Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ville Hämäläinen sai potkut Regensburgista – DEL2-seuran kuuden ottelun tappioputki oli liikaaLue lisää »
-
Saija Tarkki herätti aikanaan kunnioitusta nuorissa kärppäpelaajissa – ”Eihän hän ollut ollenkaan niin pelottava kuin luulimme"Lue lisää »
-
Kunnianosoitus kärppälegendalleLue lisää »
-
Kotikaupunkiinsa palannut Kasper Kotkansalo kiitollisena: "Olemme saaneet läheisen nipun lyhyessä ajassa"Lue lisää »
-
Oululaista historiaa tekevä Saija Tarkki kasvoi kärppäuransa aikana teinitytöstä perheenäidiksiLue lisää »
-
Marko Anttila pelasi ottelun varapaidalla − "Jos joku tietää, tuokaa se hallille"Lue lisää »
SaiPa Oy:n tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja parempi huominen?
- Alkaa
- 1 479 503
- 6 245
Liiga-SaiPalla on edessä jopa yli miljoonan euron tulonmenetykset ja siksi rajut säästöt – "Toimintamme pitää sopeuttaa olemassa olevaan tilanteeseen"
Liiga-SaiPa ottaa kaikki keinot käyttöön selvitäkseen poikkeustilan aiheuttamasta talouskriisistä.esaimaa.fi
Jos jollain tunnukset niin voisi avata sen jutun tänne.
Jaahas, ovat sitten laittaneet lukon taa jakoni jälkeen. Silloin kun jaoin ni näky koko juttu ilman tunnuksia.
Tuosta vois päätellä, että pelaajat ei ollut innokkaita esim. palkanalennuksiin tyyliin KalPa?
- Koho-ottelun peruuntumisen takia yli 100k jäi saamatta tuloja (Markkasen arvio)
- alustavien arvioiden mukaan tulot putoavat alkavalla tilikaudella jopa noin 20 prosenttia eli hieman yli miljoonan
- pelaajat harjoittelee etänä
Kommenttilainaukset Etelä-Saimaasta.
KalPan ja Lukon sovittujen palkanalennusten suuruudestahan ei ole tihkunut tietoa.
On hyvin mahdollista, että pelaajat olisivat olleet SaiPassa valmiit saman suuruisiin palkkaleikkauksiin kuin näissäkin joukkueissa, mutta seurajohto haluaisi isommat leikkaukset, eli yhteisymmärrykseen ei päästy, josta sitten seuraa yt-neuvottelut.
Varsinkin Lukossa toteutuneet leikkaukset eivät todennäköisesti ole niin suuret palkkaleikkaukset, mitä monet seurat tavoittelevat.
Ja Markkanenhan kertoo, että edelleen on mahdollista tuo yhdessä sopiminen. YT:t mahdollistaa sitten muitakin ratkaisuja.
Takaisinottovelvoite ei valitettavasti ole kadonnut mihinkään eli ei ole.
Lisäksi koska kaudesta jäi osa pelaamatta jäi TV-sopimuksesta rahoja saamatta Liigaseuroilla, jossain summan on väitetty olleen jopa 300k euroa seuraa kohden.
Jos näin on niin taitaa olla persnettoa tulossa ihan kiitettävästi kuluneesta kaudesta.
Ymmärtääkseni Telialta on kuittaamatta viimeinen osa sopimuksesta eli (300k€) joka joukkueelle. Kyse ei ilmeisesti ole kuitenkaan siitä etteivätkö maksaisi mitään, vaan neuvottelevat paljonko tuosta viimeisestä osasta Telian pitäisi joukkueille maksaa.
Niinpä, eli riikoloiden kohdalla säästö on maksimissaan jotain 6 puutarhatonttua kolmelta kuukaudelta. Teron kohdalla toki useampi.
Mitenhän menee... Jotkuu ehti pelata mukavat 30 kotiottelua kun toisilla jäi ikävästi vähän vajaaksi. Luulisi Liigan (koska seurat ovat Liiga) jotenkin ehkä tasaavan parilla tontulla näitä siinä kuin käsittääkseni matkakulujakin tasataan jottei joku syrjäkylänpalloseura joutuisi kohtuuttomasti antaa tasotusta pienten marginaalien sarjassa.
Persnettoa varmaan tulee, se on suht selvä, varmaan olisi tullut ilman koronaakin.
Huomio toki että vain Ilves kerkesi pelata kaikki kotipelit yleisölle. Ne jotka pelasi kotipelinsä täyteen pelasi tyhjälle katsomoille ja sai ottelun kaikki menot, mutta ei tuloja, siihen verrattuna yhden ylimääräisen vieraspelin menot on pientä.
Minusta tässä nyt sekoitetaan toisiinsa kaksi kokoluokaltaan erilaista asiaa.
1. Mennyt kausi ja nykyhetki. SaiPan osalta tulovirta pieneni viime talvena. TV-rahoja keväältä on kai jäänyt saamatta ja yksi 100k€ tapahtuma peruuntui. Nämä asiat eivät kaada seuraa, vaan sopivilla sopeuttamisilla ja oikeilla toimenpiteillä homma saataisiin käännettyä kuntoon. SaiPan puolenmiljoonan kassa myös auttaa tässä
2. Täysi tietämättömyys mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Minun näkemyksen mukaan tämä poikkeustila voi poistua vain kahdella tapaaa (löytyy rokote tai suurin osa maailman väestöstä sairastaa taudin). Kumpikaan näistä ei tule tapahtumaan tämän vuoden puolella. Tuhansien ihmisten massakokoontumiset on rajoitusten purkamisessa listan viimeisinä, joten pidän erittäin epätodennäköisenä, ettei ensi kautta pelata, ainakaan normaalimittaisena. Tästä syystä annan seuran johdolle tukeni myös erittäin radikaaleille toimenpiteille. Minulle käy, vaikka Liiga-SaiPa oy:stä tehtäisiin melkein pöytälaatikkofirma siihen saakka kun tiedetään milloin liiga-kiekkoa voi taas pelata turvallisesti. SaiPan säilyminen hengissä ja konkurssin välttäminen pitää nyt olla fokuksena. Seura on minulle paljon isompi asia kuin joukkueesta koostuvat palaset, kuten pelaajat ja valmennus.
1. Mennyt kausi ja nykyhetki. SaiPan osalta tulovirta pieneni viime talvena. TV-rahoja keväältä on kai jäänyt saamatta ja yksi 100k€ tapahtuma peruuntui. Nämä asiat eivät kaada seuraa, vaan sopivilla sopeuttamisilla ja oikeilla toimenpiteillä homma saataisiin käännettyä kuntoon. SaiPan puolenmiljoonan kassa myös auttaa tässä
2. Täysi tietämättömyys mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Minun näkemyksen mukaan tämä poikkeustila voi poistua vain kahdella tapaaa (löytyy rokote tai suurin osa maailman väestöstä sairastaa taudin). Kumpikaan näistä ei tule tapahtumaan tämän vuoden puolella. Tuhansien ihmisten massakokoontumiset on rajoitusten purkamisessa listan viimeisinä, joten pidän erittäin epätodennäköisenä, ettei ensi kautta pelata, ainakaan normaalimittaisena. Tästä syystä annan seuran johdolle tukeni myös erittäin radikaaleille toimenpiteille. Minulle käy, vaikka Liiga-SaiPa oy:stä tehtäisiin melkein pöytälaatikkofirma siihen saakka kun tiedetään milloin liiga-kiekkoa voi taas pelata turvallisesti. SaiPan säilyminen hengissä ja konkurssin välttäminen pitää nyt olla fokuksena. Seura on minulle paljon isompi asia kuin joukkueesta koostuvat palaset, kuten pelaajat ja valmennus.
Viimeksi muokattu:
Nyt näitä yt-ilmoituksia alkaa tippua lisää, eli jääkiekon Nooan arkki täyttyy vauhdilla. Vedenpaisumus tai korona uhkaa. Ensimmäisinä ovat, yllätys yllätys, liigan alapuoliskon joukkueet. Aika näyttää, miten virus kurittaa yläpuoliskoa. Yhtä kaikki, isku on kova suomalaiseen ammattikiekkoiluun ja toipuminen voi viedä vuosia. Ihan oma lukunsa ja pitempi tarina on suomalaisten pelaajien ulkomaiset seurat. Kaiken järjen mukaan upporikas NHL on vahvimmilla, kun jatkoa aikanaan (2021?) aletaan suunnitella. Nyt tuskin kenenkään tekee mieli Pohjois-Amerikassa pelata.
Ao. kolumnin tapainen juttu putkahtelee aika ajoin sieltä täältä ja onhan siinä ihan perääkin, syytä muistuttaa. Aihe on taas ajankohtainen pohdittava. Petteri Sihvonen on ollut pitkään yksi liigan laajentamisen ja sulkemisen vastustajista ja samaa virttä ovat veisanneet monet muutkin. Ymmärrän kyllä, ja olen paljolti samaa mieltäkin. Suomessakin riittäisi 12 joukkuetta (esim. Ruotsin tyyliin) aivan hyvin liigaan, kunhan nousu ja putoaminen olisivat mahdollisia. Keväällä olisi panosta niin kärjessä kuin pohjallakin. Se toki vaatii taas Jääkiekkoliitolta satsausta Mestikseen ja sen tuotekehitystä.
2000-luvun alussa Mestiksessä oli hyvä pöhinä päällä monella mittarilla, mutta nyt viimeiset 10 vuotta on menty säästöliekillä ja sarjan kiinnostus on hiipunut. Se on sääli, sillä Mestis on pohjimmiltaan hyvä tuote, mutta se vaatii oman Kallioniemensä (tai useampia) kehittyäkseen. Liigan ja Mestiksen ei tarvitse olla toisiaan poissulkevia organisaatioita, päinvastoin. Sopivasti täydentäen ne olisivat vankka perusta suomalaiselle aikuiskiekolle. Liiga olisi ammattilaissarja, Mestis "puoliammattilaisorganisaatio". Ehkä se suurin kynnys nyt ja vastakin on seurojen suurissa talouseroissa, 500 ke:sta on liian pitkä matka 5 Me:n budjetteihin. Voisikohan asialle tehdä jotain? Ehkä joku pohtii näitäkin asioita vaikeina aikoina.
Ihan pelkkää pöytälaatikko-SaiPaa en suostuisi kannattamaan, mutta Mestis-SaiPa kävisi ihan hyvin. Ketterän ohella ;).
www.jatkoaika.com
Ao. kolumnin tapainen juttu putkahtelee aika ajoin sieltä täältä ja onhan siinä ihan perääkin, syytä muistuttaa. Aihe on taas ajankohtainen pohdittava. Petteri Sihvonen on ollut pitkään yksi liigan laajentamisen ja sulkemisen vastustajista ja samaa virttä ovat veisanneet monet muutkin. Ymmärrän kyllä, ja olen paljolti samaa mieltäkin. Suomessakin riittäisi 12 joukkuetta (esim. Ruotsin tyyliin) aivan hyvin liigaan, kunhan nousu ja putoaminen olisivat mahdollisia. Keväällä olisi panosta niin kärjessä kuin pohjallakin. Se toki vaatii taas Jääkiekkoliitolta satsausta Mestikseen ja sen tuotekehitystä.
2000-luvun alussa Mestiksessä oli hyvä pöhinä päällä monella mittarilla, mutta nyt viimeiset 10 vuotta on menty säästöliekillä ja sarjan kiinnostus on hiipunut. Se on sääli, sillä Mestis on pohjimmiltaan hyvä tuote, mutta se vaatii oman Kallioniemensä (tai useampia) kehittyäkseen. Liigan ja Mestiksen ei tarvitse olla toisiaan poissulkevia organisaatioita, päinvastoin. Sopivasti täydentäen ne olisivat vankka perusta suomalaiselle aikuiskiekolle. Liiga olisi ammattilaissarja, Mestis "puoliammattilaisorganisaatio". Ehkä se suurin kynnys nyt ja vastakin on seurojen suurissa talouseroissa, 500 ke:sta on liian pitkä matka 5 Me:n budjetteihin. Voisikohan asialle tehdä jotain? Ehkä joku pohtii näitäkin asioita vaikeina aikoina.
Ihan pelkkää pöytälaatikko-SaiPaa en suostuisi kannattamaan, mutta Mestis-SaiPa kävisi ihan hyvin. Ketterän ohella ;).
Näkemys: Heikki Hiltusen Sport ja Jukka Toivakan Jukurit pakottavat toteamaan sen julki – Liiga ei kärsi, jos korona kaataa pari seuraa
Hyinen totuus on se, että yhden tai kahden seuran poistuma olisi tässä kohdin urheilullisessa mielessä parasta, mitä Liigalle voisi tapahtua.
www.jatkoaika.com
Tervehdys kaikille tasapuolisesti!
Vanhoille palstatutuille yli vuosikymmenen takaa: tervehdys taas! (eipä mennytkään tasapuolisesti, niin kuin oikeassa elämässä harva asia meneekään.)
Pitkäänpä tässä menikin ennenkuin sisäänkirjautumiskynnys ylittyi. Aikanaan jäi SaiPan aktiivinen seurailu tauolle elämän velvollisuuksien, ja muutosten takia katkolle pariksi kaudeksi, kunnes taas seurailu mahdollisuudet ja halut palasivat. Harmillisesti seurailu hiipui juurikin Kallioniemen, Tirkkosen ja kumppaneiden aikaan saaman kulta-ajan alussa ja moni hieno hetki välittyikin minulle asti vain kuvaruudun ja taulukoiden välityksellä. Santasen kauden väliinjäännistä en ole erityisemmin pahoillani.
Kuriositeettinä mainittakoon että The Kaudella (2013-14), pääsin SaiPan otteita seuraamaan runkosarjassa kerran, kotikohtaamisessa Helsingin IFK;ta vastaan, sekä keväällä legendaarisen JYP-sarjan Game Fourissa. Kirjoitus halut kuitenkin jäi vielä useammaksi vuodeksi, kunnes uuden vuosikymmenen ensimmäinen kevät ne palautti, ja osiltaan toi myös siihen aikaakin.
Koronan perkele (viitataan jatkossa ”k-juttuna”, kirjoittajan koronatietouden yliannostuksesta johtuen.) kurittaa nyt rakasta kotimaatamme ja maailmaa ennennäkemättömällä tavalla, onneksi täällä meillä etunenässä taloudellisesti. Mikäli 2-4 viikon sisään tuleva uusi piikki tartuntatilanteessa pysyy maltillisena, en usko että se heittäisikään muulla tavalla tilannetta päälaelleen , jos päättäjillämme on viisautta ja malttia.
Tulevan jääkiekkokauden päälle kerääntyy kuitenkin synkkiä pilviä etenkin epätietoisuuden vuoksi. Vielä ei ole varmuutta voidaanko kautta aloittaa perinteisenä ajankohtana, vaiko kenties myöhemmin, saati ollenkaan. Onko jääkiekolla edes katsojia kriisin jälkeen, vai tuijottaako entinen jääkiekkoyleisö Lepolassa mahonkiarkun kantta? Sama epätietoisuus vallitsee firmoissa jotka ovat seisoneet SaiPan takana myös tätä edeltäneissä alamäissä. Onko Penan kaakelifirmalla, kylppäri remontteja tiedossa kun ihmiset lykkäävät kylppäriremontteja kun ei olekaan niin päivänselvä asia onko siihen varaa? Joutuuko Pena lomauttamaan Reiskan ja Peten, pahimmassa tapauksessa laittamaan lapun luukulle, kun ei ole kylppäriremontteja tiedossa? Tässä tilanteessa varmasti ensimmäisten joukossa, josta aletaan etsimään säästöjä on: Ostetaanko Petelle ja Reiskalle kausarit? Varataanko tykypäivää Kisapuiston aitiosta, vaiko vedetäänkö pää täyteen Impisen Kyöpän mökillä?
SaiPan on mielestäni reagoinut tilanteeseen hyvin. Itse en usko, että Toimistolla painetaan paniikkinappia kun k-jutska yllättikin kirstunvartijan housut kintuissa. SaiPa reagoi, koska mitä aikaisemmin asioihin puututaan, sitä pienemmiksi vahingot jäävät. Asiassa kuin asiassa. Asioihin haetaan nyt kompromisseja, toimisto on omat ratkaisunsa tehnyt, esimerkkinä Osakeyhtiön TJ on luopunut kahden kuukauden palkastaan. Uskoisin että samaa haetaan nyt pelaajapuolelta, tämän tiimoilta on jo ilmeisesti ”duunari-osastoa” lähestytty, mutta mitä ilmeisimmin vaikeudesta kenenkään puhua juuri nyt kaikkien suulla, on päädytty yt-neuvottelut aloittamaan. Pelaajat kokoontuu (ei välttämättä/toivottavasti fyysisesti), ja tekee miehisen ratkaisun, ja luopuu kahden kuukauden palkastaan. Uskoisin tämän riittävän seuralle ainakin ensihätään.
Siltikin tilanne on nyt joiltain osin SaiPalla nuoralla tanssia. Halli-investointi, tai oikeastaan sen puute aiheuttaa seuralle monenlaisia haasteita pidemmällä tähtäimellä. Vallitseva tilanne ei ainakaan helpota tätä tuskaa. Valoa on siltikin tunnelinpäässä näkyvissä, vielä on liian aikaista sanoa kuinka pitkä tunneli on, mutta selvää on se että ulospääsy on olemassa, ja se kajastaa joka päivä edellistä kirkkaammin edessämme. K-jutska ei SaiPan nuorallatanssia helpota, muttei se myöskään rakasta seuraamme suista siltä alas, ja sirpailoi harmaaseen asfalttiin, katuviemäriin huuhdottavaksi.
Tästä selvitään, SaiPa selviää, SaiPa-yhteisö selviää, me selviämme. Tämä täältä tällä erää, paljon jäi vielä sanottavaa, mutta kirjoitusergonomia on vähän mitä on... Itse vetäydyn takaisin varjoon seuraamaan keskustelua. Ehkä palaan taas riesaksenne vuoden päästä, viikon päästä, tai jo heti huomenna. Päivä kerrallaan, leuka pystyssä, on tärkein oppi jonka kirjoitustaukoni aikana sain.
Vanhoille palstatutuille yli vuosikymmenen takaa: tervehdys taas! (eipä mennytkään tasapuolisesti, niin kuin oikeassa elämässä harva asia meneekään.)
Pitkäänpä tässä menikin ennenkuin sisäänkirjautumiskynnys ylittyi. Aikanaan jäi SaiPan aktiivinen seurailu tauolle elämän velvollisuuksien, ja muutosten takia katkolle pariksi kaudeksi, kunnes taas seurailu mahdollisuudet ja halut palasivat. Harmillisesti seurailu hiipui juurikin Kallioniemen, Tirkkosen ja kumppaneiden aikaan saaman kulta-ajan alussa ja moni hieno hetki välittyikin minulle asti vain kuvaruudun ja taulukoiden välityksellä. Santasen kauden väliinjäännistä en ole erityisemmin pahoillani.
Kuriositeettinä mainittakoon että The Kaudella (2013-14), pääsin SaiPan otteita seuraamaan runkosarjassa kerran, kotikohtaamisessa Helsingin IFK;ta vastaan, sekä keväällä legendaarisen JYP-sarjan Game Fourissa. Kirjoitus halut kuitenkin jäi vielä useammaksi vuodeksi, kunnes uuden vuosikymmenen ensimmäinen kevät ne palautti, ja osiltaan toi myös siihen aikaakin.
Koronan perkele (viitataan jatkossa ”k-juttuna”, kirjoittajan koronatietouden yliannostuksesta johtuen.) kurittaa nyt rakasta kotimaatamme ja maailmaa ennennäkemättömällä tavalla, onneksi täällä meillä etunenässä taloudellisesti. Mikäli 2-4 viikon sisään tuleva uusi piikki tartuntatilanteessa pysyy maltillisena, en usko että se heittäisikään muulla tavalla tilannetta päälaelleen , jos päättäjillämme on viisautta ja malttia.
Tulevan jääkiekkokauden päälle kerääntyy kuitenkin synkkiä pilviä etenkin epätietoisuuden vuoksi. Vielä ei ole varmuutta voidaanko kautta aloittaa perinteisenä ajankohtana, vaiko kenties myöhemmin, saati ollenkaan. Onko jääkiekolla edes katsojia kriisin jälkeen, vai tuijottaako entinen jääkiekkoyleisö Lepolassa mahonkiarkun kantta? Sama epätietoisuus vallitsee firmoissa jotka ovat seisoneet SaiPan takana myös tätä edeltäneissä alamäissä. Onko Penan kaakelifirmalla, kylppäri remontteja tiedossa kun ihmiset lykkäävät kylppäriremontteja kun ei olekaan niin päivänselvä asia onko siihen varaa? Joutuuko Pena lomauttamaan Reiskan ja Peten, pahimmassa tapauksessa laittamaan lapun luukulle, kun ei ole kylppäriremontteja tiedossa? Tässä tilanteessa varmasti ensimmäisten joukossa, josta aletaan etsimään säästöjä on: Ostetaanko Petelle ja Reiskalle kausarit? Varataanko tykypäivää Kisapuiston aitiosta, vaiko vedetäänkö pää täyteen Impisen Kyöpän mökillä?
SaiPan on mielestäni reagoinut tilanteeseen hyvin. Itse en usko, että Toimistolla painetaan paniikkinappia kun k-jutska yllättikin kirstunvartijan housut kintuissa. SaiPa reagoi, koska mitä aikaisemmin asioihin puututaan, sitä pienemmiksi vahingot jäävät. Asiassa kuin asiassa. Asioihin haetaan nyt kompromisseja, toimisto on omat ratkaisunsa tehnyt, esimerkkinä Osakeyhtiön TJ on luopunut kahden kuukauden palkastaan. Uskoisin että samaa haetaan nyt pelaajapuolelta, tämän tiimoilta on jo ilmeisesti ”duunari-osastoa” lähestytty, mutta mitä ilmeisimmin vaikeudesta kenenkään puhua juuri nyt kaikkien suulla, on päädytty yt-neuvottelut aloittamaan. Pelaajat kokoontuu (ei välttämättä/toivottavasti fyysisesti), ja tekee miehisen ratkaisun, ja luopuu kahden kuukauden palkastaan. Uskoisin tämän riittävän seuralle ainakin ensihätään.
Siltikin tilanne on nyt joiltain osin SaiPalla nuoralla tanssia. Halli-investointi, tai oikeastaan sen puute aiheuttaa seuralle monenlaisia haasteita pidemmällä tähtäimellä. Vallitseva tilanne ei ainakaan helpota tätä tuskaa. Valoa on siltikin tunnelinpäässä näkyvissä, vielä on liian aikaista sanoa kuinka pitkä tunneli on, mutta selvää on se että ulospääsy on olemassa, ja se kajastaa joka päivä edellistä kirkkaammin edessämme. K-jutska ei SaiPan nuorallatanssia helpota, muttei se myöskään rakasta seuraamme suista siltä alas, ja sirpailoi harmaaseen asfalttiin, katuviemäriin huuhdottavaksi.
Tästä selvitään, SaiPa selviää, SaiPa-yhteisö selviää, me selviämme. Tämä täältä tällä erää, paljon jäi vielä sanottavaa, mutta kirjoitusergonomia on vähän mitä on... Itse vetäydyn takaisin varjoon seuraamaan keskustelua. Ehkä palaan taas riesaksenne vuoden päästä, viikon päästä, tai jo heti huomenna. Päivä kerrallaan, leuka pystyssä, on tärkein oppi jonka kirjoitustaukoni aikana sain.
No Nyt on piru merrassa...Tilannehuone.fi - 18.04.2020 19:09 Lappeenranta: rakennuspalo: suuri
Joku yritti nopeuttaa uuden jäähallin rakentamista tai sitten päättää SaiPan toiminnan lopullisesti?
Tai sitten menty ikkunasta sisälle? Vai oliko siinä ihan seinää?
Juu totta, taitaa olla rikottu.
nummenkallio
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo
Heti tuli mieleen, että joku spurgu on laitettu polttamaan Kisapuisto, jotta uuden hallin rakentamiseen tulisi vähän vauhtia.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
E-Saimaan uutisen mukaan joku toinenkin rakennus lähialueella on ollut tulessa, joten eiköhän siellä joku ole halunnut nähdä liekkejä. Olisihan tuo ollut sillinpää kakun päälle, että halli olisi kärähtänyt ihan kunnolla.
esaimaa.fi
Jäähallilla tulipalo Lappeenrannassa – Paikalla oli pelastuslaitoksen lisäksi poliisi ja kymmeniä ihmettelijöitä, savua levisi runsaasti hallitilaan
Palo syttyi kiinteistön seinärakenteissa. Savu haisi pihalle asti.
esaimaa.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy