SaiPa kaudella 2014–2015

  • 779 846
  • 2 817

redpecka

Jäsen
... mutta Pitkänen on pelkkä perässähiihtäjä, siitä tuo minun antipatiani häntä kohtaan, vaikkapa Kuronen kokoonpanoon hänen tilalleen.
Tästä samaa mieltä, että rotaatiota voisi harjottaa enemmän. Siellä ei vain vissiin ole näitä rotaatioukkoja, joita Tirkkonen kelpuuttaisi, Suutari taitaa olla loukkaantunut ja sitten on Toivanen ja Kuronen (ja Zboril "liian pieni taitoväkkärä SaiPaan, ei pärjää kyseinen pelaajatyyppi Lappeenrannassa, nähty miljoona kertaa"). Pitkänen on ollut kyllä suuri pettymys pieniin toiveikkaisiin odotuksiini nähden, mutta mitä hänen pitäisi tehdä tilanteessa, jossa kokoonpanosta päättävä taho tunkee hänet joka kerta sinne nelosen laitaan? Kieltäytyä?

Nyt ku miettii niin on aikas kapea rosteri. Ja terveellä porukalla saatu mennä miltei koko kausi. Tuossa kun olisi perus pari loukkaantunutta niin...
 

Bacon

Jäsen
Ei kai sitä 1,8 miljoonaa ole käytetty, jos mainostetaan koko ajan, että joukkue on valmis vasta siirtorajan mentyä umpeen. Tämäkin on varmaan ehkä jo 100 kertaa todettu. Jos nyt pikkaisen kärsivällisyyttä saisin pyytää, eiköhän sieltä jotain uutista jossakin vaiheessa vielä tule.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Tästä samaa mieltä, että rotaatiota voisi harjottaa enemmän. Siellä ei vain vissiin ole näitä rotaatioukkoja, joita Tirkkonen kelpuuttaisi, Suutari taitaa olla loukkaantunut ja sitten on Toivanen ja Kuronen (ja Zboril "liian pieni taitoväkkärä SaiPaan, ei pärjää kyseinen pelaajatyyppi Lappeenrannassa, nähty miljoona kertaa"). Pitkänen on ollut kyllä suuri pettymys pieniin toiveikkaisiin odotuksiini nähden, mutta mitä hänen pitäisi tehdä tilanteessa, jossa kokoonpanosta päättävä taho tunkee hänet joka kerta sinne nelosen laitaan? Kieltäytyä?

Nyt ku miettii niin on aikas kapea rosteri. Ja terveellä porukalla saatu mennä miltei koko kausi. Tuossa kun olisi perus pari loukkaantunutta niin...

Suutari ja Toivanen esittivät viime kaudella ihan lupaavia otteita, mutta eivät ole tällä kaudella juuri päässeet näyttöjä antamaan Liigassa. Suutarin loukkaantumishistoria on aika murheellinen (BTW, Samuli Piipposella Jukureissa kolme pelattua Mestis-ottelua, taas joku paikka rikki?), mutta ehkä Toivanen voisi tuoda lisää rytinää kaukaloon vaikka nelosketjun laidalla?

Zborilin varaan en tällä kaudella laskisi. Nuorten SM-sarjassa meno on ollut ajoittain vakuuttavaa, mutta kolmessa divariottelussa vain yksi tehty maali. Adamia ei kai pelityylinsä puolesta kannata alaketjuihin laittaa jarruttelemaan, ja isompi kiekollinen rooli Liigassa taitaa olla vielä liian vaativa.

Kieltämättä alleviivaa hyvin rosterin kapeutta, että tällaisia ongelmia on vaikka isompia loukkantumisia ei ole ollut kuin Kohon selkävaivasta johtunut saikku.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Ei kai sitä 1,8 miljoonaa ole käytetty, jos mainostetaan koko ajan, että joukkue on valmis vasta siirtorajan mentyä umpeen. Tämäkin on varmaan ehkä jo 100 kertaa todettu. Jos nyt pikkaisen kärsivällisyyttä saisin pyytää, eiköhän sieltä jotain uutista jossakin vaiheessa vielä tule.

Sitä kuvittelisi, että pelaajabudjetti on rakennettu sitä silmälläpitäen, että pysytään noin suunnilleen yleisötavoitteessa. Ja mikäli tuosta tavoitteesta jäädään niin pelaajabudjettia mietitään myös uudemman kerran. Tarkoittaa pitkälti sitä, että niitä mahdollisia kirstussa vielä olevia rahoja ei enää välttämättä uusiin pelaajiin tuhlata.

Mutta jos/kun näyttää siltä, että tämän hetken kokoonpanolla kurssi ei käänny, niin kunnon täsmähankinta voisi tuoda uutta kipinää.
Yleisö palaa hallille vain voittojen myötä.

Ja sen hankinnan pitää muuten edelleen olla kivenkova, ulottuva ja pomminvarma puolustava puolustaja. Älkää uskoko ihmisiä, jotka vaativat kokoonpanoon uusia hyökkääjiä...
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPan nousu alkaa muuten tänään. Sain kaverin tekemät ihan ainutlaatuiset SaiPa villasukat ja nyt on lämmin tunne ihan jaloissa asti. On tätä nousua odotettukin, mutta nyt alkaa luistamaan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Ja sen hankinnan pitää muuten edelleen olla kivenkova, ulottuva ja pomminvarma puolustava puolustaja. Älkää uskoko ihmisiä, jotka vaativat kokoonpanoon uusia hyökkääjiä...

Kyllä näin on. Tuntuu siltä, että koko joukkueen veto tuntuu alavireiseltä, kun ei oma pää pysy hanskassa. Ja kyllä joukkueesta maalintekotaitoa löytyy, kun vain kokonaispaketti pysyisi kasassa.

En kyllä välillä pysty ymmärtämään, mihin yöhön Salcido on vajonnut. Eihän mies koskaan mikään puolustava pakki ole ollutkaan, mutta en ole ikinä miehen nähnyt aiheuttavan niin paljon harmaita hiuksia kuin viimeisten about kymmenen ottelun aikana.

Ja joukkueen hyökkäyksiin lähdöt ovat tällä hetkellä aivan eri tasolla kuin viime kaudella. No, pakkeja on vaihtunut, joten ehkä hankinnat eivät vain vastaa sitä, mitä odotettiin.

Ehkä tässä eniten ottaa kupoliin se, että joukkue on myöskin tämän pitkän tuloksettoman kauden aikana esittänyt välillä aivan loistavaakin peliä. Okei, aina voidaan kommentoida, että ei se myllääminen ja vastustajan hapoille polkeminen mitään auta, jos ei tee maaleja. Näin on. Mutta enemmän olisin huolissani, jos oltaisiin pelattu omassa päässä koko ajan. Markkanen ei ehkä ole ollut koko ajan aivan sillä tasolla, millä viime kaudella, mutta kyllä monissa peleissä miehen asema on ollut melko tukala, kun annetaan aivan käsittämättömiä hasseja sen jälkeen, kun Jussi ei parhaimmillaan ole kiekkoon koskenutkaan ties miten moneen minuuttiin.

En vielä heitä kirvestä kaivoon, mutta jotain pientä miracle on icea tässä nyt kohta jo kaivataan. Päällimäisenä ajatuksenani on se, että potentiaalia on aivan tarpeeksi, mutta jostain syystä sitä ei saada nyt lyötyä oikeaan sapluunaan ja kun sen vuoksi sitten myöskin tietyillä pelaajilla ei hermokontrolli riitä, ollaan tyystin kusessa.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ottamatta enää kantaa tuleviin hankintoihin, on selvä että jotain tuuletusta/boostia joukkue tarvitsee. Onko se sitte Zboril? Sitä en tiedä, mutta itse kyllä ottaisin Zborilin ja Toivasen liigapeleihin mukaan. Pari palstaveljeä edellä tokaisi, että turha ottaa pelaamaan 3-4 kenttään, itse näen juuri toisin. Ilman muuta mukaan vaan, saa kokemusta liigavauhdista, pystytään opettamaan kokonaisvaltaiseen pelaamiseen, mistä näitä tsekkejä on harvoin tunnettu ja samalla yv:lle mukaan tuomaan intoa ja arvaamattomuutta. YV on ollut hirveää paskaa jo pidemmän aikaa.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Meikäläiselle tuli mitta täyteen. Salcido vaan myyntiin samantien. Kalifornian mies liikkuu surkeammin kuin koskaan aikaisemmin SaiPassa, ja se on jo heikosti se, sillä eihän mies ikinä mikään hyvä luistelija ole ollut. Puolustuspelaaminen on järkyttävää katseltavaa, myöhässä koko ajan, pelaa itseään pihalle vaihto toisensa jälkeen, syötöt täysin luokattomia.
Ei ykköspuolustajana SM-liigassa yksinkertaisesti voi olla noin heikkoa puolustajaa. Ei ole hintansa arvoinen tällä hetkellä, eikä tuossa ole ollut näkyvissä minkään sortin viitteitä paremmasta.

Hieno ajatus, hyvä yritys, mutta vituiksi meni ja nyt on aika siirtyä eteenpäin.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Meikäläiselle tuli mitta täyteen. Salcido vaan myyntiin samantien.
....
Hieno ajatus, hyvä yritys, mutta vituiksi meni ja nyt on aika siirtyä eteenpäin.

Samaa mieltä. Kokenutta johtajaa ja rauhoittajaa tonne puolustukseen tarvitaan. Tässä taisi kädä Lintnerit Salcidon kohdalla.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Salcidon hinnalla voisi kuvitella saavansa ihan hyvin meritoituneen pelaajan, jolla on myös se puolustaminen hanskassa. On kyllää todella pettymys Brian, en osannu ihan kuvitella moista...
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä. En ole provoamassa, mutta mielestäni suurin vääryys on tällä kaudella turhan suuret odotukset. Meille tuli hopeaa joskus ja se sokaisi tuulipukupojat siinä määrin, että kuvittelivat sen olevan meidän paikkamme. Perustelemaan sitä eivät pystyneet, eivätkä pysty myöskään Barney ja Teude sitä miksi SaiPan pitäisi keikkua kärjessä.
Monasti sanotaan, ettei ne nimet selässä paina mitään, mutta kiistaton totuus on että kyllä ne painaa. Ne nimet on niitä mitä me pienemmät haastellaan ja toivotaan parasta.Ne nimet selässä voittaa vähintään 70% mestaruuksista.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä. En ole provoamassa, mutta mielestäni suurin vääryys on tällä kaudella turhan suuret odotukset. Meille tuli hopeaa joskus ja se sokaisi tuulipukupojat siinä määrin, että kuvittelivat sen olevan meidän paikkamme. Perustelemaan sitä eivät pystyneet, eivätkä pysty myöskään Barney ja Teude sitä miksi SaiPan pitäisi keikkua kärjessä.
Monasti sanotaan, ettei ne nimet selässä paina mitään, mutta kiistaton totuus on että kyllä ne painaa. Ne nimet on niitä mitä me pienemmät haastellaan ja toivotaan parasta.Ne nimet selässä voittaa vähintään 70% mestaruuksista.

Toisaalta, jos tehtiin viime kaudella enemmän plussaa kun liigan muut jengit yhteensä, ja sitä edelliselläkin kaudella hyvin voittoa niin ihmettelen miksi jengi on noin huono. En vain ymmärrä miksi se nyt on niin kehno. Luulisi sitä rahaa olevan jonkun verran kirstussa noiden kausien jälkeen.

Kyllähän täällä ihan kokoonpanosta on löydetty ne syyt. Itsekin mainitsit nimet selässä. Joukkue teki plussaa vaikka kuinka paljon, mutta silti kasaan saadaan heikompi jengi.

Vähän huolettaa, ettei Löfquistia pelin lopussa jäällä näkynyt. Pelasi kelpo ottelua ja on ollut muutenkin suhteellisen tasaisesti ja hyvin suorittanut pelaaja. Tekee hyviä ratkaisuja ja oikea-aikaisia nousuja. Penkittämiseen en näe mitään syytä, joten loukkaantuminen vähän huolettaa.

E: Ja SaiPa on nyt kuukauden tai pari ollut liigan huonoin joukkue, mikä on ihan realistisestisten odotusten kanssa aika heikkoa.
 
Viimeksi muokattu:

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Eihän tuo ole ollut enää pitkään aikaan mitenkään epäselvää, täällä on jo kauan tiedetty että joukkueesta puuttuu tietyn roolin pelaajia. Se etukäteen kovin nimikin on aiheuttanut henkilökohtaisella panoksellaan kenties eniten takaiskumaaleja koko jengistä.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä. En ole provoamassa, mutta mielestäni suurin vääryys on tällä kaudella turhan suuret odotukset. Meille tuli hopeaa joskus ja se sokaisi tuulipukupojat siinä määrin, että kuvittelivat sen olevan meidän paikkamme. Perustelemaan sitä eivät pystyneet, eivätkä pysty myöskään Barney ja Teude sitä miksi SaiPan pitäisi keikkua kärjessä.
Monasti sanotaan, ettei ne nimet selässä paina mitään, mutta kiistaton totuus on että kyllä ne painaa. Ne nimet on niitä mitä me pienemmät haastellaan ja toivotaan parasta.Ne nimet selässä voittaa vähintään 70% mestaruuksista.
Niin, itsehän veikkasin SaiPan sijalle 8. tuolla veikkausketjussa. Lähes "tavoitteessa" siis tällä hetkellä.
 

ahal

Jäsen
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä. En ole provoamassa, mutta mielestäni suurin vääryys on tällä kaudella turhan suuret odotukset....Ne nimet selässä voittaa vähintään 70% mestaruuksista.
Luepa vähän pitemmälle meidän ketjuja, niin huomaat ettemme juuri SaiPaa ole keulille odottaneetkaan. Nykyiset peliesitykset eivät tue sellaista palkintoa. Seurakin on asettanut tavoitteeksi vain po-paikan, ei automaattista paikkaa 4-6 sakissa. Mutta yhtä lailla loogista on odottaa, että jätkät pelaisivat edes lähellä viimevuotista tasoa, koska todistettavasti osaavat pelata hyvin. Myös yleisö odottaa hyvää peliä ja taistelua. Tosiasia myös on, että viime vuoden jengi oli kovempi.

Jos vertaa esim. JYPiin, meillä ei ole maajoukkuemiehiä rosterissa (pl. Koho, Bernard) ja häviämme sillä saralla 6-0. Mutta joukkkueena voimme silti yltää voittoon asti, kun kaikki sitoutuvat. - Pitääkö tätä nyt vielä sulle lisää valaista?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä ainaskin olen ite madaltanut odotuksia sikäli, että sijasta 6. taistellaan tosissaan ja kotietu sääleissä, eli sijat 7. ja 8. on myös erittäin ok ja tällä hetkellä toki todennäköisempiä. Kyllä tällä kokoonpanolla voi tuollaisia sijoja ihan realistisesti havitella, vaikka budjetti onkin Liigasn toisiksi pienin.

No tarkennetaan nyt, että säälipaikka ylipäätään on hyväksyttävä ja minimitavoite, tietty.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä ainaskin olen ite madaltanut odotuksia sikäli, että sijasta 6. taistellaan tosissaan ja kotietu sääleissä, eli sijat 7. ja 8. on myös erittäin ok ja tällä hetkellä toki todennäköisempiä. Kyllä tällä kokoonpanolla voi tuollaisia sijoja ihan realistisesti havitella, vaikka budjetti onkin Liigasn toisiksi pienin.

No tarkennetaan nyt, että säälipaikka ylipäätään on hyväksyttävä ja minimitavoite, tietty.
En halua aloittaa riitaa mutta saisinko kysyä miksi se on realistista odottaa liigan toiseksi pienimmällä budjetilla? Mahdollista se on mutta miksi niin on syytä olettaa jos unohdetaan se oma kannatus?
Mitkä joukkueet on takana rostereita vertaillessa? TPS? Kärpät? Tappara? Lukko? JYP?HIFK?
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Itse veikkasin ennen kauden alkua, että SaiPa voi olla mitä tahansa sijoilla 4-10. Alkukauden hyvien pelien aikana vitutti kun pelillisesti paskemmat joukkueet otti pisteitä. Nyt viimeisen kuukauden aikana SaiPa on ollut pelillisesti yksi paskimmista joukkueista yhdessä TPS:n, Sportin ja Pelicansin kanssa. Näillä joukkueilla ei ole asiaa10 sakkiin tällä hetkellä. Tämän kauden SaiPasta tulee mieleen ihan Atun ajat. Näennäisesti hallittiin, maaleja ei saatu ja tiukat pelit sössittiin loppuhetkillä.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä.
Avaa hiukan tätä "kärjessä" juttua? Se että kahdesta paskasta te satuitte voittamaan viime lauantaina, ei mun mielestä anna mitään aihetta tulla tänne huutelemaan että miksi emme ole kärjessä!? Kyllä kaikki täällä tiedostaa tasan tarkkaan miksi emme ole siellä missä viime vuonna, mutta kuka meistä on ikinä puhunut mistään kärjestä!?
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aikoinaan kun yliopisto-oikeuksia myönnettiin suomalaisiin kaupunkeihin niin päättäjät totesivat yhteen ääneen: "Kyllä porilainen on tyhmä." Joten kaikesta päätellen aikansa herrashenkilöt olivat sitä mieltä, että hitsarikoulut riittää porilaiselle älykkyysosamäärälle.

Nyt kun tätä Jatkista lukee, niin ovat kyllä osuneet harvinaisen oikeaan aikanaan. Ainoalla erotuksella niin, että nykyään voidaan sanoa, että porilainen lätkäfani on vielä tyhmempi.

Aiheeseen sen verran, että miulla on kyllä sellainen kutina, että tämä vielä hyväksi muuttuu meijän kannalta. En tiedä päästäänkö kuuden sakkiin, mutta kyllä siitä kynsin hampain ainakin taistellaan. Hemmetin tasaista on nimittäin koko Liigassa.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Aikoinaan kun yliopisto-oikeuksia myönnettiin suomalaisiin kaupunkeihin niin päättäjät totesivat yhteen ääneen: "Kyllä porilainen on tyhmä." Joten kaikesta päätellen aikansa herrashenkilöt olivat sitä mieltä, että hitsarikoulut riittää porilaiselle älykkyysosamäärälle.

Luojan kiitos että näin kävi
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Mun mielestä on hämmentävää, että täällä vieläkin on epäselvää miksei SaiPa keiku kärjessä.
Noh, eittämättä viime kausi meni yli kaikkien odotusten. Sitä edelsi kuitenkin pitempi nouseva linja, jossa ensin keikuttiin säälipleijareitten tuntumassa, jopa portilla, mutta joka sitten johti eka sääleihin ja lopulta neljänteen sijaan. Itse tarkastelen tätä hommaa juurikin tuolla pitemmällä aikajänteellä, jossa toiminnan terävöityminen officella on yksi iso osa. En siis usko, että ne Hyvät Asiat (tm) joita toimistolla tehdään yhtäkkiä loppuisivat, vaikka välillä olisi vähän vaikeampaakin. Minun toiveeni on koko ajan ollut, että SaiPa olisi vakiojoukkue pudotuspeleissä ja sitä kautta SaiPasta tulisi kesto-keskisarjan jengi. Olisi olemassa se perusta, mistä ponnistaa niihin urostekoihin ja lopulta siihen "Meidän Päivään", joka tuo Kanada-maljan Saimaan rannoille. Siihen on vielä pitkä matka, mutta jos saadaan joukkue, kuten totesin, olemaan vakiopudotuspelikamppailija, eikä sellainen, joka käy joka kausi eeppisen raastavan taistelun kymppipaikasta vain huomatakseen, että moottori on tyhjä kuten bensatankit Pauluksen panssareilla Volgan rannoilla. Siitä on hieman hankalaa enää lähteä haastamaaan. Mutta toki ehkä tämä hajatelmani on ristiriitaista siinä mielessä, että voiko SaiPa olla suora pudotuspeleihin menijä kaudesta toiseen. Ehkä viime kauden jälkeen sen suhteen heräsi toivoja, mutta fakta on kuitenkin se, että joka kauden jälkeen liikenne muualle on isoa. Kukaan ei säälistä ostane näitä meidän pelimanneja, vaan jotain he ovat Saimaan Rannoilla oppineet peliajan- ja vastuun myötä puhjeten sitten kukkaan. (toki ei aina)

Sen verran lähti viime kauden glooriaa pois, että ainakin minä tajusin, että haalarit on hyvä vetää jalkaan niin kentällä kuin officella. Tuolla viime kaudella (aka. Suonenvetokausi) kaikki väittivät SaiPan pelanneen täysin taitojensa ja kykyjensä ylärajoilla. Okei, miksei niinkin, mutta aika synkkä jakso SaiPalle koitti alkaen ennen joulutaukoa pelattavilta kierroksilta ja jatkuen tammikuuhun asti. Siinähän jengimme seilasi, kunnes sitten ryhtiliike kantoi suoraan pudotuspelipaikkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Aikoinaan kun yliopisto-oikeuksia myönnettiin suomalaisiin kaupunkeihin niin päättäjät totesivat yhteen ääneen: "Kyllä porilainen on tyhmä." Joten kaikesta päätellen aikansa herrashenkilöt olivat sitä mieltä, että hitsarikoulut riittää porilaiselle älykkyysosamäärälle.

Nyt kun tätä Jatkista lukee, niin ovat kyllä osuneet harvinaisen oikeaan aikanaan. Ainoalla erotuksella niin, että nykyään voidaan sanoa, että porilainen lätkäfani on vielä tyhmempi.
.
Hieman on miulla erimielipiteet porilaisista.
Mie matkustelen aika paljon omatoimisesti SaiPan pelien perässä, ja usein hakeudun pelien aikana ja niiden jälkeen illanvietoissa kotijoukkueen kannattajien juttusille. Itse pidän porilaisia asiantuntevina, ja erittäin kohteiliaina. Parasta juttuseuraa miun mielestä ovat juurikin porilaiset, sekä kuopiolaiset!

Ja aiheeseen.
Tänäänkään eivät ketjut toimineet miun mielestä sillein, jotta voisi olla tyytyväinen. McIntyre pelasi huikean pelin ja kannatteli tuota ketjua, mutta toinen kärkiketjuista oli melkoisen näkymätön. Itse kokeilisin Kahta ensimmäistä ketjua sillein, että Koho ja Mcintyre vaihtaisivat paikkoja.

Bernardille on myös ehdottomasti saatava säännöllisesti peliaikaa. Ollut tälläkaudella ihan ok. Turhaan peluutetaan Markkasta niin paljon, ettei pystyisi olemaan parhaimmillaan keväällä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös