SaiPa kaudella 05-06

  • 243 213
  • 1 396
Tila
Viestiketju on suljettu.

Aksu

Jäsen
Tikkistä kävin jututtamassa ja koko juttu on luettavissa myöhään illalla/yöllä pelin jälkeen SaiPaFanien sivuilla, mutta kommentoidaan nyt Nokelaisen case eli agentin, Noksun ja seuran välillä on sovittu, että tilanne rauhoitetaan ylioppilaskirjoitusten ja loppukauden ajaksi. Neuvottelut käydään siis kauden jälkeen tästä syystä.
 

Aksu

Jäsen
No niin. Nyt on Tikkisen kommentit luettavissa. Mitään uutta ja hirveän ihmeellistä suurimmalle osalle jutut eivät tarjoa, mutta aika moni asia saa vahvistuksen. Ja joukkueen rakentamisen sävelet selviävät.

Huippuveskari

Palomäki+yksi kova pakki

Ja hyökkäyksen 3-5 ruutuun haetaan huippupelaajia sekä kokeneita liigajyriä ála Timo Hirvonen.

Vänän ja Kermanin kanssa väännetään. Samaten Noksun kanssa kauden päätyttyä....

Siis osoitteessa www.saipafanit.com
 

kurre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ruotsin torpedokiekkoilijat
Tikkisen haastattelu

Erittäin hyvä haastattelu. Kysymykset olivat oikeastaan juuri sellaisia joihin henkilökohtaisesti halusin saada vastauksia. Hyvä homma että Vänän ja Kermaninkin kanssa neuvotellaan todennäköisesti piakkoin. Mielestäni molemmat herrat kuuluvat ensi kauden SaiPa-miehistöön. 1./2. kentän miehiä, molemmat! Hieman tasaisuutta otteisiin niin heistä tulee vielä pistenikkareita.

Myös tuo "huippumaalivahti" kuullosti korvaani enemmän kuin hyvältä. Viimeisin huippumaalivahti joka on SaiPassa nähty oli Markkanen. Jotain sitä tasoa oleva kassari niin meidän jengihän näyttäisi lupaavalta. Yksi huippupakki tarvitaan myös ehdottomasti. Nimenomaan huippu. Ja vielä pari pistenikkaria niin johan on taas intoa odottaa ensi kautta. Odotellaan...
 

theref

Jäsen
Tikkisen haastattelussa pisti silmään tuo Nokelais-kohta:

Petterin tilanne on oikeastaan se, että molemminpuolinen optio on olemassa huhtikuun puoleenväliin mennessä. Hän ja agentti ovat ilmoittaneet, että katsotaan kausi ihan rauhassa loppuun. Hän käy ylioppilaskirjoitukset läpi ja varmaan huhtikuun alkupuolella näihin asioihin palataan.

Tuo nyt ei kerro koko totuutta. Kyllä siellä varmasti SaiPan on ollut pakko tarjousta laittaa sisään. Moni muukin seura varmasti haluaisi Nokelaisen ja jopa isommalla rahalla kuin mitä SaiPa voi tarjota. SaiPalla on kuitenkin tarjota sellainen rooli, mitä muilla ei varmaan ole.

Jotenkin olen huolestunut jos tässä kuukausi vielä pitää odotella ennen kuin edes asioihin palataan. Eihän näillä asioilla Noksu pidä häiritä, Noksu kertoo kertaalleen agentille mitä haluaa ja agentti yrittää hoitaa sen. Helppoa?

Luonnollisesti tavoitteemme on pitää Petteri täällä. Siitä ei ole kahta kysymystä.

Luonnollisesti, kukapa ei haluaisi? SaiPan tulee vain tarjota Noksulle sellainen ympäristö ja palkka että Noksu myös täällä pysyy! Noksusta nimittäin saa rahaakin ihan mukavasti kun Noksu lähtee.

Toistan edelleen, tätä SaiPa ei saa hölmöillä! Nokelainen on pidettävä vaikka taloudellisella riskilläkin!
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Aksu
Huippuveskari

Palomäki+yksi kova pakki

Ja hyökkäyksen 3-5 ruutuun haetaan huippupelaajia sekä kokeneita liigajyriä ála Timo Hirvonen.

Niin, Mälkiähän oli kertoillut, että joukkueeseen haetaan ulkopuolelta yhtä kovaa pakkia ja kolmea hyökkääjää. Eli aika pitkälti samoilla linjoilla molemmat ovat.

Strömbergistä on ollut paljonkin puhetta ja asian pitäisi ratketa piakkoinkin, suuntaan tai toiseen. Mutta onko Strömberg huippumaalivahti jonka varaan voi luottaa?

Jatkoajan jutussa Strömberg itse kertoo, että:

- Jos liigapaikka tulee, niin se on tullakseen. Otetaan nyt vuosi kerrallaan. Oon ton liigan jo nähnyt, eikä sinne viitti luukkua lähteä avaamaan.

Eli saapa nähdä kuinka käy? Ulkomailta maalivahdin hankkiminen on aina pieni riski, mutta niitähän SaiPan kokoisten seurojen on pakko ottaa. Kotimaasta huippumaalivahdin hakeminen on kova savotta SaiPan resursseilla.
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti theref
Eli saapa nähdä kuinka käy? Ulkomailta maalivahdin hankkiminen on aina pieni riski, mutta niitähän SaiPan kokoisten seurojen on pakko ottaa. Kotimaasta huippumaalivahdin hakeminen on kova savotta SaiPan resursseilla.
Hetimiten tulee mieleen Tomas Duba, joka pelasi muistini mukaan kohtuullisen kivasti muutama kausi sitten. Ja vissiin kohtuullisen edullisestikin. Aina ei kuitenkaan voi osua edes Duban tasoiseen peluriin, joten riskejä on. Tai sitten skouttaus on huippuluokkaa. Jotenkin tuntuu, että vaikka nuoret Karri Rämö, Miika Wiikman yms. veskarit ovat potentiaalisia SaiPallekin, joku isommista seuroista heidät vie. Ei ole vaikeaa kuvitella sitäkään, että kun Jokerit tyhjenee Thomasista ja Häkkisestä, Rämö saattaa olla heidän "kehittyvä kakkosensa"... Kuten Häkkinen :-)
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Yxsarvinen
Mutta tuleepa heti tätä kirjoittaessa ajatus mieleen, että onpa pojalla (Strömberg) myös kovat luulot itsestään. Hyvä kausi mestiksessä ja nyt pitäisi päästä heti ykköseksi. Tai sitten tää on tappaja jolla on sellainen itseluottamus ja halu pelata, että vähempään ei yksinkertisesti kukaan itseäänkunnioittava veskari voi tyytyä. Noh, olisiko Ströbasta ainesta ykköseksi? Epäilen että ei, näin tietämättömänä. Kakkoseksi ottaisin heti. Tappelisi sitten kumpikin paikastaan ja ykkösen asemasta.
Viikko sitten S:n pelin nähneenä en ihmettele, takuuvarmaa ja rauhallista työskentelyä Jukuri-puolustuksen (tosin melko tiiviin)takana. On luontevaa hakea suurempia haasteita, eikä kukaan hyvän kauden jälkeen lähde vapaaehtoisesti pienellä palkalla penkkiä kuluttamaan "jospa pääsis joskus pelaamaankin" -toiveella. Itselleni on piirtynyt kuva, että S:n vahvuus on juuri siinä, että on saanut pelata paljon. Kuten monella muullakin veskarilla. Voi keskittyä oleelliseen, eikä miettiä päivästä toiseen pelaanko vai en.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Taas on Tikkinen puhunut enemmän kuin laki sallii, no se miehelle sallittakoon, juttumiehiä kun on. Asiaan.

Aika odotettua tekstiähän sieltä on suusta päästelty. Vänttinen ja Kerman ovat viime aikoina pelanneet oikein mainiosti ja sikäli nostaneet osakkeitaan. Molemmille olisi varmasti käyttöä jatkossakin, mutta jos valita pitäisi, niin mieluummin näkisin Vänän jatkavan keltamustissa. On kuitenkin hitusen monipuolisempi pelaajatyyppi kuin Kalle. Mutta katsellaan miten käy.

Palomäen jatkoa pitäisin kohtuu varmana, noilla otteilla Mälli varmasti haluaa pitää hirmulämääjän joukkueessa. Ja jos vielä itsekin täällä haluaa jatkaa, niin eikös se ole siinä.

Holmalla on ottanut jonkin verran aikaa päässä systeemeihin sisään, mutta HPK-peli oli mieheltä hyvää näyttöä osaamisesta. Aloituksissa mainio, ensimmäinen maali Holman puhtaasta aloitusvoitosta. Sekä muutenkin hyvää sentteripeliä. Jos otteet jatkuvat samanlaisina, niin kelpaa kyllä.

Maalivahtipuolen ratkaisuja odotan kyllä mielenkiinnolla.

Ai niin, jos tuohon pakistoon saadaan vielä se hampaaton kanukki, niin näyttää kyllä melkoisen hyvältä kokonaisuudelta!
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Maalivahdeista sananen.. Mälkiä + "huippuveskari/kokenut veskari" yhdistelmä tietää aina (siis on tähän mennessä) yhden maalivahdin peluutusta. Eli jos hankitaan jostain tasokas ykkönen, se kakkonen on sitten luokkaa "joku muu", joka aloittaa korkeintaan 6-8 peliä kauden aikana. Ellei tietysti loukkaantumisia tule..
Eli vähän epäilyttää tuo Strömbergin tänne tulo tuon valossa.. En usko herran olevan Mälkiän/Tikkisen kirjoissa huippuveskari.. Ja jos halua ei ole lähteä haastamaan ja mahdollisesti häviämään ykkösen paikkaa, mies tuskin tänne haluaa..

Jos kahdella veskarilla mennään, sitten kelpaa minullekin hyvin.. mutten tähän teoriaan usko..
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kaikkia ulkomaalaisvahvistuksia ei todennäköisesti hankita vielä, vaan ainakin 1-2 pelaajan kohdalla odotellaan loppukesään asti, koska NHL:n tilanne on vielä epäselvä.

Maalivahtitilanne selvinnee vielä kevään aikana. Parista SaiPaa kiinnostavasta nimestä olenkin jo kuullut, mutta niistä sitä kiinnostavinta ja nimekkäintä tavoittelee myös yksi toinen liigajoukkue.

Pakkipuolellahan tilanne on se, että ensi kaudeksi sopimus löytyy jo seuraavilta pelaajilta:
- Jussi Timonen
- Petri Kokko
- Olli Malmivaara
- Ossi-Petteri Grönholm
- Harri Tikkanen
- Juha Jokiraita
- Herra X (sopparia ei ole vielä julkaistu)

Pakistoon ollaan hankkimassa vielä kaksi nimeä, jotka ovat lähes varmasti:
- Mikko Palomäki
- Herra X (seurajohdon mukaan kova fyysinen puolustaja ja suoranainen pelote, todennäköisesti ulkomaalainen)

Huomionarvoisia seikkoja ovat seuraavat:
- Harri Tikkasella on sopimus ensi kaudesta, vaikka tämän kauden esitysten perusteella hänellä ei pitäisi mahtua SaiPa-pakistoon. Koska soppari kuitenkin on, annetaan hänen treenata joukkueen mukana ja päätökset tehdään sen jälkeen. Harri tietää, että töitä on tehtävä rajusti, jos aikoo mahtua kokoonpanoon ensi kaudellakin. Jos hän ei pakistoon mahdu, löytyy hänelle mestiksestä helposti uusi osoite.
- Kalle Kaijomaalla ei ole pahvia, enkä ole kuullut, onko sellaisesta edes neuvoteltu. Itse en pitäisi Kallea vielä täysin katsottuna korttina. Halpa pahvi hänelle kouraan ja mestikseen vuokralle kehittymään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Katselin vähän sopimutilannetta ensi kauden osalta ja tällä hetkellä ketjut näyttäisivät about tältä:

1. ketju
Nokelainen - XXXXX - XXXXX

2. ketju
XXXXX - Holma - XXXXX

3. ketju
Viitaluoma - Qvist - Vänttinen

4. ketju
Paakkarinen - Koho - Skyttä

penkillä: Silvennoinen

Holmalla ja Nokelaisella ei vielä ole jatkopahveja, mutta niiden sorvaamista pidän jo varmana. Yllä olevan kaavioin pelipaikkoja ei kannata ottaa liian tarkasti. Nokelainen on ensi kaudella ykkös-/kakkosketjun mies, mutta nelikosta Holma, Qvist, Vänttinen, Viitaluoma kaikilla on mahdollisuudet pelata missä tahansa ketjussa.

Banhamin lähtö tiedetäänkin jo. Kauppisen jatko näyttää hyvin epätodennäköiseltä. Kermanin tilanne on vielä auki, mutta tein listan sillä oletuksella, että Kalle lähtee.

Kahteen ensimmäiseen ketjuun jää neljä avointa paikkaa. Niitä täytetään siis todennäköisesti kahdella ulkomaalaisvahvistuksella ja kahdella kokeneemmalla kotimaisella liigapelaajalla. Jos Kermanin kanssa tehdään jatkosopimus, toivon, ettei se vähennä muualta hankittujen pelaajien määrää ja hyökkäyspäähän saataisiin samanlainen kilpailu pelipaikoista kuin ensi kauden pakistoon on luvassa.
 

TeePee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat menee kaakonkulmalle
Viestin lähetti mirasane

Huomionarvoisia seikkoja ovat seuraavat:
- Kalle Kaijomaalla ei ole pahvia, enkä ole kuullut, onko sellaisesta edes neuvoteltu. Itse en pitäisi Kallea vielä täysin katsottuna korttina. Halpa pahvi hänelle kouraan ja mestikseen vuokralle kehittymään.

Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Jos sopimusta ei vielä ole niin pahvi kouraan ja äkkiä! Olen samaa mieltä Mirasanen kanssa, tämä kortti kannattaa katsoa loppuun...
 
Viimeksi muokattu:

theref

Jäsen
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Niin, tässähän on muutenkin melkoisesti ristiriitaista tietoa muutamien SaiPan ukkojen sopimustilanteista.

Itse en näkisi enää Tikkaselle roolia, vaikka miten töitä tekisi. Tämä kausi oli heikko.

Kaijomaalle sen sijaan löydän käyttöä. On paljon monipuolisempi kuin esim Jokiraita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Jos sopimusta ei vielä ole niin pahvi kouraan ja äkkiä! Olen samaa mieltä Mirasanen kanssa, tämä kortti kannattaa katsoa loppuun...

Itse perustin tietoni siihen Kallen sopimustilanteesta siihen, että en ainakaan ole kuullut hänen tehneen jatkosopparia ja Jatkoajan SaiPa-osiossa Kallen sopimuksen kerrotaan loppuvan tähän kauteen. Eli tietoni voivat tältä osin kyllä olla virheellisiäkin.

Viestin lähetti theref

Itse en näkisi enää Tikkaselle roolia, vaikka miten töitä tekisi. Tämä kausi oli heikko.

Olen samaa mieltä. Vaikea kuvitella, että Tikkanen yhden kesän aikana kehittyisi niin hyväksi, että mahtuisi SaiPa-paitaan ensi kaudella.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?


Kommenttina tähän voin mainita, että olen kirjoittanut noiden kommenttien suhteen tasan sen mitä Timo on sanonut eli minullakaan ei ole sen parempaa tietoa asiasta. Teemalla "nauhat on taltioitu kovalevylle..."
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
En keksinyt/löytänyt parempaa ketjua, mutta eiköhän tämä kelpaa.

Eli pitäisi saada hieman informaatiota Saipa- pakki Justin Forrestista. Minkälainen pelimies on kyseessä? Parhaat avut ja heikkoudet. Kiinnostus heräsi kun miehen nimi liitettiin Ässiin spekuloinnissa ensi kaudesta.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Viestin lähetti Pêr un pugno di dolari
Eli pitäisi saada hieman informaatiota Saipa- pakki Justin Forrestista. Minkälainen pelimies on kyseessä? Parhaat avut ja heikkoudet. Kiinnostus heräsi kun miehen nimi liitettiin Ässiin spekuloinnissa ensi kaudesta.

Forrestin parhaiksi avuiksi lukisin erinomaisen liikkeen lisäksi kiekollisen pelin. Olisi ollut tällä kaudella teidän kiekollinen liideri. Heittelee inhottavia ohjureita maalille ja omaa loistavan pelisilmän (osoituksena pari huikeata maaliinjohtanutta syöttöä varsinkin alkukaudesta). On vielä nuori ja ensimmäinen ammattilaiskausi antoi ainakin minulle odottaa tulevaisuudelta hyvää. Olisin voinut pitääkin SaiPassa, jos olisi ollut otteissaan tasaisempi. Mukana huikeita pelejä, mutta väliin sattuu heikkojakin kun on täysin pimennossa ja omassa päässä vaikeuksissa pienen kokonsa vuoksi. Pieni koko auttamatta haitta, mutta jos kiekollista kaveria Ässät hakee niin tässähän sellainen. Oli puolessa välissä kautta pakkien pistepörssin kymmenen sakissa, joten ihan turhasta kaverista ei ole kyse, varsinkin kun on potentiaalinen kuin mikä.

Onnea Ässille hankinnasta, mikäli J.D sinnepäin on tuloillaan.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Aksu
Kommenttina tähän voin mainita, että olen kirjoittanut noiden kommenttien suhteen tasan sen mitä Timo on sanonut eli minullakaan ei ole sen parempaa tietoa asiasta. Teemalla "nauhat on taltioitu kovalevylle..."

No niin. Timolta kysyin illalla Kaijomaan tilannetta ja vastaus kuului, että sopimus päättyy, mutta uudesta on keskusteltu.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Aksu
No niin. Timolta kysyin illalla Kaijomaan tilannetta ja vastaus kuului, että sopimus päättyy, mutta uudesta on keskusteltu.

Saattaa siis olla, että SaiPa lähtee ensi kauteen kymmenellä puolustajalla, jos nykyisten 7:n sopimuspuolustajan lisäksi sopimuksen saavat Palomäki, Kaijomaa ja se vielä nimetön ulkomaalaispakki.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Saattaa siis olla, että SaiPa lähtee ensi kauteen kymmenellä puolustajalla, jos nykyisten 7:n sopimuspuolustajan lisäksi sopimuksen saavat Palomäki, Kaijomaa ja se vielä nimetön ulkomaalaispakki.

Itse taas en usko Tikkasen ensi kaudella SaiPan paitaa päälleen pukevan. Kohtalona lienee Hanan tapaan siirtyä jonnekin Mestikseen.

Kaikki merkit ilmassa tukevat tuota kantaani.

Jos Tikkasella siis on sopimus? Tässä Jatkoajan uutisessa sanotaan seuraavaa:

Tämän kauden Tikkanen aloitti KooKoossa, mutta palasi sieltä ennen siirtoajan umpeutumista SaiPaan. Tikkasen sopimuksessa on optio kaudesta 2005-06.

Eli miten lie, omakin muistikuva on, että kyseessä oli sopimus mallia 1+1. Tosin, samassa uutisessa kerrotaan myös että Malmivaaran sopimus on mallia 1+1 ja nuo molemmat olivat SaiPan silloin ilmoittamia sopimuksen kestoja.

Eli mistä näistä tietää edelleenkään?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti theref

Eli miten lie, omakin muistikuva on, että kyseessä oli sopimus mallia 1+1. Tosin, samassa uutisessa kerrotaan myös että Malmivaaran sopimus on mallia 1+1 ja nuo molemmat olivat SaiPan silloin ilmoittamia sopimuksen kestoja.

Eli mistä näistä tietää edelleenkään?

Jep, onhan siinä tietenkin sellainen vaihtoehto, että sopparissa oleva optiovuosi on pelaajan itsensä päätettävissä. Siinä tapauksessa tosin palkkakin lienee aika pieni.

Eipä tuosta Tikkasesta nyt haittaakaan ole, vaikka kesätreeneissä mukana pyörisi. Kaveri on kuitenkin mukavan miehen maineessa ja vielä Jatkoajan kummipelaaja. :D
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Eipä tuosta Tikkasesta nyt haittaakaan ole, vaikka kesätreeneissä mukana pyörisi. Kaveri on kuitenkin mukavan miehen maineessa ja vielä Jatkoajan kummipelaaja. :D

Ei ole haittaa ei. Ja ei Tikkanen pelkästään ole mukavan miehen maineessa, vaan nimenomaan on loistava ukko kaukalon ulkopuolella!
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti theref
Ja ei Tikkanen pelkästään ole mukavan miehen maineessa, vaan nimenomaan on loistava ukko kaukalon ulkopuolella!
Ettei siinä olisi syytä siihen, miksei oikein liigapelit suju? Nimittäin olen hyvin useinkin huomannut, että sellaiset rennot ja vaatimattomat tyypit eivät liigassa välttämättä menesty. On toki poikkeuksia jälleen kaavaan, mutta kenties luonteen leppoisuus ja yleinen lunki meininki vaikuttaa sitten pelillisiin tapahtumiin...

Tiedä sitten. Olen vaan kiinnittänyt usein huomiota asiaan.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Ted Raikas
On toki poikkeuksia jälleen kaavaan, mutta kenties luonteen leppoisuus ja yleinen lunki meininki vaikuttaa sitten pelillisiin tapahtumiin...

Jep, Mika Skyttä, liigan paras jarrumies! Poikkeus vahvistaa säännön. Vai mitä aHab?
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Aksu
...Nokelaisen case eli agentin, Noksun ja seuran välillä on sovittu, että tilanne rauhoitetaan ylioppilaskirjoitusten ja loppukauden ajaksi. Neuvottelut käydään siis kauden jälkeen tästä syystä.

Hah, jumankekka! 14 maalia Noksu heittänyt tällä kaudella.

Ikää 19 vuotta. Kaksi kautta vielä A-ikäinen.

Näyttäkää minulle ne liigaseurat jotka antavat rauhan agentille (ja ehkä Noksulle) huhtikuuhun saakka?

Niitä ei ole, yhtään, uskokaa pois!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös