SaiPa kaudella 2008-2009

  • 348 469
  • 1 391
Tila
Viestiketju on suljettu.

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Onnittelut Jouhkimaisen sopimuksesta SaiPaan. Hän ei ollut jostain syystä Baxterin suosiossa ja ilmeisesti haluaa joukkueseen, jossa saa jääaikaa ja vastuuta.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Hyvä hankinta! 2v sopimus on hyvä juttu. Mahdollisuudet läpimurtoon ovat olemassa noiden kahden vuoden aikana. Hyvä liike ja taklaaminenkin onnistuu. Tulee ensimmäisenä mieleen Joonas Vihko. Läpiajoista tehnyt nättejä maaleja. Tervetuloa Miikka! :)
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kerros nyt kaverin pelejä enemmän nähneenä, että onko kiekollista potentiaalia minkä verran?

Ei ole mikään puukäsi, mutta kyllä paras ominaisuus on liike ja taistelutahtoa löytyy, siitä kertoo lukuisat alivoimamaalit kiekonriistojen ja läpiajojen jälkeen. Jouhkimaisella on myös melko hyvä laukaus. Hän on kehityskelpoinen pelaaja, jonka rajat ovat vielä näkemättä.
 

siesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Jäi ihan positiivinen mielikuva niistä muutamasta pelistä, joissa näin pelaavan. Ilmeisesti maalintekopotentiaalia löytyy kohtalaisesti. SaiPan näköinen pelaaja.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Aika kovalla prossalla Miikka on maaleja tehnyt vähällä peliajalla ja luonnollisesti vähistä paikoista. Vertailussa Ahtola / Jouhkimainen vaaka on kallistunut sitten ilmeisimmin Ahtolaan. Baxterilla oli monien outouksiensa joukossa erityinen perversio hankkiutua eroon omista taistelijailmeisistä kasvateista, joiden bravuurina on alivoimapeli. Ensin lähti Järvisen Turo, nyt sitten Jouhkimainen. Miikka on perus-ifk -kasvatti hyvässä ja pahassa: osaa ja haluaa luistella, rikkoa ja taklata - eikä ole sitten juuri muuta junnuaikojen jälkeen tehnytkään. Mitään muniinpuhaltelijaa ette hankkinut, toivon että breikkaa Saipassa. Niin, ja käsiäkin siis on. Ei kovin kaksinen pelisilmä, mutta paikkaa sitä liikkeellä ja yllättävän hyvillä käsillä.
 
Viimeksi muokattu:

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joopa joo, Jouhkimainen on tyyliltään neloskentän pelin rikkoja, mutta odotukset ovat että kehittyisi maalitykki tai vähintään maalikanuuna.

Kolehmainen lähtee - Jouhkimainen tulee. Eiköhän tossa ole kaikkein oleellisin.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jouhkimainen aika odotetusti SaiPaan, tuo vähintäänkin leveyttä hyökkäykseen ja pääsee näyttämään, onko kykyjä isompaankin rooliin. Kelpo värväys.

Onko edelleen yksi hyökkääjä julkistamatta, kun tuolla kirjoiteltiin kolmesta tulijasta ja nyt kaksi saapunut vai joko tuohon on laskettu se tuleva ykköstykki?
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Joopa joo, Jouhkimainen on tyyliltään neloskentän pelin rikkoja, mutta odotukset ovat että kehittyisi maalitykki tai vähintään maalikanuuna.

Kyllä Jouhkimaisella on potentiaalia rutkasti isompaan rooliin, kuin neloskentän pelinrikkoja. Nakuttanee viitisentoista maalia ensi kaudella. Varmasti hyvä lisä SaiPan hyökkäyskalustoon. Mielellään olisin miehen nähnyt vielä ainakin yhden kauden HIFK:ssa, uuden valmentajan alaisuudessa.

EDIT: Jouhkimainen on teidän uusi Koskenkorva pienellä ryminälisällä.
 

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
http://www.youtube.com/watch?v=WkAN0jMp4U8

Tuon pätkän ensimmäinen maali oli itselleni aika mieleenpainuva ja osoitus siitä, että kyllä Jouhkimaiselta niitä käsiäkin löytyy.

Hyvä hankinta SaiPalta. Jouhkimaisen pelissä ei liiemmin heikkouksia ole, vähän liian keskinkertainen vain saadakseen todellisen näyttöpaikan IFK:ssa. Periaatteessa potentiaalia voisi olla ihan tähdeksi asti tässä liigassa, tuskin tosin vielä ensi kaudella. Aika näyttää.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Toporowski - Immonen - Valmis maalintekijä
Holma - Tenkanen - Koskinen
Jouhkimainen - Koho - Yli-Torkko
Virtanen - Löfman - Kaksonen

Hyökkäys alkaa muotoutua. Vilenin pitäisin vielä ehdottomasti ja Lappalainen kuntoutuessaan tulee taistelemaan hyökkäävien ketjujen pelipaikoista. Leveyttä pitää kuitenkin vielä saada ja itse pitäisin vielä Paakkarisen paikkaamassa loukkaantuneita. Holma tai Tenkanen on kuitenkin kokoajan paskana.
 

Franz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vilenin pitäisin vielä ehdottomasti ja Lappalainen kuntoutuessaan tulee taistelemaan hyökkäävien ketjujen pelipaikoista. Leveyttä pitää kuitenkin vielä saada ja itse pitäisin vielä Paakkarisen paikkaamassa loukkaantuneita. Holma tai Tenkanen on kuitenkin kokoajan paskana.
Jatkaisin myös Vilenin pestiä. Hyvä yleispelaaja ja tuo kokemusta rinkiin. Kuten moneen kertaan mainittua, Lappalainen olisi terveenä ja ehjän harjoittelujakson jälkeen varmasti SaiPan kakkosketjutasoa. Nyt tilanne kuitenkin on mikä on. SaiPan kuluttavalla pelityylillä syntynee jatkossakin uusia "Lappalaisia", joten loukkaantumisiin on hyvä varautua.

Kokoonpanossa on nyt juuri neljään ketjuun pelaajia, joten on sanomattakin selvää, että pelaajia tulee vielä. Yhtä kaikki, nyt näyttää hyvälle. Jouhkimainen on hyvä lisä ja omaa nuorena pelaajana mahdollisuudet mihin vain. Kaksivuotinen kontrahti on hänen tyylisissään tapauksissa kannaltamme erityisen iloinen uutinen. Ensimmäisenä kautena mies ajetaan sisään SaiPaan kolmosketjussa. Toisella sopimuskaudella mies löisikin itsensä ideaalitilanteessa läpi ylivoimaa pelaavissa ketjuissa.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Onnittelut "Raketti"-Jouhkimaisen nappaamisesta. Mielestäni on yksi viime vuosien lahjaikkaimmista HIFK-junioreista. Nopea luistelija ja taitava viimeistelijä. Pelannut HIFK:ssa pelkästään nelosketjussa hajaotteluita, mutta iskenyt silti 5 ja 6 maalia edellisillä kausilla. Maalannut käytännössä lähes aina paikan saatuaan. Läpiajojen ja av-maalien erikoismies. Ja lisäksi osaa myös taklata ja omaa taistelijan luonteen. Vakipaikalla ykkös-kakkosketjussa en ihmettelisi pätkääkään, jos tekisi jo ensi kaudella 20 maalia.

Ihmettelen syvästi, että HIFK päästi Jouhkimaisen menemään ja roikkuu saman aikaisesti kiinni jossain Janne Keräsessä. Toki Jouhkimaiselle oli tietysti kysyntää ja Keräselle ei.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Toporowski - Immonen - Valmis maalintekijä
Holma - Tenkanen - Koskinen
Jouhkimainen - Koho - Yli-Torkko
Virtanen - Löfman - Kaksonen

Jouhkimainenhan voisi pystyä haastamaan Koskisen tuossa kakkosessa jo ensi kaudella. Mutta tietysti eipä tuo Kohonkaan ketju huono paikka olisi. Kyllähän tuolle ketjulle on yleensä maalipaikkoja siunautunut, viimeistelyn kanssa vaan aina ollut ongelmia.

Vilenille ehdottomasti jatkoa. Menisi vähän liian rankaksi, kun ensin viedään joukkueesta Skyttä ja nyt vietäisi Vilenin Jaskakin... Ei poijjaat, Vilen ei ole urallaan hävinnyt ainuttakaan kulmavääntöä. Taattua laatua.
 

Sartar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Idän Suuret muinaiset
Jouhkimainen - Koho - Yli-Torkko ,jos tämä jo aiemminkin keskustelussa esiintyvä ketju hyppää laatikkoon niin siinä saa moni vastustaja purra tuppea. On meinaan vittumaisen nopeita miehiä ja tonneittain asennetta ,sekä kusipäisyyttä.
Ja eiköhän moisilta tuulispäiltä muutama maalikin luonnistu.
 

Hannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyökkäysosasto vaikuttaa ihan suht mukavalta Jouhkimaisen signauksen jälkeen. Ja kun tiedetään sekin, että sitä yhtä isoa kalaa ainakin vielä hyökkäykseen haetaan.

Sentteriosasto kaipaa ehdottomasti levennystä. Rosterissa on tällä hetkellä viisi sentteriksi kykenevää eli Immonen, Holma, Tenkanen, Koho ja Löfman. Pessimistinä luulen, että Holma ja Tenkanen ovat enemmän tai vähemmän telakalla kauden aikana. Paikkaajia ja kilpailuasetelman luojia tarvitaan sillekin tontille.
 

theref

Jäsen
Viime kauden joukkueesta ilman sopimusta tai joukkueesta poistuneita hyökkääjiä ovat:

Paakkarinen, ei tietoa jatkosta.
Vilen, ei tietoa jatkosta.
Kolehmainen, jatkaa toisessa liigaporukassa.
Hakkarainen, jatkaa toisessa liigaporukassa.
Snellman, ei tietoa jatkosta.
Hacker, Ilves.

Joukkueeseen tulleita uusia hyökkääjiä:
Toporowski
Jouhkimainen

Pelikunto avoin:
Lappalainen

Viime kauden loukkaantumiset huomioiden hyökkäyksen laajuuden tulee olla 14-15 hyökkääjää. Tällä hetkellä on sopimuksen alla 12 hyökkääjää joista Lappalaisen tilannetta ei siis tiedetä.

Eli käytännössä hyökkääjiä pitäisi saada vielä 3-4.
Yhtä sniperia siis haetaan. Kiva nähdä millaisia nuo muut miehet tulevat olemaan?

Vilenille pitäisi ehdottomasti nykäistä soppari kouraan. Kokemusta ei koskaan ole liikaa. Ja varsinkin Vilenin monipuolisuus on hänen vahva valttinsa.

"Rivimiehiä" eli kovaa yrittäviä ja uralleen nousua hakevia lupauksia on jo iso kasa. Tehoja joukkue kuitenkin kaipaa, sille ei voi mitään.

Lappalaisen toipuminen pelikuntoon saattaa nousta yllättävänkin isoon asemaan. Tämä kausi meni käytännössä kokonaan ohi, joten kova kiri on Joninkin otettava päästäkseen entiseen kuntoon. Tässä kuitenkin toivon pääasiassa sitä, että Joni toipuisi sellaiseen kuntoon että pystyy jatkamaan elämäänsä normaalisti. Jos polven kunto on sellainen, että sillä pystyy ehkä pari kautta pelaamaan, en näe pelaamista järkevänä. Tämä sitä taustaa vasten, että koko uran epäiltiin ainakin yhdessä vaiheessa olevan paketissa.

SaiPan tulisikin saada joukkueeseensa vielä muutama hyökkääjä ulkopuolelta. Junioreista ei varmaan apuja ole tulossa, joten markkinoilta olisi kalaa saatava.

Tässä pari esimerkkiä, joiden ensi kauden osoite ei vielä taida tiedossa (tai ainakaan julkaistu) olla, mutta joille voisi olla SaiPassa käyttöä. Ja huom. tämä ei ole mitään huhuilua.

Matti Aho, TPS http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=2941
Juhamatti Yli-Junnila, Lukko http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=3448
Ilari Filppula, JYP http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=2775
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF

Matti Aho on pelaaja jonka näkisin hyvinkin mielelläni SaiPassa. Aho on nimenomaan SaiPan näköinen pelaaja. Kova taistelija hyvällä liikkeellä. Viime kaudella kaiken lisäksi ihan hyvät tehopisteet 8+15 ja edellisellä kaudellakin tehtaili yhdeksän maalia. Tuskin kuitenkaan SaiPaan on tulossa. SaiPalla alkaa olemaan paketti hyvin kasassa. Hyökkääjä ja puolustaja isoihin rooleihin vielä tulematta. Näiden lisäksi uskoisin vielä muutamaan sopimukseen joista yksi hyvä vaihtoehto olisi Vilenin jatkosopimus.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Filppulan sopimustilannetta on Lappeenrannastakin käsin jo kyselty. Hänellä kuitenkin on jo ensi kauden suunnitelmat selvillä - valitettavasti.

Perketti tässä olisi ollut hyvä Kolehmaisen stuntti Giggliniin.

Jouhkimaisesta jäi mieleen Red Bull luistelukisan voitto jota katsoin jostain telkkariohjelmasta, isolla rytinällähän siinä paiskottiin menemään. Siihen jos saa vielä "silitysrauta" YT:n silottamaan vastusajia samaan ketjuun saa kaukalon päätypultteja kiristellä pelin jälkeen ihan tunteella.

Ihan hyviä ja värikkäitä pelaajiahan tuossa on hankittu, Vilenille toivoisi jatkoa vaikka hän ei ole ihan kaikkea aikaa kuulunutkaan suosikkeihini.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Ihan hyviä ja värikkäitä pelaajiahan tuossa on hankittu, Vilenille toivoisi jatkoa vaikka hän ei ole ihan kaikkea aikaa kuulunutkaan suosikkeihini.

Ei ole minunkaan ja olenkin yllättynyt, että tosissani toivon Jaskan jatkoa. Vuosi sitten samassa tilanteessa lähinnä kirosin Vilenin jatkosopimusta, mutta tämä kausi osoitti Jaskan arvon. Loistava paikkaaja loukkaantumisten sattuessa ja herättää yleisön toisinaan hienolla taistelullaan.

Maaliinkin on alkanut osumaan ja huuli pyöreänä sai katsoa, kun Jaska tinttasi männä kaudella Tapparaa vastaan hirmulämärin puolittaisesta läpiajosta takakulmaan.

Värikkäitä pelaajia tosiaan hommattu ja hankinnat viestivät, että vastustajilla ei ole kivaa pelata Idän jättiläistä vastaan.
 

Franz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPalla alkaa olemaan paketti hyvin kasassa. Hyökkääjä ja puolustaja isoihin rooleihin vielä tulematta. Näiden lisäksi uskoisin vielä muutamaan sopimukseen joista yksi hyvä vaihtoehto olisi Vilenin jatkosopimus.
Paketti näyttää hyvälle, mutta lopullinen taso tosiaan punnitaan vasta kahden vielä joukkueeseen hankittavan avainpelaajan kautta. Haastatteluiden rivienvälit, huhut ja muut kuulopuheet antavat sellaisen kuvan, että kaksi kovan luokan pelaajaa on siis vielä tulossa. Monet muutkin joukkueet hankkinevat tätä kautta kovemman nipun, joten SaiPan on vahvistuttava selvästi noustakseen materiaalin suhteen kovimpien kilpakumppaneiden edelle tai edes saadakseen ne kiinni.

