SaiPa kaudella 2020–2021

[Gibraltar]

Tsemppiä Saipalle. Ollaan isojen asioiden äärellä.

 

[Herra Jaakko]

Jos SaiPalla olisi mitään tulevaisuuden suunnitelmia Martikaisen suhteen, niin ei häntä olisi lomautettu tässä vaiheessa. Kyllä tämä vaikuttaa nyt siltä että sieltä halutaan siivota kaikki mahdolliset menneisyyden lyhyet ja pidempiaikaiset haamut pois ja aloitetaan homma alusta.

En ole samaa mieltä. Mielestäni tätä asiaa ei voi päätellä tästä asiasta. Sitä en tietenkään tiedä, että mikä on SaiPan suunnitelmana seuraavan päävalmentajan osalta. Se voi mielestäni aivan hyvin olla Kari Martikainen tai sitten ei.

 

[VapaahetoisGM]

Toisaalta olisi ollut paljon hankalampaa perustella osittaiset lomautukset valmennuksessa. Paljon helpompi pistää koko troikka lomautukseen. Tämä on poikkeusoloissa tehty ratkaisu josta ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä SaiPan tulevaisuuden suunnitelmista. Tällä hetkellä koko seuran elossa pysymisessä on jo tarpeeksi suunnitelmaa...

Miten se oli Jypille hankalaa?

 

[-pasi-]

Jos päävalmentaja maksaa esimerkkilukuina 100k, yksi apuvalmentaja 50k ja toinen 30k niin ei kai sitä kovin vaikea ole perustella.

Eiköhän tuossa jokaiselle ole tarjottu samanlaista palkanleikkausta huolimatta palkasta, se on sitten että ansiosidonnaisen takia ei välttämättä kannata mitä tahansa tarjousta hyväksyä, varsinkin jos odotettavissa että myös ensivuoden puolella voi joutua ansiosidonnaiselle.

 

[emz1]

Eiköhän tuossa jokaiselle ole tarjottu samanlaista palkanleikkausta huolimatta palkasta, se on sitten että ansiosidonnaisen takia ei välttämättä kannata mitä tahansa tarjousta hyväksyä, varsinkin jos odotettavissa että myös ensivuoden puolella voi joutua ansiosidonnaiselle.

Enemmän tuossa kiinnostaisi tietää, että tarjottiinko edes palkkaleikkauksia vai lyötiinkö valmennukselle suora lomautus.

"Riittäviä säästöjä ei kuitenkaan saatu aikaan pelkillä palkkaleikkauksilla, joten Liiga-SaiPa Oy:n hallituksen päätöksellä SaiPan valmennusta kevennetään. Edustusjoukkueen valmennus ja urheilujohto lomautetaan kokonaisuudessaan"

 

[Derrick]

Toisaalta olisi ollut paljon hankalampaa perustella osittaiset lomautukset valmennuksessa. Paljon helpompi pistää koko troikka lomautukseen. Tämä on poikkeusoloissa tehty ratkaisu josta ei kannata vetää mitään johtopäätöksiä SaiPan tulevaisuuden suunnitelmista. Tällä hetkellä koko seuran elossa pysymisessä on jo tarpeeksi suunnitelmaa...

Todennäköisesti osittaisella lomautuksella ei olisi syntynyt tarvittavaa säästöä. Turha kikkailla jos persnetto per ottelu on yli 30 000 tuhatta euroa.

Teron erottaminen tässä vaiheessa kustantaisi 50-60 tuhatta euroa.

 

[rattussovjeticus]

Ehkä tässä on sellainenkin kulma, että SaiPan hallitus ja ylin johto osti tässä vajaat pari kuukautta lisää aikaa itselleen. Nyt ehditään miettiä rauhassa rahoitusasioita, ja vaikka laittaa osakeannin järjestely käyntiin. Tulevien vuosien valmennusta voidaan vielä miettiä, ja jos ratkaisu olisi vaikka kaksikko Martikainen + Hämäläinen, niin tammikuun alussa voitaisiin julkistaa vaikka 2½ vuoden sopparit. Tertsillä olisi enää vajaa puoli vuotta työsopimusta jäljellä, ja siltä ajalta maksettava palkka voidaan kirjata tilikirjaan selityksellä "collateral damage". Eli maksetaan Tertsille ne muutamat kuukaudet sopimuksen mukaista palkkaa, mutta Lappeenrantaan ei enää tarvi tulla.

 

[Herra Jaakko]

Ehkä tässä on sellainenkin kulma, että SaiPan hallitus ja ylin johto osti tässä vajaat pari kuukautta lisää aikaa itselleen. Nyt ehditään miettiä rauhassa rahoitusasioita, ja vaikka laittaa osakeannin järjestely käyntiin. Tulevien vuosien valmennusta voidaan vielä miettiä, ja jos ratkaisu olisi vaikka kaksikko Martikainen + Hämäläinen, niin tammikuun alussa voitaisiin julkistaa vaikka 2½ vuoden sopparit. Tertsillä olisi enää vajaa puoli vuotta työsopimusta jäljellä, ja siltä ajalta maksettava palkka voidaan kirjata tilikirjaan selityksellä "collateral damage". Eli maksetaan Tertsille ne muutamat kuukaudet sopimuksen mukaista palkkaa, mutta Lappeenrantaan ei enää tarvi tulla.

Mielestäni tämä oli SaiPalta hyvä ratkaisu. Halusivat pitää pelaajista kiinni. Tämän lisäksi Tero saa ansaitsemansa loman SaiPasta. Tämä oli mahdollisimman urheilullinen ratkaisu.

 

[Barney]

Eli Hämäläinen ja Koho vastaavat valmentamisesta ja Markkanen auttelee sen minkä toimitusjohtajan sekä urheilutoimenjohtajan hommilta kerkeää? Kyllähän tässä tulee ennemmin mieleen joku puulaakiporukka, jossa on äijien saunaillassa vähän sovittu kaikille mieleisiä tehtäviä kuin ammattimainen urheiluorganisaatio. TPS:lle on tullut naureskeltua paljon tässä viime vuosien aikana, mutta ihan kummelilta alkaa tämä SaiPankin touhu vaikuttamaan.

SaiPalla olisi edelleen mahdollisuus lyödä hanskat naulaan tämän kauden osalta ja minimoida tappiot. Voihan se toki olla, että tämä uusi valmentajakaksikko (tai kolmikko silloin kun Markkanen muilta kiireiltään ehtii valmentamaan) saa joukkueen ihan jäätävään vireeseen ja kauden päätteeksi SaiPa juhlii mestaruutta. Huomattavasti todennäköisempää on kuitenkin se, että vastustajien ammattivalmentajat pyyhkivät SaiPalla lattiaa ja kaudesta jää käteen ainoastaan todella suuret taloudelliset tappiot.

 

[Herra Jaakko]

Eli Hämäläinen ja Koho vastaavat valmentamisesta ja Markkanen auttelee sen minkä toimitusjohtajan sekä urheilutoimenjohtajan hommilta kerkeää? Kyllähän tässä tulee ennemmin mieleen joku puulaakiporukka, jossa on äijien saunaillassa vähän sovittu kaikille mieleisiä tehtäviä kuin ammattimainen urheiluorganisaatio. TPS:lle on tullut naureskeltua paljon tässä viime vuosien aikana, mutta ihan kummelilta alkaa tämä SaiPankin touhu vaikuttamaan.

SaiPalla olisi edelleen mahdollisuus lyödä hanskat naulaan tämän kauden osalta ja minimoida tappiot. Voihan se toki olla, että tämä uusi valmentajakaksikko (tai kolmikko silloin kun Markkanen muilta kiireiltään ehtii valmentamaan) saa joukkueen ihan jäätävään vireeseen ja kauden päätteeksi SaiPa juhlii mestaruutta. Huomattavasti todennäköisempää on kuitenkin se, että vastustajien ammattivalmentajat pyyhkivät SaiPalla lattiaa ja kaudesta jää käteen ainoastaan todella suuret taloudelliset tappiot.

Onko mielestäsi SaiPan valmennus onnistunut jotenkin erityisen hyvin esimerkiksi tällä ja viime kaudella?

 

[Barney]

Onko mielestäsi SaiPan valmennus onnistunut jotenkin erityisen hyvin esimerkiksi tällä ja viime kaudella?

Sitä en käsittääkseni viestissäni kommentoinut. Tällä ja viime kaudella SaiPalla on ollut kuitenkin valmennus täynnä ammattilaisia. Nyt siellä on pari kautta junnuja valmentanut heppu ja kaksi kaveria, joista kumpikaan ei ole koskaan valmentanut peliäkään edes apuvalmentajina.

Jos Hämäläinen haluttiin nostaa tässä kohtaa päävalmentajaksi, niin kai sinne avustamaan olisi voinut jättää jonkun oikean valmentajan? Veikkaan, että nuo SaiPan apuvalmentajat eivät ainakaan tienaa sen enempää kuin Koho, joten vähintään samat säästöt olisi saatu lomauttamalla Koho ja jättämällä joku oikea valmentaja tuonne valmennustiimiin.

 

[Qrne]

Tämä on hyvin... hyvin mielenkiintoinen empiirinen koe. Jännä nähdä mitä tuleva tuo tullessaan. Tulokset ennen lomautuksia eivät olleet kummoisia josko niitä oli olleenkaan, joten ennakko-odotuksia tai paineita ei myöskään pitäisi olla. Voi vain toivottaa onnea ja menestystä SaiPa ikoneille tässä yrityksessä.

 

[ZayWest]

Onko mielestäsi SaiPan valmennus onnistunut jotenkin erityisen hyvin esimerkiksi tällä ja viime kaudella?

Sitä kritisoituakin päävalmentajaa tiimeineen voi tulla äkkiä ikävä. Ovat kuitenkin niitä joihin pelaajat tottuneet arjessa ja jotka pitävät sen mitättömältäkin vaikuttavan tason yllä.

 

[Herra Jaakko]

Sitä en käsittääkseni viestissäni kommentoinut. Tällä ja viime kaudella SaiPalla on ollut kuitenkin valmennus täynnä ammattilaisia. Nyt siellä on pari kautta junnuja valmentanut heppu ja kaksi kaveria, joista kumpikaan ei ole koskaan valmentanut peliäkään edes apuvalmentajina.

Jos Hämäläinen haluttiin nostaa tässä kohtaa päävalmentajaksi, niin kai sinne avustamaan olisi voinut jättää jonkun oikean valmentajan? Veikkaan, että nuo SaiPan apuvalmentajat eivät ainakaan tienaa sen enempää kuin Koho, joten vähintään samat säästöt olisi saatu lomauttamalla Koho ja jättämällä joku oikea valmentaja tuonne valmennustiimiin.

Valmennus on ollut täynnä ammattilaisia, mutta peli on ollut pääosin mestistasoa. Se on varmasti puhdas rahakysymys, ei ole varaa nyt pitää ammattilaisia. Tai onhan Vilikin ammattilainen, mutta ei ole valmentanut Liigassa eikä pitkään edes junnuissa.

 

[Herra Jaakko]

Sitä kritisoituakin päävalmentajaa tiimeineen voi tulla äkkiä ikävä. Ovat kuitenkin niitä joihin pelaajat tottuneet arjessa ja jotka pitävät sen mitättömältäkin vaikuttavan tason yllä.

Voi olla. Jos joukkue tuosta vielä huonontaa niin sitten saavat mielestäni huonontaa ihan vapaasti. SaiPa on pelannut Lehterän alaisuudessa pääosin todella huonoa jääkiekkoa kun puhutaan Liigakiekosta. Se on tietenkin monen asian summa, mutta jos siitä vielä huonontavat niin sitten SaiPalla on jopa nykyistäkin tilannetta suurempi peiliin katsomisen paikka.

 

[The Hockey Handbook]

Ihan vaan muistin virkistykseksi niin Tertsin ensimmäisellä kaudella oli aivan yhtä surkea kauden aloitus... Kausi alkoi kahdella tappiolla KooKoo:lle, joista ensimmäisessä tuli turpiin kotiyleisön edessä 1-7. Kymmenen ensimmäisen ottelun jälkeen oli kasassa 10 pistettä... No seuraavista 10 ottelusta SaiPa sitten nappasikin 20 pistettä... Kausi päättyi puolivälierissä tappioon TPS:lle voitoin 4-2.

 

[Barney]

Valmennus on ollut täynnä ammattilaisia, mutta peli on ollut pääosin mestistasoa. Se on varmasti puhdas rahakysymys, ei ole varaa nyt pitää ammattilaisia. Tai onhan Vilikin ammattilainen, mutta ei ole valmentanut Liigassa eikä pitkään edes junnuissa.

Ei ole varaa pitää ammattilaisia, mutta on varaa pitää esimerkiksi Koho? Jos mietitään Liigan parhaita organisaatioita, kuten Kärppiä, niin jos he joutuvat tekemään tämän kauden aikana säästöjä, niin ihan ensimmäisenä siellä ei varmaan ole Lasse Kukkonen ja Sakari Palsola vastaamassa joukkueen pelitavasta.

Viimeinen sammuttaa tämän kauden osalta valot. Itselläni on jo sormi valokatkaisijalla.

 

[Herra Jaakko]

Ihan vaan muistin virkistykseksi niin Tertsin ensimmäisellä kaudella oli aivan yhtä surkea kauden aloitus... Kausi alkoi kahdella tappiolla KooKoo:lle, joista ensimmäisessä tuli turpiin kotiyleisön edessä 1-7. Kymmenen ensimmäisen ottelun jälkeen oli kasassa 10 pistettä... No seuraavista 10 ottelusta SaiPa sitten nappasikin 20 pistettä... Kausi päättyi puolivälierissä tappioon TPS:lle voitoin 4-2.

Se oli tuloksellisesti hyvä kausi. Pelillisesti se oli puolustuspelin suhteen hyvä kausi: SaiPalla oli mahtava trappi, samoin maalivahtipeli oli loistavaa. Sen jälkeen kaikki kaudet ovat olleet enemmän tai vähemmän pettymyksiä.

 

[anthax]

Erittäin mielenkiintoinen tilanne. Veli @Barney on siis sitä mieltä, että voisi luovuttaa kauden suoraan vaihtoehtona tälle? Luulisi siinäkin olevan jonkin sortin sanktioita?

Täällä on nyt vuosia voivoteltu pelin tasoa ja yleensä myös tuloksia. Varmaankin voi tulla ikävä alkuun ammattivalmentajaa niiden mukana tulevia rutiineja ja tapoja. Mutta kuten yllä sanottu, tämä ammattitiimi on onnistunut tällä kaudella tuomaan pöytään ei yhtään mitään. Mikä on siis huonompi vaihtoehto oikeasti? Muiden joukkueiden ammattivalmentajat ovat tähänkin mennessä pyyhkineet pöytää Lehterän pelillä.

Ihan perseestä koko tilanne, mutta paljon heikommin tässä ei voi mennä oikeasti. Aivan varmasti vaihdos myös vetää hallille ihmisiä ainakin alkuun tilanteesta huolimatta.

 

[Herra Jaakko]

Ei ole varaa pitää ammattilaisia, mutta on varaa pitää esimerkiksi Koho? Jos mietitään Liigan parhaita organisaatioita, kuten Kärppiä, niin jos he joutuvat tekemään tämän kauden aikana säästöjä, niin ihan ensimmäisenä siellä ei varmaan ole Lasse Kukkonen ja Sakari Palsola vastaamassa joukkueen pelitavasta.

Viimeinen sammuttaa tämän kauden osalta valot. Itselläni on jo sormi valokatkaisijalla.

Kärpät on todella ammattimainen organisaatio, mutta myös todella varakas. Siinä mielessä tuo vertaus ei ole kovin reilu. Ymmärrän kritiikkisi mutta näen että tuo oli kuitenkin tässä tilanteessa tyydyttävä ratkaisu. Ei ole hyviä vaihtoehtoja. Sitä paitsi Koho on äärimmäisen pidetty ja arvostettu henkilö SaiPan organisaatiossa, että sillekin pitää nyt antaa arvoa. Tämä on nyt poikkeuksellista aikaa ja ratkaisujen pitää olla myös poikkeuksellisia.

 

[Housley]

Erittäin mielenkiintoinen tilanne. Veli @Barney on siis sitä mieltä, että voisi luovuttaa kauden suoraan vaihtoehtona tälle? Luulisi siinäkin olevan jonkin sortin sanktioita?

Täällä on nyt vuosia voivoteltu pelin tasoa ja yleensä myös tuloksia. Varmaankin voi tulla ikävä alkuun ammattivalmentajaa niiden mukana tulevia rutiineja ja tapoja. Mutta kuten yllä sanottu, tämä ammattitiimi on onnistunut tällä kaudella tuomaan pöytään ei yhtään mitään. Mikä on siis huonompi vaihtoehto oikeasti? Muiden joukkueiden ammattivalmentajat ovat tähänkin mennessä pyyhkineet pöytää Lehterän pelillä.

Ihan perseestä koko tilanne, mutta paljon heikommin tässä ei voi mennä oikeasti. Aivan varmasti vaihdos myös vetää hallille ihmisiä ainakin alkuun tilanteesta huolimatta.

Samaa mieltä, että nykyinen valmennus ei ollut enää vaihtoehto ja tämä ratkaisu on kaikista vaihtoehdoista tällä tietämyksellä paras. Koe on kieltämättä mielenkiintoinen kun kovin paljon hävittävääkään ei ole.

 

[Barney]

Erittäin mielenkiintoinen tilanne. Veli @Barney on siis sitä mieltä, että voisi luovuttaa kauden suoraan vaihtoehtona tälle? Luulisi siinäkin olevan jonkin sortin sanktioita?

Todennäköisesti se olisi taloudellisesti huomattavasti kannattavampaa kuin tämä nykytouhu. Taloudellisesti tulee takkiin jokaisesta ottelusta ja mikään ei viittaa siihen, että SaiPan urheilullinen menestys tästä tulisi paranemaan. Voihan SaiPa pelata kauden loppuun, mutta tuloksena on lähes varmuudella jumbosija ja helvetin isot tappiot. Jos Liiga kerran antaa mahdollisuuden ottaa jumbosijan ja vähän pienemmät tappiot, niin ehkä siihen kannattaisi tarttua. Katsojamääriin voidaan palata uudelleen vaikka kuukauden päästä. Veikkaan, että ne näyttävät suunnilleen samalta kuin tällä hetkellä.

Piirtääkö Koho siellä nyt ilman mitään perehtymistä ylivoimakuvioita vai hoitaako Hämäläinen kolmen valmentajan hommat? Jos Hämäläisen ja Kohon CV:llä varustetut kaverit olisivat pelanneet liigauransa vaikka HPK:ssa, niin oltaisiinko tuohon valmentajakaksikkoon tyytyväisiä? Se, että nämä kaverit ovat pelanneet hienot pelaajaurat SaiPassa ei tee heistä pätevää valmentajakaksikkoa. Harmi kun SaiPa ei saa nyt palkata uusia valmentajia, sillä Pukka on tällä hetkellä ilman seuraa, joten hän voisi tulla loppukaudeksi valmentamaan SaiPaa ja jatkaa sitten taas ensi kaudella pelaajauraansa.

 

[Herra Jaakko]

Todennäköisesti se olisi taloudellisesti huomattavasti kannattavampaa kuin tämä nykytouhu. Taloudellisesti tulee takkiin jokaisesta ottelusta ja mikään ei viittaa siihen, että SaiPan urheilullinen menestys tästä tulisi paranemaan. Voihan SaiPa pelata kauden loppuun, mutta tuloksena on lähes varmuudella jumbosija ja helvetin isot tappiot. Jos Liiga kerran antaa mahdollisuuden ottaa jumbosijan ja vähän pienemmät tappiot, niin ehkä siihen kannattaisi tarttua. Katsojamääriin voidaan palata uudelleen vaikka kuukauden päästä. Veikkaan, että ne näyttävät suunnilleen samalta kuin tällä hetkellä.

Piirtääkö Koho siellä nyt ilman mitään perehtymistä ylivoimakuvioita vai hoitaako Hämäläinen kolmen valmentajan hommat? Jos Hämäläisen ja Kohon CV:llä varustetut kaverit olisivat pelanneet liigauransa vaikka HPK:ssa, niin oltaisiinko tuohon valmentajakaksikkoon tyytyväisiä? Se, että nämä kaverit ovat pelanneet hienot pelaajaurat SaiPassa ei tee heistä pätevää valmentajakaksikkoa. Harmi kun SaiPa ei saa nyt palkata uusia valmentajia, sillä Pukka on tällä hetkellä ilman seuraa, joten hän voisi tulla loppukaudeksi valmentamaan SaiPaa ja jatkaa sitten taas ensi kaudella pelaajauraansa.

Eli mitä tarkalleen ottaen sinä olisit tehnyt SaiPan asemassa?

 

[Barney]

Eli mitä tarkalleen ottaen sinä olisit tehnyt SaiPan asemassa?

Lopettanut kauden. Jos kautta haluaa väkisin jatkaa, niin olisin jättänyt sinne kokemattoman päävalmentajan avuksi edes jonkun sellaisen henkilön, joka on elämänsä aikana toiminut valmentajana. Minulle tämä valmennuskolmikko tarkoittaa samaa kuin luovuttaminen. Nyt tämä luovuttaminen ei kuitenkaan juurikaan tule pienentämään tulevia tappioita, joten kokonaisuutena tämä vaikuttaa melko huonolta ratkaisulta.

 

[Derrick]

Vähän on sellainen tunne, että varsinkin alkuun saattaa tulla hyvä kausi, koska mätä omena on nyt kipattu muualle ja pöytä on puhdas uudelle alulle.

Jatko on sitten vähän jo kinkkisempi, kuitenkin tarvitaan valmennus joka pystyy valmentamaan ammattimaista kiekkoa, täyttä varmuutta ei ole siitä onko Hämiksestä ja Kollesta siihen. Mutta aika nopeasti se selviää.