SaiPa kaudella 05-06

  • 242 437
  • 1 433
Tila
Viestiketju on suljettu.
Tero Koponen (Jukurit) siirtyy Liigaan 1+1 diilillä.

Lähde miehen agentin kotisivut:

http://www.goodsportfinland.fi/hpfin.php3?pname=h_tk

Niin... Onko SaiPa tehnyt Koposen kanssa sopimuksen vai onko suuntana Jyväskylä? En pitäisi ollenkaan ihmeenä sitä, että Kopoonen pelaisi ensi kaudella SaiPa:ssa. Hyvänä joukkuepelaajana (kahdensuunnan pelaaminen & peliäly) ja tunnollisena harjoittelijana Koponen sopisi hyvin Mällin muottiin. Heikkoutena on tilannenopeuden/taklauksien puuttuminen. Jos Koponen SaiPaa:n tulee, niin se tietää varmaan sitä, että M. Kauppinen ei seurassa jatka. 3. ketjun sentteri?
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Itse toivoisin näillä tiedoilla, että kyseinen kaveri menisi sitten vaikka sinne JYPiin.

Ikää jo 27 vuotta, onko kehityshuippu jo saavutettu?
Ei kummoisia tehoja Mestiksessä koskaan, miksi siis liigassakaan?
Heikkoudet liikkeessä ja tilannekovuudessa... juurikin ne kaksi asiaa missä vaatimukset nousevat selvästi siirryttäessä SM-liigaan.

Miksi siis sopimus Koposelle? Rightin puolen miehelle varmasti olisi käyttöä, mutta kyllä sitä jotain muutakin meriittiä pitää olla kun kerran pelivuosia on kertynyt jo tuon verran...
 

emz1

Jäsen
Viestin lähetti Hevonen

100% tietoa minulla ei ole Petun lukion pituudesta, muistelisin, että lehdissä oli syksyllä juttua hänen kirjoituksista. Ja nyt ainakin kirjottaa jotain, eli eiköhän se lakki ole kesällä päässä.

Kyllä Nokelaisen koulu loppuu tähän vuoteen ja lakki päähän kesällä. Mitä tulee niihin suhteisiin Mälkiään niin ei niissä kyllä mitään vikaa taida olla. Pelkkää huhupuhetta vaan. Myös on sovittu että pelataan pelit loppuun ja sitten Noksu ja SaiPa istuvat saman pöydän ääreen neuvottelemaan sopimuksesta..
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Vilttiketju#90
Kyllä Nokelaisen koulu loppuu tähän vuoteen ja lakki päähän kesällä. Mitä tulee niihin suhteisiin Mälkiään niin ei niissä kyllä mitään vikaa taida olla. Pelkkää huhupuhetta vaan.

Ok, jostakin vain muistan aikanani lukeneeni, että Noksu viettäisi lukiossa neljä vuotta ja iän puoleen se olisi sitten loppu vuoden päästä?

Viestin lähetti Vilttiketju#90
Myös on sovittu että pelataan pelit loppuun ja sitten Noksu ja SaiPa istuvat saman pöydän ääreen neuvottelemaan sopimuksesta..

Niin, ainahan näitä voi sopia. Uskoisin kuitenkin että SaiPalla on tarjousta vetämässä, sillä onhan tässä sekin vaara, että agentti pyytelee sopimustarjouksia myös muualta. Ei tämä siis pelkästään tässä Nokelaisen tilanteessa, vaan yleensäkin kaikkien pelaajien kanssa. Agentit hoitelevat asioita kabineteissa omia aikojaan.
 

siesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Viestin lähetti theref
Ok, jostakin vain muistan aikanani lukeneeni, että Noksu viettäisi lukiossa neljä vuotta ja iän puoleen se olisi sitten loppu vuoden päästä?
Oikein muistelit.

Nokelainen sanoi viime helmikuussa Etelä-Saimaassa: "-Suunnitelmana on hankkia valkolakki neljässä vuodessa eli parin vuoden
päästä. Sellaista itseopiskelua iltaisinhan se usein on, kun tunneilta joutuu olemaan paljon pois."

Tierä sitten ovatko opiskelut edistyneet odotettua nopeammin.

Soppari SaiPaan kuitenkin olisi enemmän kuin hyvä asia.

E-S 12.2.2004
 

Aksu

Jäsen
Timo Tikkinen ja SaiPan sopimustilanne ovat tiistaina SaiPaFanien syynissä. Toivottavasti silloin voimme antaa vastauksia monia askarruttaviin kysymyksiin.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti siesta
Oikein muistelit.

Nokelainen sanoi viime helmikuussa Etelä-Saimaassa: "-Suunnitelmana on hankkia valkolakki neljässä vuodessa eli parin vuoden
päästä. Sellaista itseopiskelua iltaisinhan se usein on, kun tunneilta joutuu olemaan paljon pois."

Tierä sitten ovatko opiskelut edistyneet odotettua nopeammin.

E-S 12.2.2004

No hemmetti! Kyllä se muisti toimii vielä vanhallakin edes joissakin asioissa.

Omaa lukioaikaa muistellen, kyllä Noksu melkoisen kirin on saanut lukiossa ottaa, jos vuosi sitten on suunnitellut kirjoituksia kahden vuoden päähän ja nyt kuitenkin kirjoittaisi jo.

Ei siinä mitään, todella kunnioitettava saavutus jos näin on!

On se pakko luottaa siihen SaiPa-soppariin! SaiPalla ei ole varaa hölmöillä Noksua minnekään!
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nykyäänhän ylioppilaskirjoitukset voi jakaa osiin eli Nokelainen voi hyvinkin kirjoittaa jonkun aineen nyt, jonkun syksyllä ja loput ensi keväänä.
 

Aksu

Jäsen
Tikkistä kävin jututtamassa ja koko juttu on luettavissa myöhään illalla/yöllä pelin jälkeen SaiPaFanien sivuilla, mutta kommentoidaan nyt Nokelaisen case eli agentin, Noksun ja seuran välillä on sovittu, että tilanne rauhoitetaan ylioppilaskirjoitusten ja loppukauden ajaksi. Neuvottelut käydään siis kauden jälkeen tästä syystä.
 

Aksu

Jäsen
No niin. Nyt on Tikkisen kommentit luettavissa. Mitään uutta ja hirveän ihmeellistä suurimmalle osalle jutut eivät tarjoa, mutta aika moni asia saa vahvistuksen. Ja joukkueen rakentamisen sävelet selviävät.

Huippuveskari

Palomäki+yksi kova pakki

Ja hyökkäyksen 3-5 ruutuun haetaan huippupelaajia sekä kokeneita liigajyriä ála Timo Hirvonen.

Vänän ja Kermanin kanssa väännetään. Samaten Noksun kanssa kauden päätyttyä....

Siis osoitteessa www.saipafanit.com
 

kurre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ruotsin torpedokiekkoilijat
Tikkisen haastattelu

Erittäin hyvä haastattelu. Kysymykset olivat oikeastaan juuri sellaisia joihin henkilökohtaisesti halusin saada vastauksia. Hyvä homma että Vänän ja Kermaninkin kanssa neuvotellaan todennäköisesti piakkoin. Mielestäni molemmat herrat kuuluvat ensi kauden SaiPa-miehistöön. 1./2. kentän miehiä, molemmat! Hieman tasaisuutta otteisiin niin heistä tulee vielä pistenikkareita.

Myös tuo "huippumaalivahti" kuullosti korvaani enemmän kuin hyvältä. Viimeisin huippumaalivahti joka on SaiPassa nähty oli Markkanen. Jotain sitä tasoa oleva kassari niin meidän jengihän näyttäisi lupaavalta. Yksi huippupakki tarvitaan myös ehdottomasti. Nimenomaan huippu. Ja vielä pari pistenikkaria niin johan on taas intoa odottaa ensi kautta. Odotellaan...
 

theref

Jäsen
Tikkisen haastattelussa pisti silmään tuo Nokelais-kohta:

Petterin tilanne on oikeastaan se, että molemminpuolinen optio on olemassa huhtikuun puoleenväliin mennessä. Hän ja agentti ovat ilmoittaneet, että katsotaan kausi ihan rauhassa loppuun. Hän käy ylioppilaskirjoitukset läpi ja varmaan huhtikuun alkupuolella näihin asioihin palataan.

Tuo nyt ei kerro koko totuutta. Kyllä siellä varmasti SaiPan on ollut pakko tarjousta laittaa sisään. Moni muukin seura varmasti haluaisi Nokelaisen ja jopa isommalla rahalla kuin mitä SaiPa voi tarjota. SaiPalla on kuitenkin tarjota sellainen rooli, mitä muilla ei varmaan ole.

Jotenkin olen huolestunut jos tässä kuukausi vielä pitää odotella ennen kuin edes asioihin palataan. Eihän näillä asioilla Noksu pidä häiritä, Noksu kertoo kertaalleen agentille mitä haluaa ja agentti yrittää hoitaa sen. Helppoa?

Luonnollisesti tavoitteemme on pitää Petteri täällä. Siitä ei ole kahta kysymystä.

Luonnollisesti, kukapa ei haluaisi? SaiPan tulee vain tarjota Noksulle sellainen ympäristö ja palkka että Noksu myös täällä pysyy! Noksusta nimittäin saa rahaakin ihan mukavasti kun Noksu lähtee.

Toistan edelleen, tätä SaiPa ei saa hölmöillä! Nokelainen on pidettävä vaikka taloudellisella riskilläkin!
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Aksu
Huippuveskari

Palomäki+yksi kova pakki

Ja hyökkäyksen 3-5 ruutuun haetaan huippupelaajia sekä kokeneita liigajyriä ála Timo Hirvonen.

Niin, Mälkiähän oli kertoillut, että joukkueeseen haetaan ulkopuolelta yhtä kovaa pakkia ja kolmea hyökkääjää. Eli aika pitkälti samoilla linjoilla molemmat ovat.

Strömbergistä on ollut paljonkin puhetta ja asian pitäisi ratketa piakkoinkin, suuntaan tai toiseen. Mutta onko Strömberg huippumaalivahti jonka varaan voi luottaa?

Jatkoajan jutussa Strömberg itse kertoo, että:

- Jos liigapaikka tulee, niin se on tullakseen. Otetaan nyt vuosi kerrallaan. Oon ton liigan jo nähnyt, eikä sinne viitti luukkua lähteä avaamaan.

Eli saapa nähdä kuinka käy? Ulkomailta maalivahdin hankkiminen on aina pieni riski, mutta niitähän SaiPan kokoisten seurojen on pakko ottaa. Kotimaasta huippumaalivahdin hakeminen on kova savotta SaiPan resursseilla.
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti theref
Eli saapa nähdä kuinka käy? Ulkomailta maalivahdin hankkiminen on aina pieni riski, mutta niitähän SaiPan kokoisten seurojen on pakko ottaa. Kotimaasta huippumaalivahdin hakeminen on kova savotta SaiPan resursseilla.
Hetimiten tulee mieleen Tomas Duba, joka pelasi muistini mukaan kohtuullisen kivasti muutama kausi sitten. Ja vissiin kohtuullisen edullisestikin. Aina ei kuitenkaan voi osua edes Duban tasoiseen peluriin, joten riskejä on. Tai sitten skouttaus on huippuluokkaa. Jotenkin tuntuu, että vaikka nuoret Karri Rämö, Miika Wiikman yms. veskarit ovat potentiaalisia SaiPallekin, joku isommista seuroista heidät vie. Ei ole vaikeaa kuvitella sitäkään, että kun Jokerit tyhjenee Thomasista ja Häkkisestä, Rämö saattaa olla heidän "kehittyvä kakkosensa"... Kuten Häkkinen :-)
 

npc

Jäsen
Jäi kuva haastattelusta, että Kerman ja Vänttinen ei mahdollisesti jatkaisi joukkueessa. Tai heidän jatko olisi kytköksissä siihen minkälaista heppua ulkopuolelta olisi tulossa. Hyvin vaikea sanoa haluaisinko nähdä nämä sällit ensi vuonnakin SaiPa:ssa, kyllä ja en. Riippuu..

Veskareista: Haluttaisiin Huippumoke (ei ollenkaan huono idea), mutta miten toimisi spekulaatio Strömbergistä? Kuten theref ja Jatkoaika tuossa ylempänä kirjoittaa, kaveri tuskin haluaisi tulla SaiPa:n (tai liigaan ylipäätään) jonkun "Markkasen" aisapariksi. Mutta tuleepa heti tätä kirjoittaessa ajatus mieleen, että onpa pojalla myös kovat luulot itsestään. Hyvä kausi mestiksessä ja nyt pitäisi päästä heti ykköseksi. Tai sitten tää on tappaja jolla on sellainen itseluottamus ja halu pelata, että vähempään ei yksinkertisesti kukaan itseäänkunnioittava veskari voi tyytyä. Noh, olisiko Ströbasta ainesta ykköseksi? Epäilen että ei, näin tietämättömänä. Kakkoseksi ottaisin heti. Tappelisi sitten kumpikin paikastaan ja ykkösen asemasta.
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Yxsarvinen
Mutta tuleepa heti tätä kirjoittaessa ajatus mieleen, että onpa pojalla (Strömberg) myös kovat luulot itsestään. Hyvä kausi mestiksessä ja nyt pitäisi päästä heti ykköseksi. Tai sitten tää on tappaja jolla on sellainen itseluottamus ja halu pelata, että vähempään ei yksinkertisesti kukaan itseäänkunnioittava veskari voi tyytyä. Noh, olisiko Ströbasta ainesta ykköseksi? Epäilen että ei, näin tietämättömänä. Kakkoseksi ottaisin heti. Tappelisi sitten kumpikin paikastaan ja ykkösen asemasta.
Viikko sitten S:n pelin nähneenä en ihmettele, takuuvarmaa ja rauhallista työskentelyä Jukuri-puolustuksen (tosin melko tiiviin)takana. On luontevaa hakea suurempia haasteita, eikä kukaan hyvän kauden jälkeen lähde vapaaehtoisesti pienellä palkalla penkkiä kuluttamaan "jospa pääsis joskus pelaamaankin" -toiveella. Itselleni on piirtynyt kuva, että S:n vahvuus on juuri siinä, että on saanut pelata paljon. Kuten monella muullakin veskarilla. Voi keskittyä oleelliseen, eikä miettiä päivästä toiseen pelaanko vai en.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Taas on Tikkinen puhunut enemmän kuin laki sallii, no se miehelle sallittakoon, juttumiehiä kun on. Asiaan.

Aika odotettua tekstiähän sieltä on suusta päästelty. Vänttinen ja Kerman ovat viime aikoina pelanneet oikein mainiosti ja sikäli nostaneet osakkeitaan. Molemmille olisi varmasti käyttöä jatkossakin, mutta jos valita pitäisi, niin mieluummin näkisin Vänän jatkavan keltamustissa. On kuitenkin hitusen monipuolisempi pelaajatyyppi kuin Kalle. Mutta katsellaan miten käy.

Palomäen jatkoa pitäisin kohtuu varmana, noilla otteilla Mälli varmasti haluaa pitää hirmulämääjän joukkueessa. Ja jos vielä itsekin täällä haluaa jatkaa, niin eikös se ole siinä.

Holmalla on ottanut jonkin verran aikaa päässä systeemeihin sisään, mutta HPK-peli oli mieheltä hyvää näyttöä osaamisesta. Aloituksissa mainio, ensimmäinen maali Holman puhtaasta aloitusvoitosta. Sekä muutenkin hyvää sentteripeliä. Jos otteet jatkuvat samanlaisina, niin kelpaa kyllä.

Maalivahtipuolen ratkaisuja odotan kyllä mielenkiinnolla.

Ai niin, jos tuohon pakistoon saadaan vielä se hampaaton kanukki, niin näyttää kyllä melkoisen hyvältä kokonaisuudelta!
 

npc

Jäsen
ahal:
Tottakai, suurempia haasteita. Varmasti moni seura on jätkän perässä, mutta epäilen onko sellaista seuraa SM-liigassa, joka hänelle etukäteen voisi ykkösveskan paikan luvata. Sitä en epäile etteikö hän voisi sen lunastaa, nopeastikin, mutta että Strömberg ykkösenä ja joku lupaava junnu luukkua narisuttelemassa..

Ja Tikkinen haasteli tuossa että haetaan Huippuveskaa, niin mielestäni Strömberg, vaikka kuinka lupaavalta vaikuttaakin, ei vielä täytä tuota määritelmää.
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Maalivahdeista sananen.. Mälkiä + "huippuveskari/kokenut veskari" yhdistelmä tietää aina (siis on tähän mennessä) yhden maalivahdin peluutusta. Eli jos hankitaan jostain tasokas ykkönen, se kakkonen on sitten luokkaa "joku muu", joka aloittaa korkeintaan 6-8 peliä kauden aikana. Ellei tietysti loukkaantumisia tule..
Eli vähän epäilyttää tuo Strömbergin tänne tulo tuon valossa.. En usko herran olevan Mälkiän/Tikkisen kirjoissa huippuveskari.. Ja jos halua ei ole lähteä haastamaan ja mahdollisesti häviämään ykkösen paikkaa, mies tuskin tänne haluaa..

Jos kahdella veskarilla mennään, sitten kelpaa minullekin hyvin.. mutten tähän teoriaan usko..
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kaikkia ulkomaalaisvahvistuksia ei todennäköisesti hankita vielä, vaan ainakin 1-2 pelaajan kohdalla odotellaan loppukesään asti, koska NHL:n tilanne on vielä epäselvä.

Maalivahtitilanne selvinnee vielä kevään aikana. Parista SaiPaa kiinnostavasta nimestä olenkin jo kuullut, mutta niistä sitä kiinnostavinta ja nimekkäintä tavoittelee myös yksi toinen liigajoukkue.

Pakkipuolellahan tilanne on se, että ensi kaudeksi sopimus löytyy jo seuraavilta pelaajilta:
- Jussi Timonen
- Petri Kokko
- Olli Malmivaara
- Ossi-Petteri Grönholm
- Harri Tikkanen
- Juha Jokiraita
- Herra X (sopparia ei ole vielä julkaistu)

Pakistoon ollaan hankkimassa vielä kaksi nimeä, jotka ovat lähes varmasti:
- Mikko Palomäki
- Herra X (seurajohdon mukaan kova fyysinen puolustaja ja suoranainen pelote, todennäköisesti ulkomaalainen)

Huomionarvoisia seikkoja ovat seuraavat:
- Harri Tikkasella on sopimus ensi kaudesta, vaikka tämän kauden esitysten perusteella hänellä ei pitäisi mahtua SaiPa-pakistoon. Koska soppari kuitenkin on, annetaan hänen treenata joukkueen mukana ja päätökset tehdään sen jälkeen. Harri tietää, että töitä on tehtävä rajusti, jos aikoo mahtua kokoonpanoon ensi kaudellakin. Jos hän ei pakistoon mahdu, löytyy hänelle mestiksestä helposti uusi osoite.
- Kalle Kaijomaalla ei ole pahvia, enkä ole kuullut, onko sellaisesta edes neuvoteltu. Itse en pitäisi Kallea vielä täysin katsottuna korttina. Halpa pahvi hänelle kouraan ja mestikseen vuokralle kehittymään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Katselin vähän sopimutilannetta ensi kauden osalta ja tällä hetkellä ketjut näyttäisivät about tältä:

1. ketju
Nokelainen - XXXXX - XXXXX

2. ketju
XXXXX - Holma - XXXXX

3. ketju
Viitaluoma - Qvist - Vänttinen

4. ketju
Paakkarinen - Koho - Skyttä

penkillä: Silvennoinen

Holmalla ja Nokelaisella ei vielä ole jatkopahveja, mutta niiden sorvaamista pidän jo varmana. Yllä olevan kaavioin pelipaikkoja ei kannata ottaa liian tarkasti. Nokelainen on ensi kaudella ykkös-/kakkosketjun mies, mutta nelikosta Holma, Qvist, Vänttinen, Viitaluoma kaikilla on mahdollisuudet pelata missä tahansa ketjussa.

Banhamin lähtö tiedetäänkin jo. Kauppisen jatko näyttää hyvin epätodennäköiseltä. Kermanin tilanne on vielä auki, mutta tein listan sillä oletuksella, että Kalle lähtee.

Kahteen ensimmäiseen ketjuun jää neljä avointa paikkaa. Niitä täytetään siis todennäköisesti kahdella ulkomaalaisvahvistuksella ja kahdella kokeneemmalla kotimaisella liigapelaajalla. Jos Kermanin kanssa tehdään jatkosopimus, toivon, ettei se vähennä muualta hankittujen pelaajien määrää ja hyökkäyspäähän saataisiin samanlainen kilpailu pelipaikoista kuin ensi kauden pakistoon on luvassa.
 

TeePee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat menee kaakonkulmalle
Viestin lähetti mirasane

Huomionarvoisia seikkoja ovat seuraavat:
- Kalle Kaijomaalla ei ole pahvia, enkä ole kuullut, onko sellaisesta edes neuvoteltu. Itse en pitäisi Kallea vielä täysin katsottuna korttina. Halpa pahvi hänelle kouraan ja mestikseen vuokralle kehittymään.

Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Jos sopimusta ei vielä ole niin pahvi kouraan ja äkkiä! Olen samaa mieltä Mirasanen kanssa, tämä kortti kannattaa katsoa loppuun...
 
Viimeksi muokattu:

theref

Jäsen
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Niin, tässähän on muutenkin melkoisesti ristiriitaista tietoa muutamien SaiPan ukkojen sopimustilanteista.

Itse en näkisi enää Tikkaselle roolia, vaikka miten töitä tekisi. Tämä kausi oli heikko.

Kaijomaalle sen sijaan löydän käyttöä. On paljon monipuolisempi kuin esim Jokiraita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?

Jos sopimusta ei vielä ole niin pahvi kouraan ja äkkiä! Olen samaa mieltä Mirasanen kanssa, tämä kortti kannattaa katsoa loppuun...

Itse perustin tietoni siihen Kallen sopimustilanteesta siihen, että en ainakaan ole kuullut hänen tehneen jatkosopparia ja Jatkoajan SaiPa-osiossa Kallen sopimuksen kerrotaan loppuvan tähän kauteen. Eli tietoni voivat tältä osin kyllä olla virheellisiäkin.

Viestin lähetti theref

Itse en näkisi enää Tikkaselle roolia, vaikka miten töitä tekisi. Tämä kausi oli heikko.

Olen samaa mieltä. Vaikea kuvitella, että Tikkanen yhden kesän aikana kehittyisi niin hyväksi, että mahtuisi SaiPa-paitaan ensi kaudella.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti TeePee
Tikkisen haastettelussa 01.02.2005 saipafanien nettisivulla kerrotaan Kaijomaan omaavan sopimuksen? Mikä mahtaa olla oikea tieto? Eli onko Kalle sopimuspelaajien joukossa vai ei?


Kommenttina tähän voin mainita, että olen kirjoittanut noiden kommenttien suhteen tasan sen mitä Timo on sanonut eli minullakaan ei ole sen parempaa tietoa asiasta. Teemalla "nauhat on taltioitu kovalevylle..."
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös