Ruotsin ulkoministeriä puukotettu

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Sistis
Kuten ei myöskään armeijaa ja vapaudenriistoa. Laissa säädetty velvollisuus ei ole vapaudenriistoa. Kieltäytymisestä on pakko tulla rangaistus, joka tässä tapauskessa on sitä paitsi erittäin lievä. Puoli vuotta avovankilaa (lue: oma asunto, mahdollisuus opiskeluun) eikä rikosrekisteriä.

Minulle laki ei nouse moraalin yläpuolelle. Laki voi olla läpimätä, eikä se siinä tapauksessa ole oikea. Laki ei ole absoluuttinen totuus, jota ei voi kritisoida.

Mielestäni puolen vuoden vankeustuomio ei ole lievä rangaistus esimerkiksi oman vakaumuksensa seuraamisesta. Olkoonkin, että kyseessä on avovankila. Asepalveluksesta kieltäytyminen ei vahingoita ketään, eikä siksi ole minun silmissäni mikään rikos, josta pitäisi rangaista.

Viestin lähetti Sistis

Ei peruskoulukaan ole tasa-arvoinen. Muistaakseni ala-asteen kolmannelta luokalta lähtien (ainakin niin meillä) tytöille ja pojille on omat liikuntaryhmät. Sukupuolten välistä syrjintää. Ylä-asteella ja lukiossa minä olisin tahtonut kovastikin mennä tyttöjen liikuntaryhmään, mutta eivätpä päästäneet.

No tuo nyt oli aika kaukaahaettu esimerkki, eikä pätevä tässä tapauksessa. Mutta oletetaan, että jompi kumpi sukupuoli joutuisi suorittamaan peruskoulussa esimerkiksi yhden ylimääräisen luokan pelkän sukupuolensa perusteella. Tällainen olisi todellista sukupuoleen perustuvaa syrjintää. Sen sijaan tuollainen hatusta vetäisty "erilliset liikuntatunnit"-esimerkki ei sellaista ole.

Viestin lähetti Sistis

Historialliset syyt painavat taustalla. Armeija on jokaisessa valtiossa pakko olla. Se on joko oma tai vieras.

Mutta miksi juuri miesten pitää olla se, joka pitää yllä tätä puolustuslaitosta ja tarvittaessa menee tapatettavaksi sotarintamalle? Tästä syystä asevelvollisuuden suorittamisesta pitäisi myös palkita, eikä vain rangaista sen suorittamatta jättämisestä.

Viestin lähetti Sistis

1. Kaikki miehet ja naiset armeijaan
-Kuka hoitaa kotirintaman?

2. Kaikki miehet armeijaan. Naiset hoitavat kotirintaman

3. Kaikki naiset armeijaan. Miehet hoitavat kotirintaman
-Ei niin tehokas, kuin vaihtoehto 2. Nainen ei fyysisiltä ominaisuuksiltaan korvaa miestä.

Mielestäni paras vaihtoehto olisi pakollinen armeija/sivari molemmille sukupuolille. Eikö Israelissa ole juuri tällainen järjestely?

Viestin lähetti Sistis


Armeijan aiheuttamaa henkistä ja fyysistä kuormaa liioitellaan jatkuvasti. Fyysisesti se on toisinaan raskas, mutta ei mitenkään ylivoimainen. Henkisesti se voi olla ongelmallinen henkilöille, joille jo peruskoulu ja pakolliset fysiikan ja matematiikan tunnit tuottivat ongelmia.

Eräs tuttuni teki itsemurhan armeijan aikana, koska häntä kiusattiin siellä tupa"kavereiden" toimesta. Hänenkin kohdallaan tuo henkinen kuorma oli varmaan sinusta liioittelua?

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Ohmi
Tiedän, enkä näe siinäkään mitään periaatteellista väärää, mikä taas johtuu pitkälle kasvatuksestani. Naisia ei tarvita aseellisessa palvelussa niin kauan kuin miehiä on tarpeeksi. Ja niin kauan kuin asevelvollisuus on miehille kansalaisvelvollisuus, niin miehet eivät lopu armeijasta. Toisaalta ei minulla ole mitään naisten asepalvelustakaan vastaan, mutta kyllä Suomen valtiorajojen koskemattomuuden turvaaminen on ennen kaikkea miesten tehtävä.

Ja koska sinä olet tätä mieltä, on myös kaikkien muiden miesten oltava samaa mieltä kanssasi? Niinkö?

Itse katson tulleeni syrjityksi sukupuoleni perusteella sen takia, koska valtio pakotti minut armeijaan. No, vahinko on omalla kohdallani jo tapahtunut.

En omaa niin paljoa tietämystä, että osaisin sanoa pystyisikö Suomen armeija torjumaan esimerkiksi Venäjän suunnalta tulevan sotilaallisen operaation. Eli en ota kantaa armeijan tarpeellisuuteen tällä hetkellä, koska minulla ei ole siihen kompetenssia.

Mutta se, että puolustusvelvollisuus koskee vain toista sukupuolta, on todellinen epäkohta. Ja epäkohtana se pysyykin niin kauan, ellei velvollisuutta aseteta samanlaiseksi molemmille sukupuolille, tai velvollisuuden suorittamisesta anneta jotain konkreettista palkintoa siviilielämässä.

 

[kumitarzan]

"
Mutta miksi juuri miesten pitää olla se, joka pitää yllä tätä puolustuslaitosta ja tarvittaessa menee tapatettavaksi sotarintamalle? Tästä syystä asevelvollisuuden suorittamisesta pitäisi myös palkita, eikä vain rangaista sen suorittamatta jättämisestä.

Itse katson tulleeni syrjityksi sukupuoleni perusteella sen takia, koska valtio pakotti minut armeijaan. No, vahinko on omalla kohdallani jo tapahtunut.

En omaa niin paljoa tietämystä, että osaisin sanoa pystyisikö Suomen armeija torjumaan esimerkiksi Venäjän suunnalta tulevan sotilaallisen operaation. Eli en ota kantaa armeijan tarpeellisuuteen tällä hetkellä, koska minulla ei ole siihen kompetenssia.

Mutta se, että puolustusvelvollisuus koskee vain toista sukupuolta, on todellinen epäkohta. Ja epäkohtana se pysyykin niin kauan, ellei velvollisuutta aseteta samanlaiseksi molemmille sukupuolille, tai velvollisuuden suorittamisesta anneta jotain konkreettista palkintoa siviilielämässä.
"

No huhhuh että on lapsellista juttua (provoa). Haasta samalla jeesus siitä oikeuteen että vain naiset synnyttävät. Sinun mielestäsi ei varmaankaan ole naisten ja miesten fysiikalla mitään eroa. Eikös sitten urheilustakin tutut sukupuolen jaottelevat eri sarjat ole eräreiluja.

 

[Sistis]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti The Original Jags
Eräs tuttuni teki itsemurhan armeijan aikana, koska häntä kiusattiin siellä tupa"kavereiden" toimesta. Hänenkin kohdallaan tuo henkinen kuorma oli varmaan sinusta liioittelua?

Paljastus: Myös minä jouduin kokemaan henkistä väkivaltaa eräiden palvelus"tovereiden" taholta armeijassa. Itse kestin tuon, vaikka välillä heidän käytöksensä vitutti suunnattomasti. Tietyn koulutuskauden jälkeen pääsin eri yksikköön ja kotiutuessa sain todeta saaneeni kolmannen jämän kaulaani, kun valtaosa näistä hepuista oli yhä kahden jämän miehiä. Kusipäiset palvelustoverit eivät kuitenkaan ole armeijan syytä.

Tuota mainitsemaasi henkistä kuormaa varten ovat armeijassa sosiaalikuraattori ja varusmiespapit/sotilaspastorit. Jälkimmäisten kesken voi asioita selvittää ihan ei-uskonnollisessa sävyssä. Itse en kummankaan apua tarvinnut, johtuen henkisesti sitkeästä luonteestani. Tuttavallesi nämä olisivat voineet kenties tuoda apua, jos hän joutui turvautumaan tuohon äärimmäisen valitettavaan ratkaisuun. En missään nimessä tahdo kehua itseäni vahvaksi ihmiseksi tai haukkua tuttavaasi heikoksi. Ihmiset ovat erilaisia ja jokainen henkisten paineiden takia itsemurhan tehnyt henkilö on liikaa.

Mainitsen kuitenkin toisen asian: Muutama vuosi sitten silloisessa naapurikunnassani tapahtui kovasti julkisuutta valtakunnallisestikin saanut surullinen tapaus. Peruskoulun olisiko ollut kuudesluokkalainen, koulukiusattu poika tappoi itsensä.

Pointtini tässä onkin: Henkistä väkivaltaa löytyy kaikkialta. Työpaikkakiusattujen itsemurhista on tullut dokumentteja. Peruskoulussa tapahtuva koulukiusaaminen on hyvin yleistä. Asioista pitäisi pystyä puhumaan ja järjestelmien pitäisi ottaa tehokkaammat keinot kiusaamisen kitkemiseksi. Armeija ei tässäkään tapauksessa eroa mitenkään peruskoulusta tai työelämästä, joskin työpaikan jättäminen on huomattavasti helpompaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti kumitarzan
"

No huhhuh että on lapsellista juttua (provoa). Haasta samalla jeesus siitä oikeuteen että vain naiset synnyttävät. Sinun mielestäsi ei varmaankaan ole naisten ja miesten fysiikalla mitään eroa. Eikös sitten urheilustakin tutut sukupuolen jaottelevat eri sarjat ole eräreiluja.

Mielestäni tasa-arvoa pitäisi katsoa yksilön näkökulmasta, eikä vain kahden ison klöntin (miesten ja naisten) näkökulmasta.

Kummasta on intissä enemmän hyötyä: parikymppisestä aktiiviurheilija-naisesta vaiko rapakuntoisesta nörttipojasta? Eiköhän ensiksimainittu sovellu armeijaan fyysisesti paremmin kuin nörttipoika. Siitä huolimatta on vain nörttipojan velvollisuus käydä intti (tai sivari).

Minusta sukupuolen perusteella tapahtuva velvoittaminen asevelvollisuuteen on huono ja epäoikeudenmukainen.

Synnyttäminen ei ole samalla tapaa yksilön velvollisuus naisilla kuin asevelvollisuus miehillä. Mutta jos tiedät yhdenkin naisen, joka istuu vankilassa siksi, että on jättänyt synnyttämisvelvollisuutensa täyttämättä, niin kerro minulle ihmeessä!

 

[sampio]

Viestin lähetti The Original Jags
Se ei siis riitä, että armeija on naisille vapaaehtoinen, vaan vapaaehtoisina armeijaan tulleille naisille kuuluu myös korkeampi päiväraha kuin sinne pakotetuille miehille! Ei käsitä.

Kuinka monet kuukautiset sinulla on ollut? ;o)


Israelissa naiset käyvät armeijan, koska uhka on himpun verran konkreettisempi, kuin Suomessa. Ja sitäpaitsi II MS:n aikaan naiset tekivät aivan samanlaisen uhrauksen maalleen, kuin miehetkin. Ja lopuksi vielä, minä en ilkeäisi vaatia tasa-arvoa asevelvollisuusasiaan niin kauan, kun naisvaltaisten alojen palkat ovat niin ala-arvostettuja, kuin parhaillaan.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti The Original Jags
Ja koska sinä olet tätä mieltä, on myös kaikkien muiden miesten oltava samaa mieltä kanssasi? Niinkö?

Kerroin oman mielipiteeni, eikä Sinun tarvitse olla tästä asiasta kanssani samaa mieltä. Mielestäni miehen ja naisen tasapäistäminen on mennyt jo nyt liian pitkälle. Naisia yritetään teennäisesti asettaa miesten tehtäviin ja päinvastoin. Ja vaikka muutamat yksittäiset tapaukset antavatkin olettaa, että naiset selviytyvät kaikista miesten tehtävistä, esim. lentävät hävittäjää tai vaihtoehtoisesti miehistä löytyy muutamia, joiden elämän parasta huumetta on kodinhoito ja lasten kanssa telmimimen - homma ei mielestäni toimi suuremmalla osalla ihmiskuntaa.

Luonto vetää tikanpojan puuhun, niin se vie myös miehen useammin tappamaan kuin naisen, ja naisella taas on äidilliset vaistot kovemmat kuin miehillä isälliset, vaikka poikkeuksia aina löytyykin. Myöskin fyysisyys on jostain kumman syystä jäänyt suurimmaksi osaksi miesten harteille...

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Sistis
Paljastus: Myös minä jouduin kokemaan henkistä väkivaltaa eräiden palvelus"tovereiden" taholta armeijassa. Itse kestin tuon, vaikka välillä heidän käytöksensä vitutti suunnattomasti.

Hyvä että sinä kestit sen, vahinko että tuttuni ei kestänyt.

Viestin lähetti Sistis

Jälkimmäisten kesken voi asioita selvittää ihan ei-uskonnollisessa sävyssä. Itse en kummankaan apua tarvinnut, johtuen henkisesti sitkeästä luonteestani.

Kaikilla ei ole sitkeää luonnetta, eivätkä he kestä kiusaamista tilanteessa, jossa kiusaajia voi olla useampia. Entistä pahemmaksi tilanteen tekee se, että armeijassa näitä kiusaajia ei pääse karkuun. Koulukiusattu on sentään vapaa-ajalla erossa kiusaajistaan, mutta armeijassa kiusaamista voi tapahtua 24 tuntia vuorokaudessa. Heikomman luonteen omaava ihminen ei kestä tällaista, vaan sortuu jossakin vaiheessa.

Kun taustalla on vielä patavanhoillinen perhe (kuten tuttuni tapauksessa), ei armeijan keskeyttäminen olisi ollut edes vaihtoehto. Perhe oletti, että poika ilman muuta suorittaa velvollisuutensa. Ei 19-vuotiaalla kaverilla ollut siinä oikein vaihtoehtoja. Useampi ikävuosi olisi varmaan pelastanut pojan itsemurhalta, mutta nuorena ei aina osaa ajatella tarpeeksi selkeästi.

Minä syytän Suomen valtiota noiden kiusaajien lisäksi tämän ihmisen ennenaikaiseta kuolemasta. Sen perusteella mitä kaveria tunsin, niin hänellä oli asiat siviilissä ihan hyvin. Mutta kiusaaminen intissä meni aivan sairaaksi. On Suomen valtion vika, että nuori mies voi joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa hän ei näe muuta vaihtoehtoa kuin surmata itsensä.

Jos tämä kaveri olisi syntynyt naiseksi, niin näin ei olisi käynyt.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti sampio
Kuinka monet kuukautiset sinulla on ollut? ;o)

Miten nuo kuukautiset liittyy asevelvollisuuteen?

Viestin lähetti sampio

Israelissa naiset käyvät armeijan, koska uhka on himpun verran konkreettisempi, kuin Suomessa.

Olen samaa mieltä, että Israelissa uhka on paljon konkreettisempi kuin täällä. Joskus tuntuu, että "maanpuolustushenkiset" elävät vielä Talvisodan aikaa :-).

Viestin lähetti sampio

Ja sitäpaitsi II MS:n aikaan naiset tekivät aivan samanlaisen uhrauksen maalleen, kuin miehetkin.

Sinä halvennat sotaveteraaneja, jos väität että olot koti-Suomessa olivat yhtä kovat kuin rintamalla. Niitä ei voi edes verrata toisiinsa.

Suomen itsenäisyyden pelastivat rintamalla taistelleet tavalliset sotilaat ja heitä johtaneet upseerit, eivät kotirinamalle jääneet naiset, lapset ja vanhukset.

Viestin lähetti sampio

Ja lopuksi vielä, minä en ilkeäisi vaatia tasa-arvoa asevelvollisuusasiaan niin kauan, kun naisvaltaisten alojen palkat ovat niin ala-arvostettuja, kuin parhaillaan.

Miten palkkausasiat ja asevelvollisuus liitttyvät toisiinsa?

Suomessa naiset saavat uusimpien tutkimusten mukaan yhtä hyvää palkkaa samasta työstä kuin miehet. Iltalehdessä julkaistiin vasta tilasto, joka osoitti ettei paljon mainostettua palkkaeroa todellisuudessa ole olemassa.

Se, että naiset itse valitsevat huonon palkanmaksukyvyn omaavia aloja, on naisten oma vika.


EDIT:

Näennäistä palkkaeroa (joka johtuu naisten uranvalinnasta) suurempi ongelma minusta on miesten työttömyys ja miesten syrjäytyminen työmarkkinoilta.

Jo 75% kuntien työntekijöistä on naisia. Minusta tässä olisi tutkimuksen paikka, että mistä tuollainen sukupuolijakauma johtuu. Löytyykö taustalta syitä, jotka estävät miesten pääsyn kuntien palkkalistoille?

 

[Sistis]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti The Original Jags
Minä syytän Suomen valtiota noiden kiusaajien lisäksi tämän ihmisen ennenaikaiseta kuolemasta. Sen perusteella mitä kaveria tunsin, niin hänellä oli asiat siviilissä ihan hyvin. Mutta kiusaaminen intissä meni aivan sairaaksi. On Suomen valtion vika, että nuori mies voi joutua sellaiseen tilanteeseen, jossa hän ei näe muuta vaihtoehtoa kuin surmata itsensä.

Jos tämä kaveri olisi syntynyt naiseksi, niin näin ei olisi käynyt.

Taitaa olla turvallisempaa lopettaa väittely tähän. Meillä on molemmilla omat näkemyksemme asiasta, ja ne ovat niin kaukana toisistaan, että väittelemälläkään emme saa aikaan mitään, vaikka väittelisimme maailman tappiin.

Sen verran sanon vielä loppuun, että tuolla logiikalla voisit syyttää myös edesmenneen kaverisi vanhempia, mikäli he eivät missään nimessä nähneet vaihtoehtoa, että poikansa keskeyttäisi armeijan. Suomen valtio ja armeija nimittäin olisivat todennäköisesti tuossa tilanteessa siirtäneet kaverisi C- tai E-luokkaan henkisten syiden takia.

EDIT:

Viestin lähetti The Original Jags
Suomen itsenäisyyden pelastivat rintamalla taistelleet tavalliset sotilaat ja heitä johtaneet upseerit, eivät kotirinamalle jääneet naiset, lapset ja vanhukset.

Väärin. Väärin. Väärin. Molemmat pelastivat sen yhdessä.

Mistä sotilaat olisivat saaneet ruokaa tai ammuksia tai muita henkilökohtaisia tarvikkeita rintamalle? Jos kotirintama olisi murtunut, rintamakaan ei olisi pitänyt.

Samasta syystä pitkälti Saksan Operaatio Barbarossa romahti aikanaan. Venäläisten harrastaman poltetun maan taktiikan takia saksalaisten huoltoyhteydet kärsivät lopulta kohtalokkaan pahasti.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Sistis


Sen verran sanon vielä loppuun, että tuolla logiikalla voisit syyttää myös edesmenneen kaverisi vanhempia, mikäli he eivät missään nimessä nähneet vaihtoehtoa, että poikansa keskeyttäisi armeijan. Suomen valtio ja armeija nimittäin olisivat todennäköisesti tuossa tilanteessa siirtäneet kaverisi C- tai E-luokkaan henkisten syiden takia.

En ole varma, olivatko vanhemmat tietoisia armeijassa tapahtuneesta kiusaamisesta.

Mutta kyllä näitä vanhempiakin voidaan osaltaan syyttää tapahtuneesta, koska he omalla militaristisella asenteellaan tekivät armeijan keskeyttämisen pojalle niin vaikeaksi asiaksi.

 

[The Original Jags]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Sistis



Väärin. Väärin. Väärin. Molemmat pelastivat sen yhdessä.

Mistä sotilaat olisivat saaneet ruokaa tai ammuksia tai muita henkilökohtaisia tarvikkeita rintamalle? Jos kotirintama olisi murtunut, rintamakaan ei olisi pitänyt.

Samasta syystä pitkälti Saksan Operaatio Barbarossa romahti aikanaan. Venäläisten harrastaman poltetun maan taktiikan takia saksalaisten huoltoyhteydet kärsivät lopulta kohtalokkaan pahasti.

Tarkoitin lähinnä sitä, että eturintamassa olleiden sotilaiden osa oli raskaampi kuin kotirintamalle jääneiden naisten, lasten ja vanhusten. Sotilaat tekivät kuitenkin päätyön, ja he joutuivat maksamaan sodasta kaikista kovimman hinnan. Kukaan rintamalta takaisin palannut ei palannut sieltä terveenä. Osa ei palannut ollenkaan.

Vaikken sotaa ole kokenutkaan, niin voin kuvitella millaista helvettiä se on. En tiedä kestäisinkö sitä tulematta hulluksi. Jos saisin valita, niin mieluummin olisin kotirintamala huoltojoukoissa kuin eturintamalla jatkuvassa kuolemanpelossa ja äärettömän kovassa fyysisessä ja henkisessä rasituksessa.

 

[dana77]

Viestin lähetti The Original Jags
Kaiken lisäksi feministit vaativat ja saivat läpi ehdotuksen, joka takaa niille naisille, jotka armeijaan tulevat, korkeamman päivärahan kuin mitä miehille maksetaan. Se ei siis riitä, että armeija on naisille vapaaehtoinen, vaan vapaaehtoisina armeijaan tulleille naisille kuuluu myös korkeampi päiväraha kuin sinne pakotetuille miehille! Ei käsitä.

Tämä taitaa johtua kuitenkin siitä että naisten tamppoonit ovat kalliimpia kuin miesten tamppoonit ja se vasta on vääääääärin. Tuossa n. parillakymmenellä sentillä päivässä ei hirveitä juhlia pidetä.

Minä vähän luulen että kuka tahansa mieskin jolla olisi kuukautiset saisi vapautuksen armeijasta. Ne ovat aika ikävät metsäolosuhteissa (tosin useimmilta naisilta ne armeijassa loppuvat, sillä fyysinen rasitus on niin kova). Samalla tavalla miesten jotka kärsivät esim. insuliinihoitoa tarvitsevasta diabeteksestä ei sinne tarvi mennä (vaikka siinä sinun mielestäsi tietenkin terveitä törkeällä tavalla syrjitäänkin).

 

[tant gredulin]

Täytyy aivan virtuaalihattua nostaa, Jags. Ketjun aihe on 'Ruotsin ulkoministeriä puukotettu' ja olet jälleen onnistunut kääntämään aiheen sinne, minne sen halusitkin :)

 

[Sistis]

Viestin lähetti dana77
Tämä taitaa johtua kuitenkin siitä että naisten tamppoonit ovat kalliimpia kuin miesten tamppoonit ja se vasta on vääääääärin. Tuossa n. parillakymmenellä sentillä päivässä ei hirveitä juhlia pidetä.

Niin, siis varsinainen päivärahahan näillä molemmilla sukupuolilla, sekä syrjityillä, että syrjimättömillä on saman suuruinen. Naiset vaan saavat tuota arkojen paikkojen lisää, ja ihan aiheesta.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti tant gredulin
Täytyy aivan virtuaalihattua nostaa, Jags. Ketjun aihe on 'Ruotsin ulkoministeriä puukotettu' ja olet jälleen onnistunut kääntämään aiheen sinne, minne sen halusitkin :)

No jaa....Minähän en toisaalta aloittanut armeijakeskustelua. :)

 

[sampio]

Viestin lähetti The Original Jags

Miten nuo kuukautiset liittyy asevelvollisuuteen?

No lähinnä siten, että sinä ihmettelit naisten korkeampaa päivärahaa. Vastaus saattaapi olla ko. biologinen tapahtuma.


Olen samaa mieltä, että Israelissa uhka on paljon konkreettisempi kuin täällä. Joskus tuntuu, että "maanpuolustushenkiset" elävät vielä Talvisodan aikaa :-).
Niinpä. Mutta alunperin kirjoitit, että Suomessa pitäisi olla samanlainen systeemi kuin Israelissa asevelvollisuuden suhteen. Minun mielestäni tämä ei ole perusteltua, koska uhka meillä ei ole niin konkreettinen kuin Israelissa.


Sinä halvennat sotaveteraaneja, jos väität että olot koti-Suomessa olivat yhtä kovat kuin rintamalla. Niitä ei voi edes verrata toisiinsa.

Suomen itsenäisyyden pelastivat rintamalla taistelleet tavalliset sotilaat ja heitä johtaneet upseerit, eivät kotirinamalle jääneet naiset, lapset ja vanhukset.
Mutta väitinkö minä, että olot olivat yhtä kovat? Puhuin uhrauksesta, joka mielestäni voidaan vetää kutakuinkin samalle viivalle rintamamiesten kanssa. Vai väitätkö lasten- ja maatalonhoidon olevan helppoa, kun päälle heitetään kaikki henkiset paineet ja pelko miehen/pojan/veljen kohtalosta?


Miten palkkausasiat ja asevelvollisuus liitttyvät toisiinsa?
Asevelvollisuusasian yhteydessä puhutaan tasa-arvosta, ja tasa-arvoon liittyy myös palkkaus eri aloilla.

Suomessa naiset saavat uusimpien tutkimusten mukaan yhtä hyvää palkkaa samasta työstä kuin miehet. Iltalehdessä julkaistiin vasta tilasto, joka osoitti ettei paljon mainostettua palkkaeroa todellisuudessa ole olemassa.

Se, että naiset itse valitsevat huonon palkanmaksukyvyn omaavia aloja, on naisten oma vika.
Voi herttileeri! Toivottavasti sinun ei tarvitse joutua sairaalaan toteamaan ajatuksiesi kapeutta. Ihan kaikella kunnioituksella, mikä voi olla tärkeämpää työtä yhteiskuntamme kannalta, kuin hoitatyö eri muodoissaan. Joo, onhan se henkilön oma vika, jos kouluttautuu matalapalkkaiselle alalle, mutta onko ratkaisu todeta vain, että se on voi voi, mitäs läksit. Tärkeästä ja vastuullisesta työstä on saatava kohtuullinen korvaus, oli kyseessä sitten nainen tai mies. Matalapalkkaiset alat ovat perinteisesti ns. naisten töitä, josten eikö siinä näy parhaiten tasa-arvon kieroutuminen palkkauksen suhteen?

Tosin sinä kaiketi laskisit palkkoja entuudestaankin, koska eihän ne holtittomat hoitopaikan tädit osaa edes katsoa lasten perään. Mitä lie Tupperware-kutsuja suunnittelevat työajallaan.

 

[TBK]

Viestin lähetti Näkkäri

Armeija ja vankila tekevät ihmiselle saman tempun. Vapaus viedään, mutta erojakin tietenkin löytyy. Armeijan käyvät lähes kaikki miespuoliset Suomen kansalaiset, vankilaan menevät vain rikolliset. Eroa löytyy myös siitä, että armeijassa joutuu tekemään aika paljon enemmän ja ohjelmaa on järjestetty riittämiin.

Kuten joku jo kirjoittikin, niin mieluummin menisin puoleksi vuodeksi vankilaan kuin armeijaan, jos ei tarvitsisi miettiä isänmaata ja rikosrekisteriä. Helpommalla linnassa pääsee. Näiden nopeasti keksittyjen seikkojen perusteella mielestäni armeijaa ja vankilaa voi hyvinkin vertailla keskenään.

Minä en näe armeijalla ja vankilalla muuta yhteistä, muuta kuin sen että kummatkin toimivat valtion alaisuudessa ja kummatkin ovat turvallisuusviranomaisia.

Vankilaan on pakko mennä ja sielä on pakko totella tai laitetaan tottelemaan. Vankilaa et voi laillisin keinoin välttää, sinne joudut halusit tai et. Armeijaan ei sen sijaan ole pakollista mennä. Aina voi valita myös siviilipalveluksen. Mielestäni ero on melkoinen.

Kummankin läheltä nähneenä en miettisi hetkeäkään kumpaan menisin. Jos valittavana olisi 12 kk armeijaa tai 6kk avolaitosta, olisi valinta selviö. Armeijaan menisin vaikka täyspäiväiseksi mosaksi.

 

[Fläppis]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hajanaisia ajatuksia aiheesta

Viestin lähetti Sistis

Samasta syystä pitkälti Saksan Operaatio Barbarossa romahti aikanaan. Venäläisten harrastaman poltetun maan taktiikan takia saksalaisten huoltoyhteydet kärsivät lopulta kohtalokkaan pahasti.

Täytyy sen verran puuttua, vaikka menee ohi otsikon, enkä edes ole mikään asiantuntija MUTTA... ;)

...eikös vielä tuota poltetun maan taktiikkaa ratkaisevampaa ollut tuo loputon mutalieju, johon äiti Venäjä hukkui syksyisessä säässä? Ei toiminut huolto, eikä liioin hyökkäys enää edennyt...

Sen sijaan neukkujen T-34 oli kuin kotonaan leveine telaketjuineen.

 

[pernaveikko]

Puukotuksesta on tänään tasan vuosi, kuolemasta päivän vajaa.