Mainos

SaiPa kaudella 2014–2015

  • 784 118
  • 2 817
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
...taskuraketti Weal

Luulen että SaiPassa on tehty periaatepäätös jättää AHL-arvat muiden katsottaviksi. Eli Amerikan-apuja valikoidaan lähtökohtaisesti vain siitä porukasta, joka on jo ehtinyt antaa näyttöjä jenkkisarjojen lisäksi myös Euroopassa pelaamisesta ja täkäläisissä primitiivisissä oloissa viihtymisestä.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Minäpä melkein väittäisin saipalaisille, että vaihdossa Taipalus <> Lappalainen te olette voittajia.
Ei sillä, että Taipalus olisi ollut heikko, mutta hyvä on Lappalainenkin. Ensimmäinen kausi liigaa on tietysti ensimmäinen ja statsit tulevat olemaan pitkälti sen mukaiset millaisessa SaiPassa pääsee pelaamaan. Mestiksessä olleessaan ei ainakaan piiruakaan hävinnyt myöskään Riikolalle.
Lappalaisella on ankara laukaus, mutta tykkää vippailla kiekko ranteella maalille, yleensä kuitenkin siinä niin hyvin onnistuen, että kiekko myös lentää maalille saakka. Kiekon kanssa Lasse on hyvä. Heikkous on ajoittainen väärä sijoittuminen, mutta eiköhän se kokemuksen myötä korjaannu.
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Sympatiat K-Espoo & Minnesota Wild
Flinckin hankinnasta olen aika mielissäni. Olen nähnyt pelejä lähinnä keväällä, ja niiden perusteella voisin väittää ettei SaiPa parempaa nelossentteriä saisi. Toivottavasti vaan peksi ei suunnittele Flinckiä kakkosen sentteriksi.. Muista hankinnoista/sopimuksista ei taida olla ainakaan vielä ensi kaudeksi vakiokokoonpanoon asiaa?

Nyt sitten odotetaan PSN:n, Glennin ja Davisin korvaajia kiivaasti. Myös Rissasta parempi kakkossentteri ois kiva.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Luulen että SaiPassa on tehty periaatepäätös jättää AHL-arvat muiden katsottaviksi. Eli Amerikan-apuja valikoidaan lähtökohtaisesti vain siitä porukasta, joka on jo ehtinyt antaa näyttöjä jenkkisarjojen lisäksi myös Euroopassa pelaamisesta ja täkäläisissä primitiivisissä oloissa viihtymisestä.

Toivotaan tosiaan SaiPalla olevan tällainen periaate! Fiksu linja näillä resursseilla, kun käytetään rahat mahdollisimman fiksusti ja karsitaan suurimpia riskejä hankintojen kohdalla. Muutenkin toivon tätä nyt nähtyä pitkäjänteistä työtä pelaajabudjettia venyttäen viisaasti järki päässä. Näin saadaan hyvät lähtökohdat tehdä myös tulosta taloudellisesti jolla turvataan tulevaisuus rakkaalle seurallemme. Kova on luotto Tuomenoksaan ja kumppaneihin, että fiksulla linjalla jatketaan. Tähän asti on nuo hankinnat onnistuneet todella hyvin sekä seuraavaksi kaudeksi tehdyt haut ovat olleet todella hyviä. Esimerkiksi Lappalainen ja Pitkänen tulee tuomaan paljon ilon aiheita joille voidaan vielä myhäillä tyytyväisinä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Toivottavasti SaiPa pian julkaisisi edes yhden kärkijätkän, niin lisäisi huomattavasti uskoa tähän joukkueen rakentamiseen. Tosiasiassa tuosta joukkueesta puuttuu vielä 6 ratkaisuyksikön pelaajaa, joten toivottavasti niitä hankitaan myös se 6. Luottoa löytyy Tuomenoksaan, koska hänen tultua ei SaiPaan ole tainnut tulla yhtään hutihankintaa? Eiköhän sieltä tuollainen uusi Daviskin jostain löydy, jos ei niin hurjaksi ruveta, että tehtäisiin Patrickille ihan vastustamaton tarjous.

Joukkueessa on nyt mukavasti syvyyttä, joten voidaan lähteä hyvin pelaamaan CHL:ää. Venäläisen jatkoa itse odottelen, koska siinä olisi tärkeä jatkaja, jolta saadaan joka ilta se mitä tarvitaan. Venu tuo myös voittamisen kulttuuria nuoreen ja kokemattomaan joukkueeseen.

Tällä hetkellä tilanne näyttää minun papereissani tältä:

X - X - Mankinen
Tavi - Koho - X
Jokinen - Hämäläinen - "Venäläinen"
Pitkänen - Flinck - Leivo
(Suutari - Järvinen - Kuronen
Jääskeläinen - Toivanen - Zboril)

X - X
X - Riikola
Backman - Ahonen
(Lappalainen - Maalahti
Huhtanen)

Markkanen
Bernard
(Lipiäinen)
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
MIkähän siinä on, kun kokoonpanokaavailuissa kaikki näyttävät laittavan Mankisen ykkösketjuun ja Tavin kakkoseen? Minä kuvittelisin että Tavi-Koho-Mankinen jatkaisi lähtökohtaisesti entisellään, ja jos joltain laitahyökkääjältä salaa odottelen järisyttäävä läpilyöntiä ensi talvena, niin se on Janne Tavi!
 

krissu87

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
MIkähän siinä on, kun kokoonpanokaavailuissa kaikki näyttävät laittavan Mankisen ykkösketjuun ja Tavin kakkoseen? Minä kuvittelisin että Tavi-Koho-Mankinen jatkaisi lähtökohtaisesti entisellään, ja jos joltain laitahyökkääjältä salaa odottelen järisyttäävä läpilyöntiä ensi talvena, niin se on Janne Tavi!

Tätä olen kanssa miettinyt lukiessani tätä ketjua. Ei ole mielestäni mitään järkeä lähtemään hajoittamaan hyvin toiminutta ketjua vaan laittaisin tämän 2 ketjuksi. Ja hankkisin 1.ketjun kokonaan.
 

Lemiöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Detroit Red Wings, Wirta Stars
MIkähän siinä on, kun kokoonpanokaavailuissa kaikki näyttävät laittavan Mankisen ykkösketjuun ja Tavin kakkoseen? Minä kuvittelisin että Tavi-Koho-Mankinen jatkaisi lähtökohtaisesti entisellään, ja jos joltain laitahyökkääjältä salaa odottelen järisyttäävä läpilyöntiä ensi talvena, niin se on Janne Tavi!

Varmaankin siksi että voi olla että noita kärkihyökkääjiä ei tule kuin 2 kolmen sijaan, itsekin mietin tuota Kohon ketjun jättämistä samaan muotoon kuin se oli, mutta jos tulee vain kaksi uutta kaveria niin, alemmista ketjuista on nostettava Leivoa, Jokista, Kurosta ylemmäs, ja tällöin turvallisempaa on siirtää Kohon ketjuun eikä siihen uusien kavereiden kanssa..

Mutta se nähään kun SaiPa niitä hankintoja tekee..2-3 hyökkääjää ja 3 profiilipakkia.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Eiköhän siellä ole hankinnassa koko ykköskenttä, ainakin tänään lehdessä Tuomenoksa sanoo, että hankintalistalla on sentteri, laitahyökkääjiä, sekä pakkeja. "Etsintä voi viedä pitkäänkin sen mukaan mihin rahkeemme riittävät ja minkä tyyppisiä pelaajia saamme tänne. Senttereitä on tarkoitus ottaa vähän enemmän kuin viime kaudella, ne loppuivat jossakin vaiheessa vähän kesken".

Joukkueen olisi tarkoitus olla mahdollisimman valmis 28.7. jolloin alkaa jääharjoitukset.

Koskas muuten harjoitukset nyt alkavat, joko alkaa olla porukalla lomat vietetty?
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
MIkähän siinä on, kun kokoonpanokaavailuissa kaikki näyttävät laittavan Mankisen ykkösketjuun ja Tavin kakkoseen? Minä kuvittelisin että Tavi-Koho-Mankinen jatkaisi lähtökohtaisesti entisellään, ja jos joltain laitahyökkääjältä salaa odottelen järisyttäävä läpilyöntiä ensi talvena, niin se on Janne Tavi!
Minulle käy myös, että Tavi-Koho-Mankinen pelaa yhdessä, mutta itse näen vain Mankisen potentiaalin korkeammalla kuin Tavin. Odottelen itse ainakin ykkössentteriksi hyvää pelintekijää, joten Mankisen laukaus ja maalintekotaito pitäisi mielestäni hyödyntää tuollaisen kaverin rinnalla. Mankinen on kuitenkin lähes aina maalintekosektorilla, ja maalintekemisen lisäksi hän on SaiPan paras maskipelaaja ja hanakin maalille ajaja. Taviahan pidettiin ennen kautta jonkunlaisena maalintekijänä, mutta eihän Tavi tosiasiassa osunut viime kaudella edes ladon seinään.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kova on luotto Tuomenoksaan ja kumppaneihin, että fiksulla linjalla jatketaan. Tähän asti on nuo hankinnat onnistuneet todella hyvin sekä seuraavaksi kaudeksi tehdyt haut ovat olleet todella hyviä.

Tuomenoksa on tehnyt tavallaan turhankin hyvää työtä; poiminut kovalla prosentilla kaiken paskan seasta helmiä, joita vähemmän kyvykkäät kollegat ympäri Suomen voivat luottavaisin mielin rohmuta itselleen paksumman rahapussin turvin. Ei sinänsä mitään uutta, mutta vituttaa joka vuosi. Pitää vain luottaa, että haut osuvat taas kerran kohdalleen.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Helsingissä pidetyssä liigagaalassa palkittiin lauantaina SM-liigan kauden parhaat. Vuoden maalivahdin tittelin pokkasi SaiPan Jussi Markkanen, ja parhaaksi valmentajaksi arvostettiin SaiPa-luotsi Pekka Tirkkonen.

Oikeat valinnat ja molemmathan luonnollisesti jatkavat SaiPassa 2014-2015. :)


Oikein suuret onnittelut ansaituista valinnoista! Tässähän on hyvä mieli odottaa ensi kauden joukkueen rakentelua kun riveistä löytyy jo juuri loppuneen kauden paras veskari ja valmentaja.
 
Viimeksi muokattu:

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Tuomenoksa on tehnyt tavallaan turhankin hyvää työtä; poiminut kovalla prosentilla kaiken paskan seasta helmiä, joita vähemmän kyvykkäät kollegat ympäri Suomen voivat luottavaisin mielin rohmuta itselleen paksumman rahapussin turvin. Ei sinänsä mitään uutta, mutta vituttaa joka vuosi. Pitää vain luottaa, että haut osuvat taas kerran kohdalleen.

Tähän on pakko sanoa, että miten voi olla niin tyhmää sakkia muissa seuroissa, että lyödään mitä tahansa tiskiin pelaajakaupoissa. Tarkotan esimerkkinä vaikka tuota Virmasen kestittämis touhua tuon Tessierin suhteen, jos pitää paikkansa. Aika älytöntä ajatella myös sitä, että jonkin keskivertopelaajan tilipussi lähes tuplaantuu, kun hän onnistuu pienessä seurassa. Hallitsemattomat markkinavoimat jyllää lätkässäkin.

Onnittelut Peksille ja Jussille muuten palkinnoista. Tästä on hyvä jatkaa ensi kauteen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tähän on pakko sanoa, että miten voi olla niin tyhmää sakkia muissa seuroissa, että lyödään mitä tahansa tiskiin pelaajakaupoissa. Tarkotan esimerkkinä vaikka tuota Virmasen kestittämis touhua tuon Tessierin suhteen, jos pitää paikkansa. Aika älytöntä ajatella myös sitä, että jonkin keskivertopelaajan tilipussi lähes tuplaantuu, kun hän onnistuu pienessä seurassa. Hallitsemattomat markkinavoimat jyllää lätkässäkin.

Totta puhut. Ja samaan sarjaan menee Piitulaisen raumalta saama soppari, joka taitaa about kolmin- tai nelinkertaistaa hänen tämän kauden liksansa. Halpahan Piitulainen on ollut, mutta toisaalta nähtyjen otteiden perusteella ei noin tähtitieteellisiin palkankorotuksiin olisi pitänyt lähteä. Lukko vaan taisi lyödä sopparitarjouksen pöytään juuri sen Jesperin älyttömän pisteputken päätteeksi, joka hänellä marras-joulukuussa oli.
 

Franz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Totta puhut. Ja samaan sarjaan menee Piitulaisen raumalta saama soppari, joka taitaa about kolmin- tai nelinkertaistaa hänen tämän kauden liksansa.
Itsellä ei ole faktaa juuri tästä sopimuksesta, mutta jokatapauksessa korotus on ollut huima. Sama tilanne on monella vastaavalla pelaajalla. Vaikka arvostavat kuinka korkealla SaiPan antaman mahdollisuuden ja tykkäävät pelata seurassa, on vaikea olla hyväksymättä uutta ansiot moninkertaistavaa sopimusta toisesta seurasta.

Moni SaiPan Mestis-haku on tänne tullessaan jo juniori-iän ohittanut pelaaja, kuten vaikka Taipalus, joka on pelannut nimellisellä korvauksella ja SaiPankin tarjoama ensimmäinen Liiga-sopimus on ollut pienehkö. Jos jääkiekolla meinaa tehdä tiliä ja pesämunaa loppuelämäksi ei esimerkiksi 25-vuotiaalla kaverilla ole vuosia tuhlattavanaan Mestistason sopimuksella.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Näinhän tämä on. SaiPalla ei ole koskaan ollut varaa varaa osallistua kaikkein kuumimmista pelaajista käytäviin huutokauppoihin, eikä tämä tilanne tule varmasti muuttumaan jatkossakaan. Mutta hyvinhän tämä sujuu näinkin!

Scouting pitää vaan olla kunnossa ja projektipelaajien kanssa täytyy pyrkiä tekemään pidempiä sopimuksia, mielellään vielä optio-vuosi sopparin päätteeksi. Näin päästään parhaassa tapauksessa nauttimaan Jarno Koskirannan viimeisen kauden tasoisista palveluksista ALE-hinnalla, tai jopa tekemään hattu-Nieminen -tyylistä businesta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Asiaa voi vaikka peilata siten, että miten itse tekisi jos olisi jääkiekkoilija. Samaistuu tilanteeseen, niin kyllä se lihavampi palkkapussi varmasti painaa vaakakupissa. Kiekkoilijan ura ei nyt ole erityisen pitkä kuitenkaan noin keskimäärin ja sinä aikana varmasti haluaa pankkitiliään lihottaa. Urheilullisen menestyksen ohella.

Vaikka itsekin työpaikastani pidän suuresti, siellä on mahtavat työkaverit ja yhteishenki, niin jos joku toinen paikka tarjoaisi kaksinkertaisen palkan, niin kyllä siinä alkaisi väistämättä harkitsemaan siirtymistä toisen leipiin, vaikka nykyinen paikka onkin viihtyisä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämänhetkinen 2014-2015 rosteri näyttää tältä:

Tavi-Koho-Mankinen
Leivo-Flinck-Jokinen
Pitkänen-Hämäläinen-Kuronen
Toivanen-Järvinen-Suutari

Riikola-Maalahti
Ahonen-Backman
Huhtanen-Lappalainen

Markkanen
Bernard
Lipiäinen

Reservissä: Jääskeläinen ja Zboril.

On kova on. Tällä mennään päätyyn asti...
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Tämänhetkinen 2014-2015 rosteri...

On tässä kuitenkin hyvät ainekset, kunhan vaan saadaan myös niitä ykköskorin jätkiäkin hankittua. Kaikki kotimaan hankinnat ovat olleet toistaiseksi alempien kenttien projekteja, eikä "edes" Janne Tavi -kategorian prospekteja ole vielä näkynyt.

Ulkomaanvahvistuksia oli päättyneellä kaudella kenttäpelaajissa yksi ketju (Spina-Davis-Giliati) ja kaksi pakkiparia (Glenn-Savilahti ja Spang-Cutta), ja ensi kaudeksi ulkkareita ei ole vielä hankittu yhtään. Eiköhän tässä ole vielä hankinta-budjettia käyttämättä kohtuullisen iso siivu?!
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ainahan tässä vaiheessa alkaa toivomaan niitä maailmanluokan pelaajia SaiPaan tai kotoisen liigan varmoja suorittajia. Ja harvemmin niitä tulee :) Ainakaan tässä vaiheessa kevättä. Omissa toiveissani on edelleenkin yksi hyökkäävä pakki ja yksi tasaisen varma luuta puolustukseen. Lisäksi pitäisi saada ykkösen keskelle ja laidoille pelaajat koska en hajoittaisi tuota Tavi-Koho-Mankinen ketjua. Ja itse asiassa tuo kolmonenkin olisi ihan jees mallia Derrick eli Leivo-Flinck-Jokinen. Neloseen sitten Pitkänen-Hämäläinen-Kuronen.

Näin reserviin jää Toivanen, Järvinen, Suutari, Jääskeläinen ja Zboril

Sen verran tässä sorrun fantasioinnin puolelle, että en itse usko kahteen kovaan laituriin ja sentteriin sekä kahteen puolustajaan. Veikkaanpa, että Tavia tai Mankista on ajateltu ykkösketjuun asti. Kaiken järjen mukaan ainakin yksi laituri, sentteri ja ainakin yksi pakki on tulossa minimissään.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Sen verran tässä sorrun fantasioinnin puolelle, että en itse usko kahteen kovaan laituriin ja sentteriin sekä kahteen puolustajaan. Veikkaanpa, että Tavia tai Mankista on ajateltu ykkösketjuun asti. Kaiken järjen mukaan ainakin yksi laituri, sentteri ja ainakin yksi pakki on tulossa minimissään.

Jossain Etelä-Saimaassa tässä ihan lähiaikoina Tuomenoksa mainitsi, että haussa on sentteri, laitahyökkääjiä ja pakkeja. Eli kyllä sieltä useampi pakki tulee ja melkein pakko on tullakin. Ei yksi pakki tuohon tilanteeseen riitä millään, taso laskisi viime kaudesta aika paljon sekä pelejä tulee olemaan enemmän.

Eikä noista hankinnoista kannata nyt hermojaan menettää. Ei SaiPa ennenkään ole tässä vaiheessa kovia nimiä hommannut. Vastahan kausi loppui ja tässä on koko kesä aikaa. Ensi kaudella on ihan varmasti iskukykyinen joukkue. Maltti on valttia. Tämä oli siis ihan yleisesti.
 
Viimeksi muokattu:

ahal

Jäsen
Minä olen ajatellut että kauden 2014-15 Tavi-Koho-Mankinen olisi vähän niin kuin Eiskonen-Ravi-Juselius muutama vuosi sitten.

Tämä matsi jäi lähtemättömästi mieleeni ja naulasi lopullisesti sputnikit sydämeeni. Olin tuolloin 12-vuotias pojankoltiainen ja kävin silloista poikalyskää noin 40 luokkatoverin kera. Saman kokoisia ikäluokkia oli koulussa pari kolme lisääkin. Matsissa oli varmaan puolet luokastamme paikalla. Pakkasta oli reilunpuoleisesti lähemmäs parikymmentä astetta. Kisapuiston lehtereillä oli paljon porukkaa, eikä kylmyyttä aikuisyleisön seassa suuresti tuntenut.

Kovasti joukkuetta kuitenkin kannustettiin, sillä ääni hävisi illan mittaan yhdellä jos toisella, minullakin. Oman osansa sai mm. nuori "leuhkanoloinen" puolustajalupaus Pekka Marjamäki, joka näytti syöttäneen yhden maalin. ERJ-ketju oli tosi kuuma tuolloin, ja mm. Ravi teki piste-ennätyksensä SaiPassa ko. kaudella (22 ott. 34 p.). Ravi pelasi kaikkiaan kuusi kautta sputnikeissa ennen kuin muutti Hesaan 1970 (HJK, K-Kissat, HIFK). Menestystä tuli sielläkin. Eiskonen pelasi 6 ja Juselius 8 kautta SaiPassa.

Jos SaiPalla olisi vaikkapa oma epävirallinen "Hall of Fame -katalogi", Eiskonen-Ravi-Juselius -kolmikko olisi vahva ehdokas listalle. Onhan kavereilla paitsi lukuisia pelivuosia myös se tähänastinen ainoa mitali plakkarissaan.
 
Viimeksi muokattu:

ahal

Jäsen
Näistä uusista sainauksista vielä muutama sananen. Eniten toiveita herättää ipakasvatti Kuronen, joka puhkesi kukkaan mestiksen pleijareissa. Sattui monta ns. pöljää päivää peräkkäin. Kaveri oli itsekin ihmeissään ja innoissaan. Toivotaan, että meno jatkuisi syksylläkin, niin hepusta olisi paljon iloa jopa 2-3-ketjuissa.

Pitkänen ja Järvinen eivät herätä isoja tuntemuksia puoleen tai toiseen. Pitkäsen rooli lienee lähinnä neloskentän laiturina (esim. Pitkänen-Flinck-Suutari), jossa saattaa olla omimmillaan Bluesin malliin. Järvinen tuo mieleen ensin hieman kevyemmän Vauhkos-Olavin, mutta osuu kuitenkin silloin tällöin maaliputkienkin väliin. Liigatasolla meriitit ovat kuitenkin vähäiset. Tason nostoa kaivataan, mikäli mielii nelosta ylemmäs. KiVan kevyessä joukkueessa roolia löytyi myös kärkiketjuista ja maalin edustalta, josta survoi osumia ja muille ripareita. Viides sentteri?

Lappalaisen mennyt kausi ei paljoa jättänyt kerrottavaa, joten pitää luottaa kahden pässikauden tekemisiin. Ne olivat ihan lupauksia herättäviä, potentiaalia kaverilla selkeästi on. Kunhan pysyy terveenä.

Mainitut sainaukset eivät yhteensäkään voi paljoa kassaa rokottaa, joten kärkimiehiin jää vielä kosolti pelivaraa. Niitä odotellessa... täältä tähän.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Katsoin pleijarimatsin Lukko-Blues ensimmäisellä kierroksella ja ainakin siinä Siim Liivikin ollessa pari peliä poissa Matti Järvinen johti hienosti nelosketjua Ilmari Pitkänen-Järvinen-Eetu Pöysti. Ketju värkkäsi komean jatkoaikamaalin, kun Järvinen napautti kiekon häkkiin Pitkäsen esityöstä. Pöystiä vaille napattiin koko ketju ensi kaudeksi, josta olen ihan mielissäni.

Muutoinkin jälleen näyttäisi siltä, että on haettu halvat helmet divarista (tai muiden Liiga-joukkueiden ylijäämistä) lyömään läpi. Kova luotto on, että myös Kuronen ja Lappalainen tulevat nousemaan parrasvaloihin ennemmin tai myöhemmin.

Mutta tätähän tämä on joka kevät. SaiPa ei vain pysty sorvaamaan jollekkin 2-3-ketjun Piitulaiselle mitään raumanlukkomaisia sopimuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös