SaiPa Oy:n tulevaisuus

  • 1 351 089
  • 5 784

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Se onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että mikä on Liiga-SaiPa Oy:n esim 20 % osuuden hinta, eli millä hinnalla saat tällaisen osuuden tästä kannattavasta yhtiöstä.

Tää on hyvä kysymys. Ihan laskennallisesti SaiPan osakkeiden hinta on aika olematon, käytännössä ainoa liiketoimintaan arvoa tuova asia on liigaosake - joka konkurssissa tosin muuttuu arvottomaksi kuten Blegin keississä nähtiin.

Itse en maksaisi pennin jeniä. Jos tiedossa olisi jotain tulevaa potentiaalia, esim. uuden hallin muodossa, voisi ottaa korkeariskisen kokeilun.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Historiaan kadonneella Bluesilla ja nykyisellä Kiekko-Espoolla ei ole yhteyttä toisiinsa.
Kyllä minä näkisin että on paljonkin yhteyttä. Päällimmäisenä osittain sama taustalla pyörivä junioriorganisaatio joka on toki Kiekko-Espoon aikakaudella yhtenäistynyt yhdeksi yhdistykseksi aiemman neljän (EJK, EKS, EPS ja Jäähonka) ja sittemmin kolmen (EKS, EPS ja Blues Juniors) sijaan. Vaikka nykyisessä Kiekko-Espoossa onkin pitkälti eri miehet ruorissa, niin ainakin pelaajataustaa Bluesista löytyy useilta osaomistajilta. Myös kannattajakunta on hyvin pitkälti Bluesin ajoilta säilynyttä joskin uuttakin verta tulee koko ajan. Sarjapaikkakin on "peritty" Bluesilta tosin mutkan kautta.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
En usko hetkeäkään, että SaiPan annetaan kaatua ja vielä vähemmän toivon niin. Rankat on ajat, mutta uskon upean yhteisön kantavan huomiseen - kestävästi. Ok Blues mainittu, mutta on siellä syvällä moni seura käynyt ja selvinnyt parempaan, ei ole kauaa kun Ilveksen tulevaisuus oli hiuskarvan varassa.
 

boerje

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Tampereen Ilves
Kyllä minä näkisin että on paljonkin yhteyttä. Päällimmäisenä osittain sama taustalla pyörivä junioriorganisaatio joka on toki Kiekko-Espoon aikakaudella yhtenäistynyt yhdeksi yhdistykseksi aiemman neljän (EJK, EKS, EPS ja Jäähonka) ja sittemmin kolmen (EKS, EPS ja Blues Juniors) sijaan. Vaikka nykyisessä Kiekko-Espoossa onkin pitkälti eri miehet ruorissa, niin ainakin pelaajataustaa Bluesista löytyy useilta osaomistajilta. Myös kannattajakunta on hyvin pitkälti Bluesin ajoilta säilynyttä joskin uuttakin verta tulee koko ajan. Sarjapaikkakin on "peritty" Bluesilta tosin mutkan kautta.
Ei yhteyttä siinä mielessä että Blues-ajan omistaja ei onneksi ole missään tekemisissä Kiekko-Espoon uuden tulemisen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Liigan Häpeäpilkku
Kausi menee toivottavasti edes jossain määrin tyydyttävästi. Tarkoittaa ehkä edes jonkinlaisen uskottavuuden palaitusta.
Isompi kysymys itselleni on kuitenkin seuran olemassaolo. Sitä tulen itse tukemaan loppuun saakka.
Toimistotason perseilyjä ei saa tekemättömiksi mitenkään. Nykyinen johto aloitti hommat tämän hetkisten realiteettien vallitessa, eikä taida heilläkään takataskussa sellaista taikatemppua olla, millä suunta käännettäisiin sormia napsauttamalla.
Itse en tässä tilanteessa rakentavalla tavalla muutoin osaa toimia, kuin ostaa lipun ja mennä matsiin. Kerta toisensa jälkeen.
Lehterän (poislukien ensimmäinen suonenvetokausi) ja Virran valmentajakausien ja Markkasen toimarikauden aikana katsomoonkin saakka paistanut hämmennys ja tuska on väistynyt, joukkue taistelee ja toimistonkin puolella punaista lankaa viritellään.
Aikaahan tämä taaskin ottaa, se on realiteetti. Mutta nyt kuitenkin rakennetaan tulevaisuutta tätä päivää eläen ja tehden, eikä mielestäni mennä "prosessin" taakse tai kasvateta jalopuuta.
Sinänsä tässä kolkassa tätä armasta isänmaatamme on jääkiekkojoukkuekin tavallaan kokoaan suurempi tekijä:
taas tullaan siihen alueen elinvoimaisuuteen ja siihen, kuinka maan seuratuimman lajin pääsarjatason joukkueella on kokoaan suurempi symbolinen arvo.
Ja onhan tämä seuramme aivan keskeinen tekijä uutta keskusta areenaa kaavailtaessa.
Ja keskusta areena taas on toteutuessaan vahva signaali tahtotilasta kehittää tätä uhkaavan kuihtumisen edessä olevaa maakuntaamme elinvoimaiseksi, houkuttelevaksi ja vetovoimaiseksi.
Osallistutaan myö kaikki Keltamustat näihin talkoisiin kukin kykyjemme mukaisesti.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Kyllä minä näkisin että on paljonkin yhteyttä. Päällimmäisenä osittain sama taustalla pyörivä junioriorganisaatio joka on toki Kiekko-Espoon aikakaudella yhtenäistynyt yhdeksi yhdistykseksi aiemman neljän (EJK, EKS, EPS ja Jäähonka) ja sittemmin kolmen (EKS, EPS ja Blues Juniors) sijaan. Vaikka nykyisessä Kiekko-Espoossa onkin pitkälti eri miehet ruorissa, niin ainakin pelaajataustaa Bluesista löytyy useilta osaomistajilta. Myös kannattajakunta on hyvin pitkälti Bluesin ajoilta säilynyttä joskin uuttakin verta tulee koko ajan. Sarjapaikkakin on "peritty" Bluesilta tosin mutkan kautta.
Pitää myös todeta, että organisaatiolla on kunnioitus "vanhan" Kiekko-Espoon ja Bluesin historiaan, mikä on näkynyt kun vaikka vuosi sitten 1992 nousijajoukkueen pelaajat oli kutsuttu peliin tai ennen ottelua nähdyissä introvideoissa.

Samaa ei voinut sanoa Bluesin ja nykyisen Kiekko-Espoon välissä toimineesta viritelmästä.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Espoossa ja Lappeenrannassa on se ero, jota Hjalliskin kertoi aikanaan - Espoolla ei ole kaupunkina sielua tai kulttuuria - se on, koska Helsinki on ja maailmalla kerrotaan olevansa Helsingistä, vaikka on Espoosta - Es’ Poo ei myy.

Ehkä sen vuoksi espoolaiset seurat ovat sankoin joukoin menneet nurin, koska ne eivät ole niitä tekijöitä tarpeeksi, joilla olisi sitä historiaa ja kulttuuria, jonka puolesta rakkaan seuran puolesta eletään ja kuollaan - ne tunteet suurimmilla osaa espoolaisista on HIFKiä ja Jokereita kohtaan.

Näin se on ollut, mutta ei tarkoita että tulisi aina olemaan - olin Bluesin viimeisellä kaudella parissa pelissä ja olin erittäin vaikuttunut faniryhmän sitkeydestä ja omistautumisesta, yhteisö ei vaan ollut tarpeeksi iso ja vahva pysäyttääkseen syöksyä - nyt on merkkejä paremmasta ja toivottavasti sen varaan saadaan kestävä viritys.

SaiPa taas on kulttuurille ja identiteetille Lappeenrannassa ja koko Etelä-Karjalassa aivan valtavan keskeinen. Sieltä vielä nousette, uskon tähän vankkumattomasti.
 

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Käy kyllä Hämäläistä sääliksi, mutta laskin tuossa piruuttani Virran potkujen jälkeisen ajan.

Mukana on siis vain runkosarja, ei harjoituspelejä. Voittoja on 14 ja tappioita 43.

Siitä kun otetaan potkujen jälkeinen "huuma" eli noin 10 ensimmäistä peliä potkujen jälkeen pois, niin tilasto näyttää 9 voittoa ja 38 tappiota.

Jos nuo käännetään tylysti vain pisteiksi niin että voitosta tulee 3 pistettä ja tappiosta 0 pistettä niin tuolla 14 voiton ja 43 tappion saldolla, pisteitä on SaiPalle kertynyt yhteensä 42. Pisteitä on menetetty 129.

Maaleja Virran potkujen jälkeen SaiPa on tehnyt 131 ja päästänyt 219.

Eli yhteenvetona aika Pekka Virran potkujen jälkeen.

Voittoja 14, tappioita 43.

Pisteitä (voitosta 3, tappiosta 0) SaiPalle 42. Muualle menetety pisteet 129.

Tehdyt maalit 131, päästetyt 219.

Hämäläisellä on kahden vuoden sopimus. Kassa on tyhjä ja joitakin laskuja ei ole pystytty edes maksamaan. Yleisöä ei enää kiinnosta. Espoosta ja Helsingistä paine kasvaa kokoajan. SaiPa on näille helppo maalitaulu jos jotakin seuraa aletaan liigasta tiputtamaan pois. Hallihanke on ainakin vuoden verran jäissä.

Tilanne on kyllä oikeasti aika huono.

En usko, että SaiPa menee konkurssiin tai että sitä tiputettaisiin pois liigasta mutta tässä voi käydä niin että tilanne vain kuivuu kasaan. Tulee kausi kun SaiPa vain jättää hakematta liigalisenssiä.

Toki tilanne voi muuttua mutta jostakin on kaivettava rahaa. Meneekö omistuspohja uusiksi vai mitä tehdään, en tiedä mutta jos meinataan pysyä pystyssä niin jotakin on tapahduttava.

Yksi asia johon voi tukeuta on se, että SaiPa on hyvin perinteikäs seura ja pelannut liigassa jo kauan. SaiPaa ei helpolla haluta pyyhkiä kartalta pois verrattuna vaikka johonkin uudempaan seuraan liigakartalta.

Tämän kauden ei pitäisi nyt antaa valua käsistä. Valmennukseen joku Myrrän tapainen valmentaja, joka olisi merkki muille että täällä ei ole luovutettu. Hajuakaan ei tosin ole mistä siihen palkka kaivetaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Yksi asia johon voi tukeuta on se, että SaiPa on hyvin perinteikäs seura ja pelannut liigassa jo kauan. SaiPaa ei helpolla haluta pyyhkiä kartalta pois verrattuna vaikka johonkin uudempaan seuraan liigakartalta.
Tämä on nyt parissa viestissä ainakin toistunut, että SaiPa olisi jotenkin, jos ei too big to fall, niin ainakin liian perinteinen. Oma näkemys on, että kukaan ei jää kaipaamaan SaiPaa, jos se menee nurin, tai muutoin lopettaa liigakiekkoilun, paitsi ehkä me fanit. Ikävä toki näin ajatella, mutta mitä SaiPa on tuonut liigakartalle? Kun keltamusta sirkus saapuu kaupunkiin, on hallin täyttöaste kauden pienempiä (mutu). Pudotuspeleistä on ikuisuus aikaa ja mitalista ei olla päästy ottelemaan sitten Tirkkosen. Nyt siellä kärkkyy K-Espoota jo ensi kaudelle ja sen jälkeen Jokerit 8000 hengen kisakatsomoineen. K-Espoo keräs vielä 19 sijoittajaa ja rahaakin reilut 3 miljoonaa alkupaloiksi. SaiPa ei tällä hetkellä pysty suoriutumaan edes lihapiirakkaständin sinappilaskuista. Viihdebisneksestä tässä kuitenkin on kysymys loppujen lopuksi. K-Espoo ja Jokerit, totta niidenkin on sitten pärjättävä Liigassa, koska heittopusseina, johon en tosin usko, se huuma väljenee vähän kovemmallakin fanilla. Silti uskon, että Liigassa jo aika innoissaan odotellaan uusia tulokkaita. Vaasassakin päästään Uimalakista eroon pian, niin mielenkiintoista nähdä, että mitä siellä sitten tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Liigan Häpeäpilkku
Joo, vaikea uskoa että SaiPan olemassaolon lakkaaminen liigaseurana hirveämmin hetkauttaisi juurikaan ketään (poislukien etäfanit) muualla kuin täällä rajamaakunta Etelä-Karjalassa. Luultavimmin jopa päinvastoin, sikäli kun tilalle tulisi paljon kiinostavampia yleisömagneetteja pk-seudulta.
Edelleenkin jaksan toitottaa sitä merkitystä, mikä koko maakunnalle symbolisesti olisi, jos SaiPa katoaisi koko liigakartalta.
Luultavasti nyt Ukrainan sodan ja Venäjän harjoittaman erinäisen hybridivaikuttamisen myötä on maan korkeimmallakin johdolla selkeänä, että varsinkaan rajamaakuntia ei saa päästää luisumaan kakkoskategorian alueiksi, joihin on "jonkin asiaa osaavan tahon" helpompaa ohjailla asumaan esimerkiksi erinäisiä Koraanin polttajia ja tällaisesta provosoituvia. (tai wannabe dödspatrulleja tmsymsjne.)
Vähän menee sivuun varsinaisesta aiheesta, mutta kyllä meidän täällä täytyy pitää framilla näitä asioita ja kaikkea, mikä Etelä-Karjalan elinvoimaisuuteen vaikuttaa.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Eipä tämä kaukana ole, eilen henkilökunta oli kaatamassa olutta pahvimukiin ennen kuin kerkesin keskeyttää.

Tämä sama pyhäinhäväistys on käytössä monessa hallissa mm. Kouvolassa. Tässä lienee jotain "kestävää ajattelua" taustalla.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Edelleenkin jaksan toitottaa sitä merkitystä, mikä koko maakunnalle symbolisesti olisi, jos SaiPa katoaisi koko liigakartalta.
Ainakin Lappeenrannan näkyvyys urheilukaupunkina romahtaisi.

PEPO pelaa Kakkosta, LrNMKY I-divisioonaa ja SaiPa Salibandy myös I-divisioonaa.

Veiterä sentään pelaa Bandyliigaa ja on jopa menestynyt siinä, mutta Bandyliigan näkyvyys on ihan murto-osa verrattuna jääkiekon Liigaan.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Ainakin Lappeenrannan näkyvyys urheilukaupunkina romahtaisi.

Jalkapallossa PEPO pelaa Kakkosta, LrNMKY I-divisioonaa ja SaiPa Salibandy myös I-divisioonaa.

Veiterä sentään pelaa Bandyliigaa ja on jopa menestynyt siinä, mutta Bandyliigan näkyvyys on ihan murto-osa verrattuna jääkiekon Liigaan.

Mikä sitten tuleekaan olemaan sarjojen tulevaisuus, ei tämä ainakaan myöskään Ketterälle lupaa antoisia vuosia. Jos sarjat avataan = uinuvat Mestiksen "isot" seurat alkavat panostamaan aivan eri tavalla, kuin aiemmin. Tässä vaiheessa realiteetit tulevat vastaan myös Imatralla.

Eli Etelä-Karjalainen jääkiekko menettää täysin merkityksensä. Vaikka kuinka vihaisi tai rakentaisi vastakkainasettelua esim. Ketterän ja SaiPan välille, niin SaiPan merkitystä ei tule vähätellä. Ei auta myöskään Ketterää, mikäli täällä konkurssi tulee.
 

emz1

Jäsen
Tämä on nyt parissa viestissä ainakin toistunut, että SaiPa olisi jotenkin, jos ei too big to fall, niin ainakin liian perinteinen. Oma näkemys on, että kukaan ei jää kaipaamaan SaiPaa, jos se menee nurin, tai muutoin lopettaa liigakiekkoilun, paitsi ehkä me fanit. Ikävä toki näin ajatella, mutta mitä SaiPa on tuonut liigakartalle?
Ainoa mikä oikeastaan Liigan toimistolla merkitsee, on että SaiPa on saavuttanut pidemmällä taipaleella kannattajakuntaa ja Liigaa seuraavaa väkeä Etelä-Karjalasta sekä osittain myös Kymenlaaksosta. KooKoo täyttää kyllä Kymenlaakson osastoa jos SaiPa katoaa, mutta kyllähän tuosta kartalta häviää Etelä-Karjalan osalta paljon jotka eivät varmasti tule siirtymään KooKoon kelkkaan edes pitkän ajan kuluessa.

Sijainti ja kartan täyttäminen Liigan seuraamisen osalta ovat SaiPan ainoat edut, mitään muutahan tuossa ei ole miksi SaiPaa jäätäisiin kaipaamaan Liigan toimiston osalta. Samasta syystä Liigaa kiinnostaisi varmasti saada myös Joensuulle liigajoukkue koska sielläkin on iso ja käyttämätön alue Liigalle.
 

Säilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa taas on kulttuurille ja identiteetille Lappeenrannassa ja koko Etelä-Karjalassa aivan valtavan keskeinen.
Joillekin on, joillekin ei ja kenelle milläkin tavalla. Kun asuin vielä lpr ssa ja avoimesti kannatin SaiPaa, niin lähes joka kerta kun SaiPa hävisi tai putosi liigasta tms, niin jostain ilmestyi joku ns. vastajännäri joka vino hymy naamalla kommentoi tyylin "no mites se SaiPa nyt tollein..." Oikeasti alkoi vituttaa vähitellen tuollainen asenne. Oman näkemykseni mukaan joillekin lappeenrantalaisille SaiPan kannattaminen on sydämen asia, joillekin taas vastakannattaminen on jopa vielä tärkeämpää. Tämä heijastunee myös käynnissä olevaan keskusteluun uudesta areenasta.
 

ForNever

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Anaheim Ducks, Linköping HC
Joo, vaikea uskoa että SaiPan olemassaolon lakkaaminen liigaseurana hirveämmin hetkauttaisi juurikaan ketään (poislukien etäfanit) muualla kuin täällä rajamaakunta Etelä-Karjalassa. Luultavimmin jopa päinvastoin, sikäli kun tilalle tulisi paljon kiinostavampia yleisömagneetteja pk-seudulta.
Edelleenkin jaksan toitottaa sitä merkitystä, mikä koko maakunnalle symbolisesti olisi, jos SaiPa katoaisi koko liigakartalta.
Luultavasti nyt Ukrainan sodan ja Venäjän harjoittaman erinäisen hybridivaikuttamisen myötä on maan korkeimmallakin johdolla selkeänä, että varsinkaan rajamaakuntia ei saa päästää luisumaan kakkoskategorian alueiksi, joihin on "jonkin asiaa osaavan tahon" helpompaa ohjailla asumaan esimerkiksi erinäisiä Koraanin polttajia ja tällaisesta provosoituvia. (tai wannabe dödspatrulleja tmsymsjne.)
Vähän menee sivuun varsinaisesta aiheesta, mutta kyllä meidän täällä täytyy pitää framilla näitä asioita ja kaikkea, mikä Etelä-Karjalan elinvoimaisuuteen vaikuttaa.
Olisi kyllä hieno huipennus tälle ihmeelliselle saagalle, kun Suomen hallitus päättäisi, että SaiPa ei saa pudota Liigasta rajaseudun elinvoiman takia.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joillekin on, joillekin ei ja kenelle milläkin tavalla. Kun asuin vielä lpr ssa ja avoimesti kannatin SaiPaa, niin lähes joka kerta kun SaiPa hävisi tai putosi liigasta tms, niin jostain ilmestyi joku ns. vastajännäri joka vino hymy naamalla kommentoi tyylin "no mites se SaiPa nyt tollein..." Oikeasti alkoi vituttaa vähitellen tuollainen asenne. Oman näkemykseni mukaan joillekin lappeenrantalaisille SaiPan kannattaminen on sydämen asia, joillekin taas vastakannattaminen on jopa vielä tärkeämpää. Tämä heijastunee myös käynnissä olevaan keskusteluun uudesta areenasta.
Tämä ei kyllä ole mikään Lappeenrantaan sidoksissa oleva asia vaan ihan joka puolella isolle osalle ihmisistä on ihan yhdentekevää miten paikallinen urheiluseura menestyy.

Mä muistan joskus jutelleeni sukujuhlissa puolitutun kanssa SaiPasta ja tuli ilmi, että ainoastaan kerran on käynyt pelissä ja silloinkin häntä luultiin HIFK-faniksi kun oli punainen takki päällä. Keski-ikäinen, koko ikänsä Lappeenrannassa asunut mies.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

taike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, KiPa-90
HS tietojen mukaan ensi viikolla ilmoitetaan Liigan avaamisesta. Nyt alkaa Lappeenrannassa olla tosipaikat kyseessä. Liigaa pelataan jatkossa jos keskustaan saadaan halli, ja SaiPa saa reilusti uutta pääomaa. Ilman toista se on soromnoo.


HS tietojen mukaan ensi viikolla ilmoitetaan Liigan avaamisesta. Nyt alkaa Lappeenrannassa olla tosipaikat kyseessä. Liigaa pelataan jatkossa jos keskustaan saadaan halli, ja SaiPa saa reilusti uutta pääomaa. Ilman toista se on soromnoo.

Kaupunki lykkää päätöstä vuodella, SaiPa isossa ongelmissa, kespoo/Jokerit kyttää -> konkka, kaupunki säästää jne., mutta palvelutaloilla ei kyllä kaupunkia myydä eteenpäin
 

Housley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Ketterä, NY Rangers
HS tietojen mukaan ensi viikolla ilmoitetaan Liigan avaamisesta. Nyt alkaa Lappeenrannassa olla tosipaikat kyseessä. Liigaa pelataan jatkossa jos keskustaan saadaan halli, ja SaiPa saa reilusti uutta pääomaa. Ilman toista se on soromnoo.

Ei varmaan Saipa löhtisikään Kisapuiston halliin millään panoksella. Espoo ja Jokerit tulee hakemuksella sisään. Ei tuolta Mestiksestä ole liigakelpoisia joukkueita ainakaan heti tulossa lisää? Kauhea riski kasata Mestikseen kallis joukkue ja sitten flopata karsinnat.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei varmaan Saipa löhtisikään Kisapuiston halliin millään panoksella. Espoo ja Jokerit tulee hakemuksella sisään. Ei tuolta Mestiksestä ole liigakelpoisia joukkueita ainakaan heti tulossa lisää? Kauhea riski kasata Mestikseen kallis joukkue ja sitten flopata karsinnat.
Saa nähdä millainen järjestelmä tulee.

Kyllä K-Espoo ja varsinkin Jokerit pystyy yrittämään muutamankin kauden ajan.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy
Mie en löytänyt tuosta jutusta mitä "liigan avaaminen" tarkoittaa? Uuden joukkueen nostaminen vai käykö hissi molempiin suuntiin? Jos jälkimmäinen niin, Kiitos K-Espoo! Mikäli putoaminen pelillisesti olisi mahdollista, niin aukeaisi ihan uusi universiumi, jossa olisi taas jotain jännitettävää nykyisen puuhastelun sijaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös