saksa toimi viime vuoden Confederations Cupissa, jossa oli paljon onnistuneita nuoria. Ja tämänkin joukkueen keski-ikä oli kisojen nuorimpia. Tuo uudistuminen on ollut oikeastaan koko ajan käynnissä ja varmaan jatkuu. Ehkä ne puheet joukkueen sisäisistä kuppikunnista pitivät paikkaansa.

 

[Histo]

Italia on pelkästään 2000-luvulla ollut 2 kertaa em-finaalissa enkä nyt viitsi tarkistaa paljonko niitä on enemmän ja 100% varmuudella italialla on 1 em-kulta.

Minä viitsin: niitä on yksi enemmän, eli se 1968 EM-kulta.

Suuret futismaat, MM- ja maanosasaavutusten mukaan
1-kasti: Saksa, Brasilia, Italia, Argentiina
2-kasti: Ranska, Espanja, Uruguay, Alankomaat, Englanti

En usko, että tämä katastrofi on välietappia kummempi Saksalle kohti 2020-luvun suuria tuloksia. Sen verran paljon joukkueessa oli nytkin potentiaalia. Peli oli vain huonoa.

Edit: Tässä vielä erittäin mielenkiintoinen lista ykköspaikkaa ELO-rankingissa pitäneistä maista.
World Football Elo Ratings - Wikipedia

Minulle suurin yllätys tuossa on, että Uruguay ei ole vuoden 1929 jälkeen ollut kertaakaan ykköspaikalla, vaikka on voittanut kahdesti maailmanmestaruuden. Argentiina kieltäytyi 1930-1950-luvulla lähtemästä melkein kaikkiin MM-kisoihin, mutta oli silti koko ajan lähes keulassa listalla voitettuaan Copa American kahdeksan kertaa samana aikana.

 

[kristian]

Minä viitsin: niitä on yksi enemmän, eli se 1968 EM-kulta.

Suuret futismaat, MM- ja maanosasaavutusten mukaan
1-kasti: Saksa, Brasilia, Italia, Argentiina
2-kasti: Ranska, Espanja, Uruguay, Alankomaat, Englanti

Juuri näin. Ei mitään epäilystäkään, etteivätkö nämä neljä ovat aivan omassa kastissaan, kun otetaan lajin kaikki osa-alueet huomioon. 2-kastista Uruguay selkeästi lähimpänä kärkinelikkoa. Minusta myös nuorten MM pitää ottaa huomioon kokonaisuutta tarkastellessa (joskin vähemmän painottaen). Se on erittäin iso ja tärkeä turnaus. Olympiaturnaus sitten ehkä vähän samaa sarjaa, kuin Confederations Cup.

 

[I own your face]

Kyllä mää vähän ihmettelen Löwin peluutusta. Miksi piti nää Özilit Khedirat ja Müllerit heittää takaisin kentälle, kun intohimoa pelaamiselle ei selvästikkään ollut. Liikaa suosittiin vanhoja naamoja, kun siellä olisi penkillä ollut nuorta verta jotka olisivat antaneet 100% itsestään.

 

[Tadu]

Kyllä mää vähän ihmettelen Löwin peluutusta. Miksi piti nää Özilit Khedirat ja Müllerit heittää takaisin kentälle, kun intohimoa pelaamiselle ei selvästikkään ollut. Liikaa suosittiin vanhoja naamoja, kun siellä olisi penkillä ollut nuorta verta jotka olisivat antaneet 100% itsestään.

Ylipäätään kyse ei ole pelkästään iästä, vaan siitä millaisen kauden on pelannut. Jos on pelannut keskinkertaisesti ei ole samanlaista flow-tilaa päällä kuin niillä, jotka ovat vetäneet kovan kauden.

 

[Everton]

Saksa-fanina sitä on nyt sitten kisoista suurin into poissa... No, toivottavasti kiinnostus kasvaa, kun aletaan pelata pudotuspelejä. Kun selkeää kakkossuosikkia ei ole, niin olen tyypillisesti siisrtynyt altavastaajien bandwagoniin. Harmi vaan, että kaikki muut turnauksen suosikit ovat handlanneet jatkopaikkansa, vaikka sitten rimaa hipoen, eli altavastaajien määrä ja etenemismahdollisuudet vähenevät.

Sinällään Saksan putoamisesta ei ole napistavaa. Saivat juuri sellaisen kohtalon kuin tuolla esityksellä ansaitsivatkin. Mutta jos jotain saa kuitenkin jossitella, niin olisi ollut mielenkiintoista nähdä Saksa pelaamassa sellaista vastustajaa vastaan, jonka kanssa ei olisi tarvinnut pitää palloa 75% ajasta ja hyökätä 10 miehen parkkeerausta vastaan. Eli esim. jatkopelissä Brasiliaa vastaan. Siitä olisi voinut tulla saksalaisille ihan hyvin rumakin selkäsauna, mutta voi myös olla, että pelaaminen olisi näyttänyt ihan toisenlaiselta.

 

[LostHorizon]

Mutta jos jotain saa kuitenkin jossitella, niin olisi ollut mielenkiintoista nähdä Saksa pelaamassa sellaista vastustajaa vastaan, jonka kanssa ei olisi tarvinnut pitää palloa 75% ajasta ja hyökätä 10 miehen parkkeerausta vastaan. Eli esim. jatkopelissä Brasiliaa vastaan. Siitä olisi voinut tulla saksalaisille ihan hyvin rumakin selkäsauna, mutta voi myös olla, että pelaaminen olisi näyttänyt ihan toisenlaiselta.

Ei tietenkään mene suoraan vertailuksi, mutta mielestäni hyvää vertailukohtaa olisi antanut Meksiko-peli. Meksiko pääsi niin monta kertaa vastahyökkäyksiin, että paremmalla viimeistelyllä numerot olisivat voineet olla hurjat. Juuri Brasilialta löytyy niitä pelaajia, jotka pystyvät viimeistelemään vastahyökkäykset. Taidollisesti meksikolaiset eivät paljoa hävinneet saksalaisille. Vasta Meksikon alettua puolustamaan johtoaan sai Saksa luotua hyviä paikkoja. Tosin Meksiko-peli saattoi olla huonoin peli Saksalta, minkä itse olen ikinä nähnyt.

 

[Mängimies]

Juuri näin. Ei mitään epäilystäkään, etteivätkö nämä neljä ovat aivan omassa kastissaan, kun otetaan lajin kaikki osa-alueet huomioon. 2-kastista Uruguay selkeästi lähimpänä kärkinelikkoa. Minusta myös nuorten MM pitää ottaa huomioon kokonaisuutta tarkastellessa (joskin vähemmän painottaen). Se on erittäin iso ja tärkeä turnaus. Olympiaturnaus sitten ehkä vähän samaa sarjaa, kuin Confederations Cup.

Tarkoitetaanko tässä nuorten kisoilla alle 20-vuotiaiden, alle 17-vuotiaiden vai jotain muita kisoja? Vai kenties niitä kaikkia?

U20-kisoista Uruguaylla on yksi hopea ja yksi pronssi. Sillä ollaan taulukossa jossain 10 huonommalla puolen.

 

[Everton]

Saksassa varmaan riittää jälkipyykkiä pestäväksi pitkäksi aikaa ja Löw miettii omaa ratkaisuaan. Suoranaisia potkuja tuskin on tulossa, mutta voi olla, että päätyvät "yhteisymmärryksessä" pestin päättymiseen.

Löw on todennäköisesti 2010-luvun menestyksekkäin mj-valmentaja ja tehnyt kiistämättä hyvää työtä. Mutta ehkä valmentajan vaihto olisi oikea ratkaisu. Tai muussa tapauksessa Löwin pitää vaan unohtaa pelaajien vanhat meriitit ja uskaltaa uudistaa joukkuetta rankalla kädellä.

Saksan jengin ikärakennehan on sellainen, että oikeastaan vain Khedira ja Gomez alkavat olla sellaisia pelaajia, jotka ovat iän puolesta automaattisesti ulkona seuraavista MM-kisoista ja käytännössä EM-kisoistakin. Muuten (pl. Neuer) kaikki ovat alle kolmekymppisiä eli runko voisi ihan hyvin jatkaa seuraavat neljäkin vuotta.

 

[Everton]

Ei tietenkään mene suoraan vertailuksi, mutta mielestäni hyvää vertailukohtaa olisi antanut Meksiko-peli. Meksiko pääsi niin monta kertaa vastahyökkäyksiin, että paremmalla viimeistelyllä numerot olisivat voineet olla hurjat. Juuri Brasilialta löytyy niitä pelaajia, jotka pystyvät viimeistelemään vastahyökkäykset. Taidollisesti meksikolaiset eivät paljoa hävinneet saksalaisille. Vasta Meksikon alettua puolustamaan johtoaan sai Saksa luotua hyviä paikkoja. Tosin Meksiko-peli saattoi olla huonoin peli Saksalta, minkä itse olen ikinä nähnyt.

Ihan totta tuokin. Jos jatketaan jossittelua ja kuvitellaan, että Brasilia olisi Meksikon tavoin mennyt johtoon puolen tunnin kohdalla ja keskittyneet sen jälkeen tiiviiseen puolustamiseen + teräviin vastaiskuihin, niin tuskin Saksalla olisi ollut mitään lääkkeitä siinäkään pelissä.

0-0-tilanteessa peli brasseja vastaan olisi kuitenkin voinut olla ihan erilaista kuin mitä alkulohkossa nähtiin: niin Meksiko, Ruotsi kuin E-Koreakin nimittäin olivat hyvin vahvasti puolustusasetelmissa heti aloituspotkusta alkaen.

 

[Undrafted]

Saksalla viime EM-kisoissa oli maalinteko-ongelmaa ja tuo tilanne ei nyt korjaantunut. Kolme peliä ja kaksi tehtyä maalia, nekin yhdessä pelissä. Näppituntumalta sanottuna joukkue voitti keskialueen syöttelykisan heittämällä, mutta viimeisellä kenttäkolmanneksella loppui vauhti ja ideat. Saa nähdä millaisia muutoksia seuraaviin eurokisoihin tulee.

 

[Fordél]

Näppituntumalta sanottuna joukkue voitti keskialueen syöttelykisan heittämällä, mutta viimeisellä kenttäkolmanneksella loppui vauhti ja ideat.

Jep, tosin eilenkin oli ihan riittävästi paikkoja, mutta ei ollut sitä kliinistä maalintekijää joukkueessa. Silti kyllähän tuo peli kaipaisi vauhtia. Toisaalta puolustuspeliäkin pitäisi organisoida paremmin. Nyt vastustaja pääsi iskemään helposti vastaan ja oli tyyliin yhdellä syötöllä viimeiselle kolmanneksella vastassa vain Saksan puolustus, ei välttämättä edes kunnon puolustuslinjaa.

 

[Everton]

Silti kyllähän tuo peli kaipaisi vauhtia. Toisaalta puolustuspeliäkin pitäisi organisoida paremmin. Nyt vastustaja pääsi iskemään helposti vastaan ja oli tyyliin yhdellä syötöllä viimeiselle kolmanneksella vastassa vain Saksan puolustus, ei välttämättä edes kunnon puolustuslinjaa.

Näkisin tässä kyllä suurimmaksi tekijäksi vastustajien pelitavan. Saksa joutui pitämään pallollisena käytännössä 10 miestä vastustajan kenttäpuoliskolla, jotta sai siirreltyä palloa lihamuurin edessä. Siksi ne vastahyökkäyksetkin sitten olivat niin repiviä. Toki Saksankin on etisttävä uusi lähetysmistapa asiaan, koska tuo vastustajien taktiikka ennakkosuosikkeja vastaan todennäköisesti ei tule muuttumaan lähitulevaisuudessa. Tarkoittaako se sitten sitä, että joukkue ei enää tavoittele ylivoimaista pallonhallintaprosenttia ja hallittuja hyökkäysalueen rakenteluja, vaan pyrkii ennemminkin nopeisiin pallonriistoihin, vai mitä - se jääköön Löwin ja muidenkin huippumaajoukkueiden valmentajien mietittäväksi.