Siispä, huolimatta hyvästä jatkosopimustilanteesta ja Toporowskin hankinnasta, vielä ei kannata liikaa juhlia. En viittaa juuri Sherminatorin viestiin, vaan mielipiteisiin yleensä. Vaikkei SaiPan kannattajia varmasti voi syyttää liiasta henkseleiden paukuttelusta, tahtoisin silti muistuttaa muidenkin joukkueiden laskeneen verkot vesille. Lisäksi kahden huippupelaajan, oli kyse sitten suomalaisista tai ulkomaalaisista, tuominen SaiPaan ei tule olemaan helppoa. Toivottavasti johto onnistuu heidän suhteensa yhtä hyvin kuin tulevan kauden joukkueen kasaamisessa on tähän asti onnistuttu.

Tämä on tullut osaltani jo moneen kertaan todettuakin, mutta mainitaan nyt vielä. Vilen loistavana ns. syvyyspelaajana ja kokeneena työmyyränä olisi tosiaan tervetullut jatkaja.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Siispä, huolimatta hyvästä jatkosopimustilanteesta ja Toporowskin hankinnasta, vielä ei kannata liikaa juhlia. En viittaa juuri Sherminatorin viestiin, vaan mielipiteisiin yleensä. Vaikkei SaiPan kannattajia varmasti voi syyttää liiasta henkseleiden paukuttelusta, tahtoisin silti muistuttaa muidenkin joukkueiden laskeneen verkot vesille. Lisäksi kahden huippupelaajan, oli kyse sitten suomalaisista tai ulkomaalaisista, tuominen SaiPaan ei tule olemaan helppoa.
Tässä omiakin tuntoja tiivistettynä. Olen äärimmäisen tyytyväinen mm. Toporowskin sopimukseen varsinkin, kun se kattaa myös seuraavan kauden. Olen kuitenkin huolissani Snellmanin, Rönnbergin, Hackerin ja Lippojoen kaltaisten pelaajian poistumisesta. Snellman löysi jyvänsä SaiPassa ja ailahtelevaisuudestaan huolimatta esittää kentällä todellisia tähtipelaajan elkeitä. Tulee jalkavipua ja raudanlujia tarkkoja lämäreitä. Snellmanin tilalle takuuvarmaa 30 pisteen miestä on vaikea löytää.

Toporowskin lasken tulevan Hackerin tilalle. Pelillisesti kieltämättä etukäteen jäädään reilusti plussan puolelle vaikka pidänkin Hackerin pelaamisesta ja varsinkin asenteesta todella paljon. Toinen kausi Euroopassa olisi voinut Hackerillekin tuoda tehopisteitä huomattavasti enemmän, eikä palkkapyyntö nyt mitään Toporowskin luokkaa kuitenkaan lienyt.

Rönnberg.. Miehestä tehtiin pelaaja täällä ja muut korjaavat sadon. Tuttua mutta tietämättä taustoista riittävästi - eli oliko Rönnbergillä halu lähteä isompaan seuraan vai eikö SaiPa tarjonnut jatkoa - tulee mieleen iso pettymys. Rönnbergin pelin taso nousi juuri sellaiseksi missä hänen pitääkin olla.

Lippojoen ulostamista en sitten ymmärrä lainkaan. Oma kasvatti tekee seitsemän häkkiä puolustajan paikalta ja puutteistaan huolimatta täyttää ruutunsa mainiosti. Erehtymisen vaara aina on mutta käsittääkseni SaiPa ei osoittanut minkäänlaista halua Liparin pitämiseen. Väitän tässä tehdyn ison virheen.

Joukkue muotoutuu yhä ja kasassa on selkeästi enemmänkin kuin perusrunko. Antti Nyrhisen tulo on iso kysymysmerkki, sillä meriitit eivät ainakaan puolla suoraa kahden vuoden sopimusta. Luotan kuitenkin tässä vaiheessa Selinin ammattitaitoon ja uskon ainakin Opan aukon täyttyvän tässä.

Tryoutille minun puolesta saa tulla kuka vaan (paitsi Santeri Heiskanen), joten näihin pelaajiin otan kantaa vasta kun heidät nähdään jollain tapaa tositoimissa.

Jouhkimainen ei minua vakuuta varsinkin jos se tarkoittaisi sitä, että Vilen jää ilman sopimusta. Jouhkimainen osoittakoot minun olevan väärässä ja ottakoot kunnolla paikkansa kokoonpanosta.

Hyvin suurella mielenkiinnolla odotan näitä tulevia isomman profiilin pelaajia. Jos SaiPa ei ensi kaudella ennakkoarvioissa näidenkään avulla korkealle nouse niin se on ainakin varmaa, että liigan taso nousee pienen askeleen.
 

startin13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Hyviä tarinoita.

Joo, eihän näillä hankinnoilla vielä ihan kuuhun mennä, mutta silti tuntuu että metrin askeleet on lyhyitä!

On totta että muilakin pikkuliigapaikkakunnilla ollaan hereillä, ja ei SaiPa näillä vielä ponkaise kärkiporukoihin kuin kauden alussa. Mutta tärkeintä olisi että patteri riittäisi siellä marras-tammikuun välillä. siellä on nyt turattu ja synkistelty kaksi kautta ihan huolella.

Nythän mediassa on ollut esillä Atun uudet opit kevät harjoituksissa, mm jääharjoittelun väheneminen jne, onko näillä uusilla The Mällin jälkeisillä medodeilla vaikutusta tulevan kauden sarjataulukko sijoitukseen, jää vielä nähtäväksi. Spinnig ei varmaan vielä syrjäytä kahvakuulaa?

Näistä lähtijöistä ei osaa sanoa sen tarkemmin, mutta vaikka yleisö & kiekkoväki kiintyy näihin SaiPassa petranneisiin kovasti, mm Rönni & Snellu, on vaan tälle rakkaudelle löydettävissä uusia ihastuskohteita esim, Pauli Levokarin suunnalta.

Yleisön uudeksi pakkilemmikiksi oli vahvasti tuloillaan jo mm, Mielonen ja nythän Nyrhisellähän on ainakin paperilla mahdollisuudet lunastaa paikka Paulin manttelinperijäksi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllähän tässä sitä toivotaan toivotaan meininkiä on. Osin siltä pohjalta, että tietyt pelaajat pysyvät kunnossa: Holma, Tenkanen ja Lappalainen.

Kunnossa ollessaan ovat ehdottomia vahvistuksia ja kolkuttelevat varmasti liigan jos nyt ei huippu, niin ainakin hyvien pelaajien osastoa. Valitettavasti riskit on kovat ja tavallaan vähän ikävä tilanne, mutta SaiPalle tyypillinen, toisaalta.

Sitten on tuo osasto, josta toivotaan tason nostoa entisestään: Löfman, Virtanen, Kaksonen.

Kehittyviä pelaajia ja jos se iso askel kesän jälkeen otetaan, niin ilo on valtaisa. Vaihtoehtona on kuitenkin myös se, että kehitystä ei tule tarpeeksi ja polkee paikallaan ja sitä kautta hyöty ei ole paras mahdollinen.

Sitten nämä kokeneemmat jyyrät jotka suorittaa aika tasaisesti. Sieltäkin voi yllätyksiä toki kyllä, mutta väkisinkin osa joukkueessa on sitä massaa, joka hoitaa tonttinsa, mutta ei väläyttele.

Joukkuepelin toimiminen ratkaisee paljon loppujen lopuksi. Se toivottavasti sujuu ja löytyy tasapaino ketjujen välillä ja roolit oikeisiin kohtiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös