Mainos

SaiPa kaudella 2022–2023

  • 584 812
  • 3 381

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Ensiksikin, kansalaisuus ei ole lainkaan ratkaiseva, enkä usko, että sinä, tai minä tiedetään Royn palkkapyyntöä ensi kaudelle?
Ensi kaudelle on taas käytettävissä myös Koskiranta, lisäksi on Ville Petman ja Loimaranta senttereitä, en näe Roylle enää tilaa näiden jälkeen. Tietenkin jos halutaan tehdä sopimus pehmeän ulkomaalaisen kanssa vain kansalaisuuden takia niin siitä vain, sen kärkisentterin jälkeen kuitenkin joukkueeseen tarvitaan kovuutta ja voimaa ja niitä ei puheena oleva nimi joukkueeseen tuo.
Edelleen, vähät rahat on yritettävä käyttää mahdollisimman viisaasti!

Lisäys: Tuohon sentterilistaan voidaan lisätä vielä Metsävainio.
Ja Hokkanen tulee olemaan parempi ja kovempi myös ensi kaudella. Roy ei pysty fyysisesti ja liikkeellään pelamaan oikein Virran vaatimaa kiekkoa mutta näkee kyllä, että käsiä ja ajatusta pelissä on.
 

npc

Jäsen
Roy ei myöskään mahdu pelaamaan enää kun kolmansissa erissä tiivistetää kolmeen ketjuun. Kyllä niitä muitakin pelaajia on eikä kaikilla mene vuotta omaksua jotain pelitapaa, kuten Halloran istui heti. Hyvä scouttaus vaan ja voitottomat arvat samantien pois.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Roy ja Loimaranta on molemmat aika löysiä. Näiden tilalle pitäis sentterit löytää. Loput paikat menee sit Koskirannalle, Petmanille, Metsävainiolle ja Hokkaselle
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Roy olisi voinut olla hyvä hyökkääjä 5 vuotta sitten Liigassa pelatussa jääkiekossa. Nykyiseen vauhdikkaaseen kiekkoon on auttamatta liian hidas.
 

Nössö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensikauden joukkuetta tuossa miettinyt ja ihmettelin kun kaukaanpäädyssäkin olivat sitä mieltä, että ei tarvita ykkössentteriä vaan kaksi ykköskorin laituria. Minun mielestäni nimenomaan se ykkössentteri oli jostain kaivettava, jos menestyä halutaan. Koko ykköskenttä pitäisi jälleen kerran jostain löytää. Puolustus on hyvällä mallilla, kunhan vain Hietalalle on se kolmen vuoden jatkosopimus tehtynä. Vituttaa, jos joutuu hänen läpimurtoaan katsomaan jonkun toisen joukkueen paidassa. Yksi kokeneempi puolustaja tuohon vielä täytyisi saada. Hahmottelin mukaan myös huhuissa pyörineen Mikko Petmanin.



xxxxxxxx - xxxxxxxx - xxxxxxxx
M.Petman - V. Petman - Ojantakanen
Loimaranta - Koskiranta - Lipiäinen
Vainikainen - Metsävainio - Karvinen
Okuliar - Hokkanen - Juusola


Maalahti - Pyrochta
Viitasalo - xxxxx
Hietala - Olkkonen
Rikkilä - Huttula


Westerholm
Markkanen
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensikauden joukkuetta tuossa miettinyt ja ihmettelin kun kaukaanpäädyssäkin olivat sitä mieltä, että ei tarvita ykkössentteriä vaan kaksi ykköskorin laituria. Minun mielestäni nimenomaan se ykkössentteri oli jostain kaivettava, jos menestyä halutaan. Koko ykköskenttä pitäisi jälleen kerran jostain löytää. Puolustus on hyvällä mallilla, kunhan vain Hietalalle on se kolmen vuoden jatkosopimus tehtynä. Vituttaa, jos joutuu hänen läpimurtoaan katsomaan jonkun toisen joukkueen paidassa. Yksi kokeneempi puolustaja tuohon vielä täytyisi saada. Hahmottelin mukaan myös huhuissa pyörineen Mikko Petmanin.



xxxxxxxx - xxxxxxxx - xxxxxxxx
M.Petman - V. Petman - Ojantakanen
Loimaranta - Koskiranta - Lipiäinen
Vainikainen - Metsävainio - Karvinen
Okuliar - Hokkanen - Juusola


Maalahti - Pyrochta
Viitasalo - xxxxx
Hietala - Olkkonen
Rikkilä - Huttula


Westerholm
Markkanen

Tuolla ei vielä ihan TOP6-paikkaa tavoitella. Viimeisimmissä Markkasen kommenteissa on tullut esille halu nostaa pelaajabudjettia ensi kaudelle, joten eiköhän puolustukseen voisi tuon hahmotelman lisäksi yhtä lisäpelaajaa ajatella ja varmaan myös neljättä hyökkääjää Petmanin tai Nymanin lisäksi. Harmittaa paljon, ettei Roy ole uusi Morley ja ainoa huippupelaaja Halloran lähti.
 

Ferris

Jäsen
Ensikauden joukkuetta tuossa miettinyt ja ihmettelin kun kaukaanpäädyssäkin olivat sitä mieltä, että ei tarvita ykkössentteriä vaan kaksi ykköskorin laituria. Minun mielestäni nimenomaan se ykkössentteri oli jostain kaivettava, jos menestyä halutaan. Koko ykköskenttä pitäisi jälleen kerran jostain löytää. Puolustus on hyvällä mallilla, kunhan vain Hietalalle on se kolmen vuoden jatkosopimus tehtynä. Vituttaa, jos joutuu hänen läpimurtoaan katsomaan jonkun toisen joukkueen paidassa. Yksi kokeneempi puolustaja tuohon vielä täytyisi saada. Hahmottelin mukaan myös huhuissa pyörineen Mikko Petmanin.



xxxxxxxx - xxxxxxxx - xxxxxxxx
M.Petman - V. Petman - Ojantakanen
Loimaranta - Koskiranta - Lipiäinen
Vainikainen - Metsävainio - Karvinen
Okuliar - Hokkanen - Juusola

Jos Petman on tulossa huhuilun mukaisesti, niin pakko on kysäistä, että millä näytöillä ajaa kärkiketjuihin ohi useamman tällä kaudella SaiPassa paremmin tehoja tehneen laiturin ohi?


Tuolla ei vielä ihan TOP6-paikkaa tavoitella. Viimeisimmissä Markkasen kommenteissa on tullut esille halu nostaa pelaajabudjettia ensi kaudelle, joten eiköhän puolustukseen voisi tuon hahmotelman lisäksi yhtä lisäpelaajaa ajatella ja varmaan myös neljättä hyökkääjää Petmanin tai Nymanin lisäksi. Harmittaa paljon, ettei Roy ole uusi Morley ja ainoa huippupelaaja Halloran lähti.

Budjetti voi nousta tulevalle kaudelle, mutta täytyy muistaa että ei se välttämättä tarkoita muuta kuin paluuta lähelle koronattoman aikakauden budjettia. Sekin olisi kyllä kova kehitys kun odotettavissa on aikalailla persnettoa tästä kaudesta. En usko, että SaiPalla on varaa hankkia kokonaista ykkösketjua, jonka myötä rosterissa olisi viisi liigatason hyökkäysketjua. Etenkin kun pakisto kaipaa mielestäni vähintään yhtä laadukasta/liigavalmista pakkia.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Jos Petman on tulossa huhuilun mukaisesti, niin pakko on kysäistä, että millä näytöillä ajaa kärkiketjuihin ohi useamman tällä kaudella SaiPassa paremmin tehoja tehneen laiturin ohi?
Näin sivusta huudeltuna, voisin veikata että veljeksiltä voisi löytyä jonkinlaista kemiaa ketjukavereina. Tämä toki ihan arvailua ja muuten Mikon paikka nykyisillä näytöillä ei olisi alussa tuossa kohtaa.
 

Nössö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos Petman on tulossa huhuilun mukaisesti, niin pakko on kysäistä, että millä näytöillä ajaa kärkiketjuihin ohi useamman tällä kaudella SaiPassa paremmin tehoja tehneen laiturin ohi?
@Spitfire tuossa jo osaltaan vastasikin. Näkisin, että veljeksiä kannattaisi ainakin kokeilla samassa ketjussa. Potentiaalia Mikolla on vähintään yhtä paljon kuin Villelläkin nousta kärkiketjunpelaajaksi liigaan. Lukossa tuo on vain aika paljon vaikeampaa kuin SaiPassa. Mutulla heitettynä Mikon peliaika on Lukossa ollut suht vähäinen ilman ylivoimavastuuta ja oliko tälläkaudella joku loukkaantuminenkin? Nämä ketjusommitelmat nyt kasasin melko nopeasti, saattaa olla myös laitureita väärissä laidoissakin? Enkä näe, että tuolla nykyisistä laitureista kukaan olisi kovin paljoa Mikkoa edellä. Todella tyytyväinen olen mikäli tämä huhu toteutuu.
 

Sportsguy

Jäsen
Onko Mikkoa huhuiltu SaiPaan? Ilves-huhu oli jossakin kohtaa. Olisi kyllä hyvä hankinta, osaa Virran taktiikat ja isoveli vierellä niin siihen Okuliar kolmanneksi ja avot.

Monakhov ollut juuri niin hyvä kuin arvelin. Nyt päässyt hommaan mukaan ja pystyy vauhdillaan sekä kovalla raatamisella luoda hyökkäyksiä tyhjästä.

Koskiranta on täydellinen sentteri Virran kiekkoon. Harmi, ettei nähty vielä tällä kaudella. Tai no, nähtiin hetken aikaa eikä silloin tappioita juuri tullut.
 

emz1

Jäsen
Onko Mikkoa huhuiltu SaiPaan? Ilves-huhu oli jossakin kohtaa. Olisi kyllä hyvä hankinta, osaa Virran taktiikat ja isoveli vierellä niin siihen Okuliar kolmanneksi ja avot.
Enpä tiedä onko tässä ollut mitään muuta relevanttia aiheeseen liittyen kuin että jokin nimimerkki mainitsi kesken viime kauden että olisi palaamassa takaisin Lappeenrantaan kun viimeinen vuosi sopimuksesta Lukon kanssa loppuu (tämä kausi) ja siitä lähtien olemme kaikki eläneet siinä uskossa että M.Petman on varmasti tulossa Lappeenrantaan. Sillä ei ole välttämättä todellisuuden kanssa mitään tekemistä että hän olisi missään vaiheessa ollut edes tulossa tänne.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Enpä tiedä onko tässä ollut mitään muuta relevanttia aiheeseen liittyen kuin että jokin nimimerkki mainitsi kesken viime kauden että olisi palaamassa takaisin Lappeenrantaan kun viimeinen vuosi sopimuksesta Lukon kanssa loppuu (tämä kausi) ja siitä lähtien olemme kaikki eläneet siinä uskossa että M.Petman on varmasti tulossa Lappeenrantaan. Sillä ei ole välttämättä todellisuuden kanssa mitään tekemistä että hän olisi missään vaiheessa ollut edes tulossa tänne.
Petman ei jatka Lukossa, se on varmaa. Minulla ei ole tiedossa suuntaa, mutta kai Virta ja SaiPa aika looginen vaihtoehto olisi, jos ei ainoa.

Mikkoa on Lukossa pidetty lahjakkaampana kuin Villeä. Jonkun pitäisi ulosmitata se lahjakkuus, eiköhän päällikkö ole aika vahva kandidaatti siihen rooliin.
 

ahal

Jäsen
Petman ei jatka Lukossa, se on varmaa. Minulla ei ole tiedossa suuntaa, mutta kai Virta ja SaiPa aika looginen vaihtoehto olisi, jos ei ainoa.

Mikkoa on Lukossa pidetty lahjakkaampana kuin Villeä. Jonkun pitäisi ulosmitata se lahjakkuus, eiköhän päällikkö ole aika vahva kandidaatti siihen rooliin.
Niin no, MP ei ole ollut Lukossa suuressa roolissa sitten junnuaikojen, oli penkin takana Virta tai Virtanen. Potentiaali on toistaiseksi näyttäytynyt 10-15 pisteen arvoiseksi, junnuissa toki tuplasti suuremmaksi. En just nyt näkisi syytä istuttaa kärkikenttiin ja alakenttiin on ehdokkaita yllin kyllin. Tässäkin tapauksessa pysyisin kylmän viileänä ja antaisin näyttöjen puhua puolestaan, kotiseuturakkauden sijaan, jos sellaista edes nuorilla nykyään ilmenee. Jos nuo edellä mainitut sainaukset pitävät kutinsa, porukka tarvitsee ennen kaikkea kärkiosaamista. Mutta jos PV hyväksyy mahdollisen siirron, luotan häneen. Kehityksen kannalta joku Ilves saattaisi olla vielä parempi vaihtoehto.

PS. Kuulin liikenteen kohinan ohella maanantain YLEn Urheiluhullut-lähetyksen, jossa puitiin joukkueen rakentamista. Vesa Rantanen ja Marianne Miettinen painottivat mm. sitä, että menestyvässä joukkueessa pitää olla riittävän taitavat ja pystyvät kulmapalat, joiden varaan rakentaa. Niitä täydentävät oikein roolitetut peruspalikat, jotka sinetöivät kokonaisuuden. Ja pelkistä staroista (usein myös oikukkaita) harvoin rakentuu menestyvää kokonaisuutta, pikemminkin päinvastoin, syövät joukkuetta sisältäpäin. Starojenkin pitää puhaltaa samaan hiileen, jotta kunnon roihu saadaan aikaan. Kaiken kaikkiaan menestyvän joukkueen rakentaminen on äärimmäisen vaativa tehtävä, liikkuvia palasia on hirmuinen määrä. Siinä katsannossa yksikin Suomen mestaruus tai vastaava on kunnioitettava saavutus.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Niin paljon on ollut pelaajaliikennettä SaiPassa, että kirjanpitoon tarvitaan Exceliä. Liitteenä olevalsta taulukosta löytyvät kaikki tämän kauden SaiPassa Liigaa pelanneet, sekä myös pelkästään U20-joukkueessa tai Ketterässä pelanneet Liiga-SaiPan sopimuspelaajat.

Jos kirjanpitoni on ajan tasalla, niin SaiPasta on Liiga-kauden avauksen jälkeen poistunut pysyvästi 8 pelaajaa. Loppukauden ajaksi on muualle siirtynyt 3 pelaajaa, joista Peltomäen ja Zedlakin paluu SaiPan Liiga-joukkueeseen ei tunnu todennäköiseltä. Kauden aikana tulleita vahvistuksia on Liiga-joukkueen riveissä tällä hetkellä 3 kappaletta, joista ainakin Royn tulevaisuus vaikuttaa epävarmalta.

Edit: Päivitin Sedlakin poistuneeksi.
 

Liitteet

  • SaiPa sopparit 2021.pdf
    64,2 KB · kertaa luettu: 189
Viimeksi muokattu:

Denisovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin paljon on ollut pelaajaliikennettä SaiPassa, että kirjanpitoon tarvitaan Exceliä. Liitteenä olevalsta taulukosta löytyvät kaikki tämän kauden SaiPassa Liigaa pelanneet, sekä myös pelkästään U20-joukkueessa tai Ketterässä pelanneet Liiga-SaiPan sopimuspelaajat.

Jos kirjanpitoni on ajan tasalla, niin SaiPasta on Liiga-kauden avauksen jälkeen poistunut pysyvästi 8 pelaajaa. Loppukauden ajaksi on muualle siirtynyt 3 pelaajaa, joista Peltomäen ja Zedlakin paluu SaiPan Liiga-joukkueeseen ei tunnu todennäköiseltä. Kauden aikana tulleita vahvistuksia on Liiga-joukkueen riveissä tällä hetkellä 3 kappaletta, joista ainakin Royn tulevaisuus vaikuttaa epävarmalta.
Zedlakin ensi kauden sopimuksen purusta ilmoitettiin samalla, kun siirtyi loppukauden lainalle Rokiin.
 

Nössö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuolla ei vielä ihan TOP6-paikkaa tavoitella. Viimeisimmissä Markkasen kommenteissa on tullut esille halu nostaa pelaajabudjettia ensi kaudelle, joten eiköhän puolustukseen voisi tuon hahmotelman lisäksi yhtä lisäpelaajaa ajatella ja varmaan myös neljättä hyökkääjää Petmanin tai Nymanin lisäksi. Harmittaa paljon, ettei Roy ole uusi Morley ja ainoa huippupelaaja Halloran lähti.
Halu nostaa pelaajabudjettia on eri asia kuin nostaa sitä. Täytyy kyllä myöntää, että nuo tämänhetkiset sopimuspelaajat todennäköisesti pelaavat melko edullisilla sopimuksilla. Kärkimiehiin luulisi olevan rahaa käytössä ja toivottavasti ne käytetään viisaasti. Luulisin, että tuolla hahmotelmalla olisi top6-paikka täysin mahdollinen, kunhan xxxx hankinnat onnistuvat. Onko Nymania myös huhuiltu SaiPaan?
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Siirtohuhuketjun mukaan joku nuori on Lukosta tulossa ja en ymmärtäisi kolmoskentän tasoisen Mikko Petmanin hankintaa, varsinkin jos Ilves on vahvasti kiinnostunut.
Tuota noin... Vanhempi Petman pelasi viime kauden SaiPassa 0,05 pistekeskiarvolla, ja tällä kaudella Pekka Virran valmennuksessa pinnoja on kertynyt 0,69 per ottelu. Tahti on siis 13,8-kertaistunut.

Nuorempi ja legendan mukaan parempi Petman eli Mikko on pelannut tämän kauden Lukossa 0,29 pinnan keskiarvolla. Jos parannus Virran joukkueeseen pääsemisen jälkeen olisi samaa luokkaa kuin veljellään, Mikko tekisi ensi kauden SaiPassa noin 4,0917 pinnaa per peli. Mutta ei tavoitella kuuta taivaalta, ihan vaan sellainen sadan pinnan kausikin riittäisi minulle!
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Siirtohuhuketjun mukaan joku nuori on Lukosta tulossa ja en ymmärtäisi kolmoskentän tasoisen Mikko Petmanin hankintaa, varsinkin jos Ilves on vahvasti kiinnostunut.
Ilvekseenhän menee kaikki. Sinne täytyy kohta tehdä 2. joukkue, että mahtuvat pelaamaan siellä. Nymanista on puhuttu jonnin verran.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Tämän kaiken synkkyyden keskellä, näen ensi kaudessa paljon positiivista (näin olisi voinut sanoa valitettavan monena viime kautena). Ihan hyvää palettia on kasassa ja jos nuo laiturihankinnat onnistuvat sekä saataisiin se yksi kova pakki tuohon niin kyllä SaiPa ensi kaudella nitistää viisi joukkuetta taakseen runkosarjassa.

4. kentän sentterin paikka lienee täytetään Hokkasella ?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: npc

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Tämän kaiken synkkyyden keskellä, näen ensi kaudessa paljon positiivista (näin olisi voinut sanoa valitettavan monena viime kautena).

SaiPan kannattamisessa on tärkeätä asettaa käsite ”kauden kesto” uuteen perspektiiviin. Jos elää jääkiekkoa syys-toukokuun välisenä aikana, pettyy melko usein. Sen sijaan jos keskittää ajankäyttönsä tähän touhuun aikavälille huhti-joulukuu, saa nauttia uusista pelaajauutisista, hyvästä kesäharjoittelukaudesta ja syksyn peleistä ilman painetta. Se menee sitten positiivisen puolelle niinä vuosina, kun panoksia on kevättalvellakin. Muina vuosina voi vaikka hiihdellä talvet.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Tämän kaiken synkkyyden keskellä, näen ensi kaudessa paljon positiivista (näin olisi voinut sanoa valitettavan monena viime kautena). Ihan hyvää palettia on kasassa ja jos nuo laiturihankinnat onnistuvat sekä saataisiin se yksi kova pakki tuohon niin kyllä SaiPa ensi kaudella nitistää viisi joukkuetta taakseen runkosarjassa.
4. kentän sentterin paikka lienee täytetään Hokkasella ?
Hokkanen voi nousta ylemmäskin sentterihierarkiassa, jos ja kun kehitys jatkuu suotuisasti. Toki sen varaan ei voida laskea ja siksi uskon, että ainakin kärkisentteriä haetaan jos sellainen budjettiin sopiva haku löytyy.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Kärkihankinnoista tuli taas mieleen joukkuueessamme pelaava господи́н Monakhov. Sergei on Pietarin SKA:n kasvatti, ja voisin kuvitella, että Pietarin läheisyyskin saattoi vaikuttaa SaiPaan hakeutumiseen. Jos Monakhov kuuluu myös Virran ensi kauden suunnitelmiin, niin luulisi että SaiPalle voisi löytyä idän suunnasta joku vähän Monakhovia raskaammankin sarjan peluri? Joko Pietarin seudulta, tai vaikka vielä kauempaa idästä.

Kun Vaasan Sport pystyy muita Liiga-seuroja paremmin naaraamaan vahvistuksia lahden takaa Ruotsista, niin miksi ei myö pystyttäisi samaan Kaakon kulmalla? Maantieteelle emme mitään mahda, joten olkoon se vahvuutemme! Reilut 10 vuotta sitten meillä oli maukkaita lättyjä jaellut Dmitri, ja nyt on vilkkaasti vipeltävä Sergei. Voisko olla enemmän ja useammin näitä?
 

npc

Jäsen
Niin paljon on ollut pelaajaliikennettä SaiPassa, että kirjanpitoon tarvitaan Exceliä. Liitteenä olevalsta taulukosta löytyvät kaikki tämän kauden SaiPassa Liigaa pelanneet, sekä myös pelkästään U20-joukkueessa tai Ketterässä pelanneet Liiga-SaiPan sopimuspelaajat.

Jos kirjanpitoni on ajan tasalla, niin SaiPasta on Liiga-kauden avauksen jälkeen poistunut pysyvästi 8 pelaajaa. Loppukauden ajaksi on muualle siirtynyt 3 pelaajaa, joista Peltomäen ja Zedlakin paluu SaiPan Liiga-joukkueeseen ei tunnu todennäköiseltä. Kauden aikana tulleita vahvistuksia on Liiga-joukkueen riveissä tällä hetkellä 3 kappaletta, joista ainakin Royn tulevaisuus vaikuttaa epävarmalta.

Edit: Päivitin Sedlakin poistuneeksi.
Hö, siellä väsätään NHL-tason pelaajaliikennetaulukoita. Tää oma paperilappuni alkaa näyttää joltain suomisarjatason tuhrustamiselta ja tilakin loppumassa, Markkanen tuohon olisi vielä mahtunut, mutta toisaalta Koskimies on ylimääräisenä kun ei ole tällä kaudella vielä äijjissä pelannut.
 

Liitteet

  • elävä rosteri.JPG
    elävä rosteri.JPG
    218,6 KB · kertaa luettu: 174

Astalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Seattle Kraken, AEV, Ketterä
Ilvekseenhän menee kaikki. Sinne täytyy kohta tehdä 2. joukkue, että mahtuvat pelaamaan siellä. Nymanista on puhuttu jonnin verran.

Onko tietoa kummasta Nymanista on ollut puhetta? Veljeksistä vanhempi, Linus, on hyökkääjä. Nuorempi, Luka, löytyy sitten taas Lukon A-junnujen pakkipäästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös