SaiPa kaudella 05-06

[kurre]

Viestin lähetti Tosiveteraani
Sitten hiukan tuosta pelaajahommasta: Nyt tuntuisi jopa Ville Immonen vahvistukselta, varsinkin kun minun mielestäni Villellä on paljon esiinsaamatonta potentiaalia, joka vain odottaa esiintuloa. Vaikka Ville on kuinka individualistinen niin oikealla valmennuksen motivoinnilla tuo potenttiaali on saatavissa esiin. Taitoahan hänellä on, se vain on saatava jotenkin yhdistettyä tahtoon ja haluun toimia koko joukkueen eteen.

Minun puolestani voidaan Ville unohtaa ja siirtää katseet jonnekin aivan muualle. Koskaan en ole Immosesta pitänyt, ja suurin syy siihen on hänen asenteensa. Mitä lie Ville tänä päivänä puuhailee?

 

[RV16]

Viestin lähetti Pujottelukeppi
Niin ja Pelicans-fanien kannattas olla aika hiljaa...

Niin että ei saa tuoda esille omia mielipiteitä ja/tai silkkaa faktaa jos on vaan sattunut menemään huonommin kuin jollain muilla?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Brett
Yllättävän tutulta näyttää SaiPan touhu tällä hetkellä, lähes kopiolta Pelicansin toimintaan muutamalta vuodelta.

Ei tuossa touhussa ole juuri mitään yhteistä. Ainoa yhteys noiden em. joukkueiden välillä on se että nyt käynnissä olevilla säästötoimilla paikataan mm. Pelicansin nykyisen toimitusjohtajan täällä tekemiä virheitä.

 

[lautamies]

Kysymys Birkulle: Sinä joka viimeiseen saakka olit puolustamassa Kaarnaa olet juuri oikea mies kertomaan mitä virheitä Kaarna mukamas teki. Minä viime kevätkesästä varoittelin nimenomaan kaikkia, että samat talouden realiteetit on uuden seurajohdon edessä, siksi olenkin pettynyt, että uusia ulkopuolisia suuria tukijoita ei ole pystytty hankkimaan. Onko niin, että nämä uudet sijoittajat luulevat uuden kirkkauden nousevan vain jonkin Tikkisen toimilla, nimenomaan jokaisen omistajan tulisi tehdä töitä rahan hankinnan eteen, suhteista ja väylistä ei ainakaan Tersalla ja Koskimiehellä luulisi olevan puutetta.

Niinkauan kuin rahasta on pulaa on aivan turha haaveilla joistakin screeneistä, rahoille on varmasti parempaakin käyttöä jos yleisön toivotaan halliin tulevan.

 

[Brett]

Viestin lähetti Birkku
Ei tuossa touhussa ole juuri mitään yhteistä. Ainoa yhteys noiden em. joukkueiden välillä on se että nyt käynnissä olevilla säästötoimilla paikataan mm. Pelicansin nykyisen toimitusjohtajan täällä tekemiä virheitä.

Kaarnan SaiPan ajan virheistä en tiedä, kerro toki lisää mitä virheitä hän siellä on tehnyt, joita nyt paikkaatte ?

Jos tutustut Pelicansin todelliseen toimintaan (ei siihen Veikkaajan ja lööppilehtien jatkuvaan narinaan huonosta taloudenpidosta faktoja vääristelemällä) esimerkiksi 2002 alkaen, niin voit havaita että Tikkinen noudattaa hyvinkin samaa linjaa kuin silloinen Pelicans tj. Jorma Kosonen.

Enkä väitä että linja on väärä, se vain lienee ainoa mahdollinen, koska entisellä linjallakaan ei voi enää jatkaa. Lopputulos vain on mitä suurimmalla todennäköisyydellä aika heikko, mutta tähän voimme sitten palata vaikka esimerkiksi joulun jälkeen.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Tosiveteraani
Kysymys Birkulle: Sinä joka viimeiseen saakka olit puolustamassa Kaarnaa olet juuri oikea mies kertomaan mitä virheitä Kaarna mukamas teki.

Olin pitkään puolustamassa Kaarnaa, mutta en viimeiseen saakka. "Takinkäännölle" löytyy taatusti pätevä syy, jota en tässä ala "laulamaan". Ja sitten niihin virheisiin. Vaikka täällä inistiin ettei Kaarna uskaltanut käyttää rahaa tarpeeksi, väitän että hän käytti sitä jopa liikaa väärissä paikoissa. Jamon kahden vuoden paperi sillä liksalla oli paha virhe. Ilkka yliarvioi vanhan kaverinsa vetovoiman maksavien katsojien silmissä ja teki SaiPan kannalta huonon sopimuksen. Samoin se Sachlin pahvi oli aivan järjetön. Yhden hyvän liigakauden jälkeen TSEKKIpelaajalle 170 000e/kausi. Siinä alkupalaksi kaksi kallista virhettä joita ensi kaudella maksetaan.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Brett

Jos tutustut Pelicansin todelliseen toimintaan (ei siihen Veikkaajan ja lööppilehtien jatkuvaan narinaan huonosta taloudenpidosta faktoja vääristelemällä) esimerkiksi 2002 alkaen, niin voit havaita että Tikkinen noudattaa hyvinkin samaa linjaa kuin silloinen Pelicans tj. Jorma Kosonen.

Kunnon esitelmä tästä samanlaisesta linjasta kiinnostaisi kovasti ja voinet sen tehdä? Tämän kehityksen linjauksien tueksi voit hakea käytännön esimerkit molempien seurojen toiminnasta jokaisessa kehitysvaiheessa. En nimittäin tunne Pelicansin tapausta riittävästi osatakseni vetää tuota yhtäsuuruusmerkkiä.

 

[lautamies]

Birkulle:
Silloisessa tilanteessa Myllyksen sopimusta ei muistaakseni protestoinut kukaan, protestointi tuli myöhemmin kun selvisi että hinta ja laatu eivät enää välttämättä kohtaa. Mutta miksi ei Sachlin sopimusta Tikkinen purkanut jos mies itse sitä halusi jo heti kauden alussa, ne rahat olisivat vapautuneet johonkin enemmän motivoituneeseen pelaajaan.
Jälkiviisaus on tietysti aina turhaa, mutta noita ns. Kaarnan virheitä on kuitenkin melko vähän, päinvastoin seuran tilanne oli vielä kohtuullinen vaikka käteisvarat olivatkin ilmeisesti vähissä Kaarnan kauden lopussa, eipä taida tilanne olla nytkään paljon parempi jos pelaajabudjettia joudutaan pudottamaan.

Palaan edelleen tuohon uusien osakkaiden osuuteen seuran toiminnassa. Ei siellä voi minun mielestäni kukaan levätä laakereillaan, vaan työtä on tehtävä jokaisen että uusi parempi huomen joskus koittaa. Esimerkiksi juniorivalmennuksessa ja sen johtamisessa on minun kuulemieni juttujen mukaan paljon korjaamista. Tässä minä toivon Mälkiän kättä jonkinlaiseen koordinointiin ja ohjeiden antoon juniorivalmennuspäällikölle, saattaisi tehdä ko. miehelle hyvää.

Seuran taloudessa ei voi enää nojautua mihinkään yleisömäärien nousun toiveeseen, se on täyttä utopiaa, lisärahat on saatava muualta. Ne ikäluokat jotka kävivät seuraamassa pelejä -60 ja 70 luvuilla, vanhenevat ja jäävät kotiin, tai menevät hiljalleen hautaan, nuoret ikäluokat pienenevät ja niidenkin kiinnostuksen osittain vievät uudet lajit, eli kilpailu tiukkenee, siksi yleisö jääkiekkokatsomoissa tulee hiljalleen vähenemään ja kaikkien seurojen talous tulee huononemaan, toivottavasti konkursseilta vältytään ja kiekkoilu suomessa jatkuu hyvätasoisena, mitä kylläkin epäilen. Juniorivalmennuksen osuus pelaajien kehittäjänä vauhdikkaiksi ja mielikuvitusrikkaiksi teknisesti taitaviksi pelaajiksi korostuu entistä enemmän. Toivottavasti tämä onnistuu myös täällä Lappeenrannassa

Mutta kaikesta huolimatta: Minä käyn peleissä edelleen niinkuin runsaat 40 vuotta tätä ennenkin, ainakin niinkauan kuin sepelvaltimotauti antaa siihen mahdollisuuden.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Aksu
Ei tässä skenaariossa ole kyse lainarahasta vaan omistajien satsauksesta, jota tehdään mm. Jyväskylässä vuosittain. Eli lisäpanostuksesta, ei velkarahasta. Lainarahalla tuskin kukaan haluaa lähteä menestystä hakemaan vaan toivo heitetään omistajien haluun tehdä tästä kukoistavaa liiketoimintaa. Tai no kukoistavaa... sanotaan että mielekästä.

Vaikka omistajat ovatkin vakavaraisia henkilötä ja osalla heistä on myös vakavaraiset yritykset, ei heilläkään raha puussa kasva. SaiPa ei myöskään ole heidän ainoa investointikohde. Omistajat osaavat ihan varmasti harkita ilman fanien apuakin, minkä verran on järkevää ja kannatavaa sijoittaa jääkiekkobusinekseen.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Tosiveteraani
Birkulle:
Silloisessa tilanteessa Myllyksen sopimusta ei muistaakseni protestoinut kukaan, protestointi tuli myöhemmin kun selvisi että hinta ja laatu eivät enää välttämättä kohtaa. Mutta miksi ei Sachlin sopimusta Tikkinen purkanut jos mies itse sitä halusi jo heti kauden alussa, ne rahat olisivat vapautuneet johonkin enemmän motivoituneeseen pelaajaan.
Jälkiviisaus on tietysti aina turhaa, mutta noita ns. Kaarnan virheitä on kuitenkin melko vähän, päinvastoin seuran tilanne oli vielä kohtuullinen vaikka käteisvarat olivatkin ilmeisesti vähissä Kaarnan kauden lopussa, eipä taida tilanne olla nytkään paljon parempi jos pelaajabudjettia joudutaan pudottamaan.

Sillä ei ole merkitystä kritisoitiinko Myllyksen sopimusta silloin. Se ei poista sitä tosiasiaa että se oli siinä muodossaan kallis virhe. Totuus on se että Myllyksestä ja Sachista maksettu ylihinta on enemmän mitä pelaajabudjetti nyt putoaa. Siinä olet oikeassa että jälkiviisaus on turhaa, mutta Kaarnan virheistä meillä on hiukan eriävä näkemys. Johtuen siitä että pidän erästä "linjavetoa" erittäin lyhytnäköisenä strategisena virheenä.

 

[Aksu]

Viestin lähetti Birkku
Vaikka omistajat ovatkin vakavaraisi henkilötä ja osalla heistä on myös vakavaraiset yritykset, ei heilläkään raha puussa kasva. SaiPa ei myöskään ole heidän ainoa investointikohde. Omistajat osaavat ihan varmasti harkita ilman fanien apuakin, minkä verran on järkevää ja kannatavaa sijoittaa jääkiekkobusinekseen.

Niin, tästä ei käsittääkseni erimielisyyttä ole. Jotenkin vaan tuntuu siltä, että yritit vastata johonkin...?

Edit: Kaarnan aikaa ja kulissitapahtumia pelaajaliikenteen ulkopuolella kannattaa miettiä ja vaikka kysellä asianosaisilta. Sieltä löytyy vaikka mitä mielenkiintoista jos kiekkopiirien löpinät pitää paikkansa. Minä en asiaa kommentoi koska olen täysin toisen käden tietojen varassa.

 

[lautamies]

Minä en Kaarnan linjanvetoja tiedä eikä ne minulle mitään merkitse, mutta jo nyt noin vuoden mittaisen Tikkisen toimikauden aikana on nähtävissä, että ongelmat eivät ole mihinkään hävinneet. Siksi minä edelleen kuulutan omistajien vastuuta varainhankinnassa, en oman rahan lisäsijoittamisessa yritykseen. Tuohon Tersan ja Koskimiehen nimen lisäksi voisi laittaa johtokunnassa olevan Räsäsen, jolla on kyllä yhteyksiä melko suuriinkin yrityksiin entisten omistustensa kautta. Kaikilla noilla nimillä yhdessä uskoisin olevan mahdollista hankkia jonkinverran ulkopuolista rahaa seuralle ja näin auttaa Tikkistä rahan hankinnassa. Omistajien oman lisärahan sijoittamisessa yritykseen joka ei oikeastaan voi tuottaa voittoa on täysin mieletöntä, ei kaikki ole jotain Salonojia jotka pitäävät jääkiekkoseuraa leikkikaluinaan. Oletan kyllä, että silläkin suunnalla jossakin vaiheessa omistajan rahahanat sulkeutuvat, ei siksi että rahat loppuisivat, vaan turhuus tunnustetaan.

Tuo minun ennustamani yleisömäärien laskua koskeva viestini kannattaa jonkun laittaa talteen, keskustellaan sitten parin vuoden kuluttua toteutuiko. Se nimittäin koskee kaikkia seuroja. Jos nimittäin minussa vielä henki pihisee, jos ei, niin keskustelkaa te.

Mutta jääköön nyt tämä asia tähän, ja odotellaan niitä mirasanen ennustamia hyviä uutisia, saa sitten nähdä koska niitä tulee?

 

[Aksu]

Viestin lähetti Tosiveteraani

Mutta jääköön nyt tämä asia tähän, ja odotellaan niitä mirasanen ennustamia hyviä uutisia, saa sitten nähdä koska niitä tulee?

Nyt vkoloppuna asiat ratkeaa jos kyse oli kolmelle liigapelurille jätetystä tarjouksesta. Jos kävi hyvin niin tiedotus tapahtunee nopeasti, jos ei niin hiljaisuus jatkunee. Katsotaan alkuviikko mitä tapahtuu.

 

[Ted Raikas]

Ei kai tämä budjetinpudottaminen sinänsä tee mahdottomaksi, että saataisiin kohtuullisia pelimiehiä joukkueeseen, ulkomailtakin. Viimekaudella oli joka tapauksessa kolme pelaajaa joilla oli todella suuri palkka ja nämä olivat Banham (pakosti sai ihan kohtuullisen palkan, vaikka tulikin rikkinäisenä), Myllys ja Sachl. Kaksi jälkimmäistä siis nauttivat isoa palkkaa. Yhdessä kuitenkin kahmaisivat sievoisen siivun.

Mitään isopalkkaisia staroja ei ensikaudella nähdä, joten käytettävät rahat jakautuvat tasaisemmin pelaajiin käytettäviksi. Pari kohtuuhintaista pelaajaa P-Amerikan sarjoista, olisiko mahdottomuus? Elämme niitä aikoja, jolloin on kaivettava entistä enemmän potentiaalia irti lupauksista ja nousevista kyvyistä ja kenties jo paikalleenjämähtäneistä menneistä lupauksista. Niin on SaiPa tehnyt ennenkin, niin on tehtävä nyt myös.

 

[ElBimbo]

Viime kesäkuun alussa Etelä-Saimaassa uutisoitiin sijoittajaryhmän Okko, Koskimies, Tersa, Markkanen ja Tikkinen satsanneet jopa 300 000 egeä SaiPaan. Kaikki sijoittaminen on vapaaehtoista ja kunnioitettavaa, mutta eihän sillä rahalla saa muuta, kun korkeintaan keskenkasvuisen maalta kaupunkiin muuttoaikeissa olevan teinistaran.

Tässä viime kausien SaiPan kohelluksessa ei itseäni jää harmittamaan mikään muu kuin Skrikon potkut kesken kauden.

Menestys tässä ja nyt on parempi kuin luuserimaiset projektit. Mälkiän tarinat yleisölle pitkäntähtäimen projekteista on vain oman palkkasaatavan varmistamista kertomalla satuja työnantajalleen, medialle ja faneille.

 

[Aksu]

Viestin lähetti ElBimbo

Menestys tässä ja nyt on parempi kuin luuserimaiset projektit. Mälkiän tarinat yleisölle pitkäntähtäimen projekteista on vain oman palkkasaatavan varmistamista kertomalla satuja työnantajalleen, medialle ja faneille.

Lisäselvitystä kiitos! En nimittäin ymmärrä tuota Mälkiää koskevaa osuutta yhtään. Olet ilmeisesti tutustunut herran puheisiin kuluneen 8-9 kuukauden aikana hyvin?

 

[Murmeli]

Viestin lähetti ElBimbo
Menestys tässä ja nyt on parempi kuin luuserimaiset projektit. Mälkiän tarinat yleisölle pitkäntähtäimen projekteista on vain oman palkkasaatavan varmistamista kertomalla satuja työnantajalleen, medialle ja faneille.

Aksu jo selvitystä tästä pyysikin mutta pakko on itsekin sanoa. Voinet tosiaan kertoa, mitä ovat nämä "Mälkiän tarinat", joilla on varmistettu oma palkansaanti?

Ärsyttää tällainen mutuheittely siitä, että kaikki on paskaa ja kaikki on paskanpuhujia. Mälkiähän ei ole kertaakaan puhunut muuta kuin sitä mikä on ollut sen hetken tilanne.

 

[Tupen]

Viestin lähetti Aksu
Nyt vkoloppuna asiat ratkeaa jos kyse oli kolmelle liigapelurille jätetystä tarjouksesta. Jos kävi hyvin niin tiedotus tapahtunee nopeasti, jos ei niin hiljaisuus jatkunee. Katsotaan alkuviikko mitä tapahtuu.

Onko kukaan näistä pelaajista joille sopparia on tarjottu, sellainen jolta voisi odottaa kenties jopa yli viittä maalia?
33 maalia vajaassa 300 liigapelissä on esimerkiksi tän Koskenkorvan saldo. Samalla jatkumolla voisi odottaa noin 5-6 maalia ensi kaudella mutta sekin jo vaatisi melkoista tasonostoa tästä kaudesta.

 

[aHab]

Luuserimainen projekti?

Itse olen edelleen vakaasti sitä mieltä, että ainoa mahdollisuus edes jonkinasteiseen menestykseen on nyt ja tulevaisuudessakin nimenomaan pitkän tähtäimen projekti. Jos sana projekti ei kelpaa niin keksikää siihen sitten joku muu sana, se tosiasia ei kuitenkaan muutu yhtään mihinkään, että köyhän joukkueen on pakko katsoa päätöksissään tulevaisuuteen.

En oikein ymmärrä mikä ihmisillä on tällaisia projekteja vastaan. Tarkoituksena on organisaation ja pelaajien kehittäminen pitkällä tähtäimellä. Miten tämä voisi olla huono asia?

Se, että ne kirkkaimmat lupaukset kahmitaan muualle taitaa vain olla kylmä fakta. Jarkko Immonen ja JYP ovat kuitenkin osoittaneet, että poikkeuksiakin voi löytyä (arvostus Immosta kohtaan on kyllä kasvanut entistäkin suuremmaksi tämän Nokelaistapauksen myötä). Mikäli sitä menestystä toivotaan pikkujoukkueessa, juniorityön on pakko olla hyvässä kunnossa.

Omien juniorien lisäksi on syytä jahdata vimmatusti ns. rahajoukkueiden nuoria pelaajia, jotka ovat juuttuneet nelosketjun rooleihin. Ja tällaisin kavereiden kohdalla on myös ajateltava yhtä kautta pidemmälle (vrt. Malmivaara).

Projekti on tietty siinä mielessä väärä termi, että kyseessä ei ole mikään parin kolmen kauden juttu (ei ainakaan pitäisi olla) vaan ihan selkeä kestosuunnitelma.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti aHab

Projekti on tietty siinä mielessä väärä termi, että kyseessä ei ole mikään parin kolmen kauden juttu (ei ainakaan pitäisi olla) vaan ihan selkeä kestosuunnitelma.

Siksipä siitä ei kannattaisi nostaa huimaa hälyä yleisesti ja mainostaa sitä jonain "lupauksena menestyksekkäästä tulevaisuudesta", kuten tuossa taannoin tehtiin. Puhe mitalipeleistä jne. No toki ne on aina joka joukkueen toivomus, mutta näillä näytöillä kannattaisi moisista ytimekkäistä projekteista puhumisesta luopua. Toistaiseksi yhtään mikään ei ole puoltanut sen projektin etenemistä.

Kestosuunnitelma on varmasti joka joukkueessa aina olemassa, mutta miksi nostaa se tapetille niin selkeästi? Parempi olisi vaieta siitä ja koota sellainen joukkue kausi kaudelta, kuin mitä on mahdollisuuksia tehdä. Vielä vähän aikaa sitten annettiin kuva, että SaiPa pystyy nostamaan budjettiaan ja kohottamaan profiiliaan.

Näin ei toteutunut.

 

[Murmeli]

SaiPan harjoitusotteluohjelma löytyy nyt SaiPaFanien nettisivuilta.

 

[npc]

Viestin lähetti aHab
Luuserimainen projekti?...

Viestin lähetti Ted Raikas
Siksipä siitä ei kannattaisi nostaa huimaa hälyä..

Yhdyn näihin. Hyvin kelattu.

 

[Miguel]

Viestin lähetti Aksu
Kunnon esitelmä tästä samanlaisesta linjasta kiinnostaisi kovasti ja voinet sen tehdä? Tämän kehityksen linjauksien tueksi voit hakea käytännön esimerkit molempien seurojen toiminnasta jokaisessa kehitysvaiheessa. En nimittäin tunne Pelicansin tapausta riittävästi osatakseni vetää tuota yhtäsuuruusmerkkiä.

Lahden Jäähalliin hankittiin videoscreeni, Jäähallin ravintoloita uudistettiin ja Pelicans otti haltuunsa myös ravintolatoiminnan. Viimeksi mainittu toimenpide oli niin väärään aikaan ajoitettu kuin vain voi, sillä yleisökato vähensi tietenkin myös juominkien menekkiä. Tappiot kertautuivat.

Helvetinmoinen virhe oli myös lähes kaikkien pelaajaoikeuksien lunastaminen. Kosonen näytti, kuinka hänellä ei ollut tarvittavaa pelisilmää jääkiekkojoukkueen johtamiseen. Pelaajaoikeusjärjestelmän lakkauttaminen oli ollut tapetilla aiemminkin, ja sen toteutuessa jäi vain ihmettelyä, jorinoita ja selityksiä.

Hitto, aivan varmasti oli vielä jääkiekkofanin silmään turhaa härpäkettä, johon Brettin puheet viittasivat. Sen verran kuitenkin sanon, että uudet "lauantaipelipaidat" eivät olleet aivan typerä markkinointikikka, vaikka hullulta aluksi kuulostikin.

En tunne SaiPan tilannetta hyvin, mutta ymmärtääkseni Tikkinen haluaa panostaa liikaa katsojien viihtyvyyteen pelaajabudjetin kustannuksella. Tikkinen tuskin syyllistyy niin selkeisiin virhearvioihin kuin Kosonen. Investointeja kannattaa puntaroida monelta kantilta. Hyvistä liikemiestaidoista huolimatta Kosonen oli liian yksinvaltias väärällä maalla. Tikkisellä on hänen tavoin omaa rahaa seurassa kiinni, mutta onneksi osuus on pienempi.

Toivottavasti itse kukin on oppinut virheistä ja ensi kaudella liigan alemmassa kastissa nähdään tiukkaa ja mielekästä taistelua.

 

[RV16]

Viestin lähetti Miguel
Hitto, aivan varmasti oli vielä jääkiekkofanin silmään turhaa härpäkettä, johon Brettin puheet viittasivat.

Tarkoitetaanko tässä nyt videotaulua, lauantai-paitoja ja ehkä joukkueen sisääntuloa, vai onko jotain muutakin?

 

[Miguel]

Viestin lähetti RV16
Tarkoitetaanko tässä nyt videotaulua, lauantai-paitoja ja ehkä joukkueen sisääntuloa, vai onko jotain muutakin?

Tapoihin kuuluu, että katkeransävyisissä kirjoituksissa vain mustamaalataan ja unohdetaan faktat... Se vaan vitutti silloin, kun joukkueen tarvitessa pelaajia ilmestyi videotaulu, johon näkyvyys oli huono eikä kuvanlaadussa ollut kehumista. Lisäksi toimitusjohtajan puheet veivät yleensä jonnekin muualle kuin pelaajistoon, kun rahankäytöstä puhuttiin.

Ja jos luulet, että olen unohtanut Kososen tuoman myönteisen vaikutuksen hänen ostaessaan seuran, olet väärässä.

edit: Jos asiasta on vielä jotain lisää, pistä mieluummin yksityisviestiä. Ei pilata tätä ketjua.