SaiPa Oy:n tulevaisuus

[kananlento]

Hieno tulos SaiPalta! Hyvää työtä tehdään sillä suunnalla, suorastaan kateellisena saa katsella Tampereen sekaisemman seuran kannattajana.

Vaikka asia ei minulle mitenkään kuulukaan, niin ei uutta hallia mielestäni kannata ruveta parin tuloksellisesti hyvän kauden takia rakentaa. Uskon ja toivon, että SaiPa pysyy vastaisuudessakin kilpailukykyisenä, mutta jos tälläkin hetkellä halliin mahtuu se 4800 katsojaa niin koon puolesta ei luulisi ongelmaa olevan. Kenties jotain remonttia ennemmin?

 

[teude]

Vaikka asia ei minulle mitenkään kuulukaan, niin ei uutta hallia mielestäni kannata ruveta parin tuloksellisesti hyvän kauden takia rakentaa. Uskon ja toivon, että SaiPa pysyy vastaisuudessakin kilpailukykyisenä, mutta jos tälläkin hetkellä halliin mahtuu se 4800 katsojaa niin koon puolesta ei luulisi ongelmaa olevan. Kenties jotain remonttia ennemmin?

Joku laajennushan olisi paras vaihtoehto, mutta ei tuota hallia käsittääkseni voi enää laajentaa. Käytävätkin on niin helvetin ahtaita, että jo noissa yli 4000 hengen matseissa liikkuminen on yhtä tuskaa. Ja vaikka halliin se vajaa 5000 mahtuu, niin kovin moni ei sinne viimeisille paikoille jaksa ahtautua vaan jää mielummin kotiin katsomaan peliä.

 

[Tuamas]

Saipalta huikeaa työtä talouden suhteen, erityisesti myyntiporukka voi taputella itseään selkään. Liikevaihdon kasvu yli kuuteen miljoonaan on tuolla talousalueella ja historialla melkoinen suoritus.

Uuden hallin osalta totean sen mitä Porissakin, eli uusi halli on todella vaikea saada noin pienellä talousalueella kannattavaksi.

Rakennuskustannukset ovat minimissään 20 miljoonaa euroa ja tästä johtuen kustannusrakenne muuttuu sietämättömäksi jos hallille ei saada ympärivuotista ja tehokasta käyttöä jääkiekon lisäksi.
Eli käytännössä tämä vaatisi hallin saamisen keskustaan tai isoon liikekeskukseen ja integroimisen osaksi kaupunkisuunnittelua, tällöinkin hallin kannattava pyörittäminen on todella haastavaa.

Ei ole sattumaa että Barona-areena on viimeinen Suomessa toteutettu uudishanke tällä alalla.

Viimeisestä Kisapuistossa käynnistä on niin paljon aikaa, etten nyt ihan hahmota laajentamis- ja remontointimahdollisuuksia, mutta niiden osalta kannattaa ainakin kunnon kartoitus tehdä. Koska kuten vaikkapa Raumalla voi todeta (ja näkemykseni mukaan Porissa voidaan tulevaisuudessa huomata), niin kunnolla toteutettu halliremontti on tuottaa merkittävästi kovemman rajahyödyn kuin kokonaan uusi halli tuottaisi.

Porissahan remontin pääpaino on myyntitilojen parantamisessa sekä käytävien levennyksessä, jonka luulisi olevan Lappeenrannassakin jatkeiden myötä toteutettavissa.

 

[Linnankundi]

Olisipa joku kristallipallo, joka kertoisi missä SaiPa olisi nyt, jos aikanaan Pikkarainen olisi valittu Tirkkosen sijaan valmentajaksi. SaiPan toimistolta loistavaa työtä tältäkin osalta, ainakin näin jälkikäteen katsoen. Ja tuleva kausi ja joukkue näyttää edelleen samantyyppiseltä kuin edellinenkin. Tosiasia on kuitenkin, että kyllä se innostus ja buumi tasaantuu. Kaksi vuotta on ollut iloista huumaa jatkuvasti parantuvien urheilullisten tulosten vuoksi, mutta aika äkkiä huuma tasaantuu, kun ollaan totuttu menestykseen. Mutta hieno seura jolle toivon edelleen menestystä (ja nöyryyttä menestyksen kohdatessa).

 

[ahal]

Vaikka asia ei minulle mitenkään kuulukaan, niin ei uutta hallia mielestäni kannata ruveta parin tuloksellisesti hyvän kauden takia rakentaa. Uskon ja toivon, että SaiPa pysyy vastaisuudessakin kilpailukykyisenä, mutta jos tälläkin hetkellä halliin mahtuu se 4800 katsojaa niin koon puolesta ei luulisi ongelmaa olevan. Kenties jotain remonttia ennemmin?

Juu tässäkin on syytä tunkea jäitä hattuun. Tai kypärään. Lappeessa luku 4100 silmäparia on kova, mutta sen tarkemmin tarkistamatta ja ihan mutuna useimmiten kotimatseissa runkosarjan aikana taitaa olla 3-4 k yleisöä. Keskiarvoa nostavat muutamat pleijarimatsit, jotka myytiin hetkessä loppuun. Joten normimatsissa tiistaina tai torstaina on enemmän väljää. Penkki- ja seisomatilaa on useimmiten riittävästi, mutta palveluja voi ja pitääkin aina pyrkiä parantamaan. Muuten yleisömäärien kasvattaminen on vaikeampaa.

Toisaalta hallien ikä ja kunto ei ole välttämättä avainkysymys, jos itse seura ja sen edustusjoukkue tekevät hyvää työtä (vrt. esim. Pori ja Hämeenlinna).

 

[Jugger77]

Tuo 3900 katsojaa on muuten oikeasti kova tavoite ja vaatii joukkueelta onnistumisia alusta asti. Huuma ei nimittäin tappioputkia kestä ja kuuden sakissa pitää keikkua koko kausi. Kauteen kuitenkin lähdetään erikoisesta asetelmasta. SaiPalla ei ole ennakkoon arvioituna heikoin materiaali eikä pienin pelaajabudjetti. Ja ehkä tällä kaudella asiantuntijoiden ennakkoarvioissa SaiPa ei ole perinteisesti neljän viimeisen joukossa.

 

[Zolomy]

Kyllä se 4105 oli ihan runkosarjan yleisökeskiarvo.

Runkosarjamatseihin Kisapuiston kapasiteetti kyllä riittää, mutta päätellen siitä nopeudesta millä pleijariliput revittiin käsistä olisi pudotuspelimatseihin luultavasti saatu ainakin se 6000 silmäparia.

 

[kananlento]

Joku laajennushan olisi paras vaihtoehto, mutta ei tuota hallia käsittääkseni voi enää laajentaa. Käytävätkin on niin helvetin ahtaita, että jo noissa yli 4000 hengen matseissa liikkuminen on yhtä tuskaa. Ja vaikka halliin se vajaa 5000 mahtuu, niin kovin moni ei sinne viimeisille paikoille jaksa ahtautua vaan jää mielummin kotiin katsomaan peliä.

Ok, ikinä en ole paikalla ollut, joten oikein minkäänlaista kuvaa kunnosta ei ole. Toisaalta, ne ahtaat käytävät voi silti olla parempi vaihtoehto kuin iso taloudellinen riippakivi uuden hallin muodossa.

 

[Wolves]

Rakennuskustannukset ovat minimissään 20 miljoonaa euroa ja tästä johtuen kustannusrakenne muuttuu sietämättömäksi jos hallille ei saada ympärivuotista ja tehokasta käyttöä jääkiekon lisäksi.

CHL-liigaa pelaava Ocelari Trinecillä on viiden vuoden suunnittelun ja kahden vuoden rakennustöiden jälkeen uusi 5118-paikkainen kotiareena. Halli on siis suunniteltu useampaa lajia ajatellen.

Halli maksoi 25 miljoonaa euroa, mutta on huomattavaa, että seura sai EU:lta tukea rakennustöihin lähes kolmanneksen verran.

New Trinec arena, with all modern comforts and technology, opens today! | Champions Hockey League

 

[Gennadi]

Kauteen kuitenkin lähdetään erikoisesta asetelmasta. SaiPalla ei ole ennakkoon arvioituna heikoin materiaali eikä pienin pelaajabudjetti. Ja ehkä tällä kaudella asiantuntijoiden ennakkoarvioissa SaiPa ei ole perinteisesti neljän viimeisen joukossa.

Arvaa vain kuinka tämä juuri pelottaakin allekirjoittanutta. Joku tästä täällä jo mainitsikin että asiat ovat pitkästä aikaan pelottavan hyvin. Toivottavasti tämä kaikki menee vain ikuisen pessimistisyyden piikkiin ja pyörät pyörivät kuin viimekaudellakin.

 

[mirasane]

Teatterin kohdalla tilanne oli akuutti, koska vanha teatterirakennus taisi olla jo käyttökelvoton (home/kosteusvauriot/tms) ja siksi päätös piti tehdä nopeasti.

Teatteri ja jäähalli eivät sulje toisiaan pois, vaan molempia tarvitaan ja molemmat tuovat asukkaille sitä arjen vastineeksi kaivattua kulttuuria.

Sen teatterin rakentaminen nyt on vain kosmeettinen naula siihen arkkuun, jossa joku toivoisi kaupungin tulevan mukaan halliprojektiin.

Lappeenrannan talous on tällä hetkellä niin kuralla, että ikävä kyllä uskon, että hetkeen ei voida haaveilla kaupungilta saatavan merkittäviä panostuksia hallihankkeeseen. Lappeenrannan kannalta on myös erittäin huono asia ollut ruplan kurssin heikkeneminen, koska se on vienyt nopeasti venäläisturistien ostovoiman, eikä Ukrainan kriisi ainakaan auta asiaa.

Jos Lappeenrantaan haluttaisiin uutta hallia, sen rahoituksen pitäisi kyllä tulla melko pitkälti ysityiseltä sektorilta ja on vähän vaikea kuvitella, että mistään sellaisia rahoja löytyisi. 30 miljoonaahan ei johonkin uuteen jäähalliin ole vielä paljon mitään.

Itse asiassa 30 miljoonaa voisi riittää jo aika pitkälle. Espoon Barona-areena maksoi 2000-luvun alussa 20 miljoonaa euroa. Toki inflaatio on jyllännyt ja hinnat tuosta nousseet, mutta joku 30-40 miljoonaa riittäisi jo varmaan ihan kunnollisen areenan rakentamiseen.

Koska sen hallin pitäisi tuottaa voittoa. Ja pelkillä SaiPan peleillä se ei siihen taatusti pysty, jos halutaan, että SaiPa maksaisi hallin käytöstä ainoastaan kohtuullista korvausta.

Tästäkin olen samaa mieltä. Halli on niin iso investointi, että kannattavuuslaskelmat pitäisi miettiä huolella ja selvittää ainakin:
- Mitä muuta käyttöä hallille saataisiin kuin liigakiekko (konsertit, messut, seminaarit, koripallo, salibandy)
- Miten areenan käyttöäaste olisi mahdollisimman korkea - myös kesällä
- Mitä yrityksiä lähtisi mukaan sponsoreina (menisikö esim nimi kaupaksi?)
- Mitä yrityksiä lähtisi mukaan yhteistyökumppaneina (kenelle vuokraraan areenan ruokaravintolaoikeudet, kenelle baarit, paljon saadaan vuokratuottoina?
- Miten paljon kaupunki on valmis investoimaan
- Paljon SaiPalta vaaditaan investointeja
- Onko hankkeeseen saatavissa jotain kansallisia tai EU:n investointitukia. Ainakin EU:n alueelliseen kehitykseen ja vetovoiman parantamiseen tarkoitetut tuet voisivat tulla kyseeseen ja siksi jo valmisteluvaiheessa täytyisi varmistaa, että hallihanke täyttää noiden tukien kriteerit.

Ongelma SaiPan kannalta on se, että SaiPan näkökulmasta nykyinen halli on riittämätön ja rajoittaa toimintaa merkittävästi. Kaupungin näkökulmasta taas nykyisellä hallilla pärjätään vielä ja kiirettä hallihankkeella ei ole. Tähän keskusteluun saatetaan siis palata vasta 2020-luvulla ja silloin kaupungin rahatilannekin on toivottavasti parempi.

 

[atsku]

CHL-liigaa pelaava Ocelari Trinecillä on viiden vuoden suunnittelun ja kahden vuoden rakennustöiden jälkeen uusi 5118-paikkainen kotiareena. Halli on siis suunniteltu useampaa lajia ajatellen.

Halli maksoi 25 miljoonaa euroa, mutta on huomattavaa, että seura sai EU:lta tukea rakennustöihin lähes kolmanneksen.

"werk arena" googleen, ja kuvahaku päälle. Aika huikea olisi kyllä tännekin, melkein liian hyvä.

Itseasiassa Suomestakin löytyy hyvä esimerkki tuo TuTon uusi areena Kupittaalla. Todella toimiva ja ilmeisen simppelisti tehty nykyaikainen areena, johon mahtuu 3000 katsojaa ja johon on helppo lisätä kapasiteettia tarpeen mukaan. Hallin kustannukset olivat vajaa 8 milj. euroa vuonna 2006.

Linkki Marli areenan kuvaan:
http://www.kupittaa.fi/_wManage_Image/269_1024x419.jpeg

 

[Kawasa]

Hallin kapasiteettihan on suht kohdillaan runkosarjamatseihin verrattaessa, mutta pudotuspeleihin mentäessä voisi se +1000 paikkaakin olla tarpeen.

Hallihan peruskorjattiin muutamia vuosia sitten ja kuten tuolla joku mainitsikin, niin ihmettelen miksei hallia laajennettu kaukaan suuntaan? (Toki kaavoitukset yms voivat olla esteenä) Seisomakatsomon taaksehan voisi saada lähes vastaavanlaisen kaljajuottolon kuin mitä Jyväskylästä löytyi hallin päädystä. Ja toki samaan laajennukseen saisi muitakin oheismyyntikojuja.

Toki tämä ei poistaisi sivukatsomoiden käytävien ahtautta, mutta auttaisi roimasti oheismyynnin kasvattamisessa.

***

Muuten erinomaista työtä toimistolta! Hienoa kuulla, että lainat on saatu maksettua ja kuten Tersa itse totesi niin omistajilta saatuja pääomalainoja ei ole järkeä lähteä nyt perimään takaisin ja saattaa SaiPaa samaan kuntoon mitä se oli jonkinaikaa sitten.

 

[Keltainen]

Nykyistä hallia ei voi laajentaa kuin alaspäin, kaivamalla syvemmälle. Kattorakenteet ei kestä minkäänlaista muutosta. Halli on sen ikäinen, että käyttöikä alkaa olla ummessa ja kohtapuolin uutta hallia tai massiivista peruskorjausta tarvitaan. Rakennuksista kun on kyse, niin "korjattava välittömästi" tarkoittaa 10 vuoden sisään eli ihan hätä tässä ei kuitenkaan ole.
Toveri Mirasane jo osuvasti totesikin, että kaupungilta ei rahaa ole saatavilla. Ikean tonttiin on mennyt niin monta miljoonaa, että kun Ikea tänne tulonsa peruu, niin vaikutukset näkyvät pitkään.

 

[Ted Raikas]

Kerrassaan hieno tulos! En itse odottanut noin suurta pottia. Toki tuosta menee verot vielä, mutta silti.

Suunta on oikea ja eteenpäin ja hyvä, että ei hosuta vaan mennään pitkäjänteisesti ja maltilla eteenpäin.

Ja tämän sanoo ihminen joka monena menneenä vuotena on narissut, kun ei oteta riskejä ja panosteta hurjasti. Olisihan se hienoa, mutta onneksi siellä SaiPassa tajuavat nämä asiat paremmin kuin eräät fanit. ;)

 

[Jugger77]

Olikos viime kauden pelaajabudjetti 1,55 miljoonaa? Tosin Spina ja Cutta taisivat mennä yli budjetin. Onhan tuo 1,8 miljoonaa kuitenkin 20% korotus siihen nähden iso korotus.

 

[Daywalker-75]

SaiPan pelaajabudjetti meni +100k€ yli ollen 1.65M€ plus jotain pelaajille menneitä henk.koht. etuuksia.
Omasta mielestä tulos tulisi olla lähemmäs miljoonaa kuin puolta. En tiedä sitten mitä bonareita annettu pelaajille sijoituksesta.

Olihan se lähempänä milliä kuin puolta... Mites nuo lainanlyhennykset, näkyykö ne vähennyksenä tuosta tuloksesta?

Jotenkin tuntuu, että nyt laitettiin hilloa kiinni niin paljon kuin mahdollista ja esiteltiin tuo "sopiva" tulos. Eli yli miltsi plussaa ja siitä hiukan jemmaan/lainojen lyhennyksiin...
Pitää tähän heittää, etten ymmärrä kirjanpidosta mitään.

Nyt tuo minun toinen arvaus vielä odottaa tulosta, eli HIFK tekee sen millin tappiota.

 

[Tuamas]

Olihan se lähempänä milliä kuin puolta... Mites nuo lainanlyhennykset, näkyykö ne vähennyksenä tuosta tuloksesta?

Jotenkin tuntuu, että nyt laitettiin hilloa kiinni niin paljon kuin mahdollista ja esiteltiin tuo "sopiva" tulos. Eli yli miltsi plussaa ja siitä hiukan jemmaan/lainojen lyhennyksiin...
Pitää tähän heittää, etten ymmärrä kirjanpidosta mitään.

Eivät lyhennykset näy mitenkään tuloksessa, pl. korkokulujen pienentyminen.

Jääkiekkotoiminnassa "sopivan" tuloksen esittäminen on ilman rinnakkaisyhtiöitä todella vaikeaa ellei jopa mahdotonta (pl. erityistilanteet, kuten tilanne jossa liigaosakkeelle on taseeseen merkitty merkittävä arvo joka päästään kirjaamaan voitollisen tuloksen myötä alas). Jostain yli miljoonan todellisista tuloksista on käytännössä ihan turha puhua, eivät pidä paikkaansa.

 

[Gennadi]

CHL-liigaa pelaava Ocelari Trinecillä on viiden vuoden suunnittelun ja kahden vuoden rakennustöiden jälkeen uusi 5118-paikkainen kotiareena. Halli on siis suunniteltu useampaa lajia ajatellen.

Halli maksoi 25 miljoonaa euroa, mutta on huomattavaa, että seura sai EU:lta tukea rakennustöihin lähes kolmanneksen verran.

New Trinec arena, with all modern comforts and technology, opens today! | Champions Hockey League

Tsekeissä rakennustyövoiman kustannukset keskiarvopalkkoihin nähden ovat n.2/3 tai vähintään puolet pienemmät kuin meillä Suomessa. Tämä itsessään jo nostaa hallin kokonaiskustannuksia tuntuvasti, siis jos puhutaan 25:stä miljoonasta eurosta. Toki EU:lta saatava tuki (jos sen saaminen on perusteltua ja hyväksyttyä) on tällöin suurempi, mutta kattaisiko se kolmattaosaa loppukustannuksista? En usko.

 

[Heretic]

Toki tuosta menee verot vielä, mutta silti.

Paljonkos tuosta summasta sitten verottajalle pitää pulittaa? Eli mikä on nettotulos?

 

[Grainger]

Toki tuosta menee verot vielä, mutta silti.

Paljonkos tuosta summasta sitten verottajalle pitää pulittaa? Eli mikä on nettotulos?

Oletteko nyt ihan varmoja? Kyllä perinteisesti osakeyhtiöt ilmoittavat nettotuloksensa, eivät tulosta ennen veroja. Tietysti, jos asiaa haluaa kaunistella, niin ilmoittaa tuloksen ennen veroja tuloksena, mutta se on rehellisen lappeenrantalaisen kusettamista.

Reilut parikymmentä prosenttiahan se osakeyhtiön tulovero taitaa olla.

 

[rico]

Oletteko nyt ihan varmoja? Kyllä perinteisesti osakeyhtiöt ilmoittavat nettotuloksensa, eivät tulosta ennen veroja. Tietysti, jos asiaa haluaa kaunistella, niin ilmoittaa tuloksen ennen veroja tuloksena, mutta se on rehellisen lappeenrantalaisen kusettamista.

Reilut parikymmentä prosenttiahan se osakeyhtiön tulovero taitaa olla.

Nimenomaan on ilmoitettu tulos ennen veroja, mutta tätä minäkin ihmettelen. En tiedä, onko jäljellä vielä vähennyskelpoisia tappioita. Kiinnostaisi, paljonko niitä veroja sitten aiotaan maksaa. Viime vuonna ilmoitettiin nettotulos. Monessa mediassa on nyt vähän ristiriitaa.

Joka tapauksessa positiivinen kierre on nyt saatu aikaiseksi, hienoa.

 

[lautamies]

Jos verot on vielä vähentämättä, niin eikös ilmoiteta "tulos ennen veroja", nyt noin ei ilmoitettu, joten eiköhän tuo nettotulos ole?

 

[Tuamas]

Nettotulos on synonyymi tulokselle verojen jälkeen eli kyllä tuosta on ne verot maksettu/kirjattu mitä maksettavaksi tulee.

Verojen määrän toki näkee tuloslaskelmasta, mutta tulosta ja tasetta Saipa ei ainakaan vielä julkaissut.

Siellä on kuitenkin taustalla vuosilta 2009-2011 yli miljoona euroa vanhoja tappioita jotka on saatu vähentää verotuksessa.

 

[rico]

Nettotulos on synonyymi tulokselle verojen jälkeen eli kyllä tuosta on ne verot maksettu/kirjattu mitä maksettavaksi tulee.

Verojen määrän toki näkee tuloslaskelmasta, mutta tulosta ja tasetta Saipa ei ainakaan vielä julkaissut.

Siellä on kuitenkin taustalla vuosilta 2009-2011 yli miljoona euroa vanhoja tappioita ja niiden lisäksi mahdollisesti vielä vanhempiakin vuosia mitä on saanut vähentää.

SaiPan nettisivujen uutisessa puhutaan tuloksesta ennen veroja. Luulen, että kyseessä on virhe. Varma en ole.